>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> кипиа (кипиа) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> кипиа (кипиа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>> >>>>>> Нет, это вполне известные двуногие без перьев: "союз добровольцев Донбасса". Всякая отмороженная публика, не нашедшая себе места в нормальной жизни.
>> >>
>>>>>>
>>>>>> Кстати, все они давно должны сидеть по статьям 205 и 359 УК РФ.
>> >> Я-то как раз понимаю намного лучше тебя. >> Открой отдельную тему.
>Прости но с идейными бесполезно дискутировать, даже не пытаюсь, вам мозги промыли так, что уже ни что не поможет.
Два с половиной миллиона человек бежали с территории 200 на 70 км, лишь бы не жить под вашей властью. Мне не надо ничего придумывать; статистики достаточно.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Казани произошло то, о чем пишет Шурави в новой теме «Системное выращивание школьных террористов»
>Я там и ответил. Кухонные аналитики от помойного ведра. > Что за «система», которая действует на одного из многих миллионов? > Это просто сумасшедшие и маньяки, а система виновата в том, что им укорот не может давать. > > Никакая «система» маньяков плодить не может.
> > А сейчас придурки от путинцев «ужесточают» про оружие. Идиоты в очередной раз. > Полная никчемность и непрофессионализм служб и органов власти.
Так можно рассуждать, если упереться в казанский свежий факт и от него не отрываться. Однако, существует и более широкое понятие-подростковая преступность в РФ. Казанский стрелок внес лепту в более значительное социальное явление.
"По данным прокуратуры, несовершеннолетние в России ежегодно совершают или участвуют более чем в 40 тысяч преступлений. Большинство несовершеннолетних, или 83 процента, в 2019 году совершили преступления против собственности, 8 процентов против жизни и здоровья и более 4 процентов - это преступления, связанные с незаконным оборотом наркотиков.
О серьезности ситуации говорит и выросшее почти до 145 тысяч число подростков, поставленных в прошлом году на учет подразделениями по делам несовершеннолетних. Из них более чем 70 тысяч совершили административные правонарушения, не достигнув 16-летнего возраста.
Как сообщили в надзорном ведомстве, понимая серьезность проблемы, Университет прокуратуры РФ не просто проанализировал криминальную статистику, но и разработал психологический портрет личности малолетнего преступника, который по многим параметрам существенно отличается от взрослых "коллег". Особенности их возраста - это недостаток жизненного опыта, повышенная внушаемость, сочетающаяся с оппозиционным отношением к запретам и предписаниям. А также максимализм, преимущественная ориентация на неформальную группу, стремление к самостоятельности и самоутверждению, неустойчивость самооценки.
Для несовершеннолетних характерна значительно более высокая доля групповых преступлений, чем для взрослых преступников. Так, ежегодно почти половина несовершеннолетних, совершивших преступления, действовали в группе.
Подростки в России ежегодно совершают или участвуют более чем в 40 тысяч преступлений Стабильно высоким остается удельный вес несовершеннолетних, раньше уже совершавших преступления.
Кроме того, как выяснили в Университете прокуратуры, около половины осужденных в прошлом году несовершеннолетних воспитывались в семье с одним родителем. Почти десять процентов - воспитывались вне семьи и подавляющее большинство имело низкий уровень образования. Так, 80 процентов из них имели начальное или основное общее образование, еще 15 процентов - среднее общее, и только 2 процента - среднее профессиональное образование. При этом четверть всех несовершеннолетних на момент совершения преступления нигде не учились и не были студентами.
Неделю назад эту же проблематику обсуждали и на совещании под руководством секретаря Совета безопасности России Николая Патрушева. Как заметил секретарь СБ РФ, нельзя не учитывать, что девиантному поведению несовершеннолетних способствуют пропагандируемая в социальных сетях криминальная субкультура. По мнению Патрушева, назрела необходимость создания новой информационной политики, направленной на молодежную аудиторию и ее медиабезопасность."
Имею мнение, что без идеологического воспитания, аналогичного советскому, власть проблему не решит.
16:02 11.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Имею мнение, что без идеологического воспитания, аналогичного советскому, власть проблему не решит.
Ну а куда вы денетесь; вы же разрушили СССР ради вхождения в ротшильдовскую систему, и переняли все её правила. Правда, Ротшильды забыли вам сообщить что их окончательной целью является разрушение всех государств (методом постепенного дробления) и замены их на всемирную корпорократию. Потому и официальная идеология запрещена: она бы была конкурентом идеологии глобализма.
Так что да: либо советскую систему восстанавливать, либо общество будет и дальше криминализоваться.
18:18 11.05.2021
Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно… Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу…. Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе. А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога».
> Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно…
> Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу…. > Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе. > А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога».
a как быть с нелегальным оружием? с оружием которое не покупают в магазине..
>> Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно…
>
>
>> Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу…. >> Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе. >> А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога».
>a как быть с нелегальным оружием? с оружием которое не покупают в магазине.
Три возражения. Первое-по аналогии. Наркотики -тоже нелегально обращаются, принося суперсверхприбыль определенным группам. Но, заигрывая порой с легкими (конопля и т. п.), никто еще не решился нигде легализовать (мол-все равно нелегального много, и обогащаются на том) тяжелые наркотики. Ибо, вероятно, последствия страшат…. Второе-исключение легального ружия сделает контроль над нелегальным проще, усложнится организация торговли им, добыча боеприпасов, и все же станет его существенно меньше на руках. Писхи, в отличии от киллеров и бандитов, чаще всего оружие на руках имеют как раз легальное… или полулегальное-украденое, например, у законного владельца. Третье-наряду с исключение огнестрельного оружия из оборота необходимо торговлю им, владение им, ношение его-сделать особо тяжким преступлением, со сроками наказания от 10 лет… например. Это заставит многих подумать, стоит ли играть в такую «игру».А любое преступление, совершенное с помощью оружия-считать особо, общественно опасным. Не сразу, но за десяток-другой лет это возымеет действие. После войны столов тоже было немерено на руках, но к 70-м годам преступления с ними уже стало редкостью, ЧП. Добыть оружие было такой проблемой, что порой свои мастерские по производству оружия приходилось бандам создавать (например, банда Толстопятовых).А уж просто «психу"-вовсе было сложно его добыть. Оборот черного пороха, например, ужесточили после террактов одного сумасшедшего («злой карлик»)с его использованием. И постепенно это давало эффект-до 90х, когда весь контроль, где надо и не надо-рухнул.
19:25 11.05.2021
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> > erikknoot (erikknoot) писал (а) в ответ на сообщение:
>> двое молодых людей устроили стрельбу и взрывы,
>Не взрывы, а хлопки. Учись быть толерантным.
Судя по количеству выстрелов уже не хлопки,а целые аплодисменты,переходящие в овацию.
>>> Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно…
>>
> >
>>
>>> Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу…. >>> Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе. >>> А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога».
>>a как быть с нелегальным оружием? с оружием которое не покупают в магазине.
> Три возражения. Первое-по аналогии. Наркотики -тоже нелегально обращаются, принося суперсверхприбыль определенным группам. Но, заигрывая порой с легкими (конопля и т. п.), никто еще не решился нигде легализовать (мол-все равно нелегального много, и обогащаются на том) тяжелые наркотики. Ибо, вероятно, последствия страшат….
> Второе-исключение легального ружия сделает контроль над нелегальным проще, усложнится организация торговли им, добыча боеприпасов, и все же станет его существенно меньше на руках. Писхи, в отличии от киллеров и бандитов, чаще всего оружие на руках имеют как раз легальное… или полулегальное-украденое, например, у законного владельца. > Третье-наряду с исключение огнестрельного оружия из оборота необходимо торговлю им, владение им, ношение его-сделать особо тяжким преступлением, со сроками наказания от 10 лет… например. Это заставит многих подумать, стоит ли играть в такую «игру».А любое преступление, совершенное с помощью оружия-считать особо, общественно опасным. > Не сразу, но за десяток-другой лет это возымеет действие. После войны столов тоже было немерено на руках, но к 70-м годам преступления с ними уже стало редкостью, ЧП. Добыть оружие было такой проблемой, что порой свои мастерские по производству оружия приходилось бандам создавать (например, банда Толстопятовых).А уж просто «психу"-вовсе было сложно его добыть. Оборот черного пороха, например, ужесточили после террактов одного сумасшедшего («злой карлик»)с его использованием. И постепенно это давало эффект-до 90х, когда весь контроль, где надо и не надо-рухнул.
победить черный рынок - это почти нереально в любой стране.. проблема скорей не в самом оружие, а в головах.. но с нелегальным оборотом оружия бороться конечно надо.. в основном все преступления в сша - это с применением его..
ФСБ нашла в пяти регионах 12 подпольных мастерских по производству оружия Их, в частности, обнаружили в Москве и Петербурге. К работе мастерских причастны более двух десятков человек, которые занимались незаконным изготовлением, переделкой и сбытом оружия. Силовики изъяли 116 единиц боевого оружия
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно… >>>
>>> >>>> Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу….
>>>> Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе. >>>> А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога». >>> a как быть с нелегальным оружием? с оружием которое не покупают в магазине.
>> Три возражения. Первое-по аналогии. Наркотики -тоже нелегально обращаются, принося суперсверхприбыль определенным группам. Но, заигрывая порой с легкими (конопля и т. п.), никто еще не решился нигде легализовать (мол-все равно нелегального много, и обогащаются на том) тяжелые наркотики. Ибо, вероятно, последствия страшат….
> >
>> Второе-исключение легального ружия сделает контроль над нелегальным проще, усложнится организация торговли им, добыча боеприпасов, и все же станет его существенно меньше на руках. Писхи, в отличии от киллеров и бандитов, чаще всего оружие на руках имеют как раз легальное… или полулегальное-украденое, например, у законного владельца. >> Третье-наряду с исключение огнестрельного оружия из оборота необходимо торговлю им, владение им, ношение его-сделать особо тяжким преступлением, со сроками наказания от 10 лет… например. Это заставит многих подумать, стоит ли играть в такую «игру».А любое преступление, совершенное с помощью оружия-считать особо, общественно опасным. >> Не сразу, но за десяток-другой лет это возымеет действие. После войны столов тоже было немерено на руках, но к 70-м годам преступления с ними уже стало редкостью, ЧП. Добыть оружие было такой проблемой, что порой свои мастерские по производству оружия приходилось бандам создавать (например, банда Толстопятовых).А уж просто «психу"-вовсе было сложно его добыть. Оборот черного пороха, например, ужесточили после террактов одного сумасшедшего («злой карлик»)с его использованием. И постепенно это давало эффект-до 90х, когда весь контроль, где надо и не надо-рухнул.
>победить черный рынок - это почти нереально в любой стране.. > проблема скорей не в самом оружие, а в головах.. > но с нелегальным оборотом оружия бороться конечно надо.. > в основном все преступления в сша - это с применением его.. > > ФСБ нашла в пяти регионах 12 подпольных мастерских по производству оружия > Их, в частности, обнаружили в Москве и Петербурге. К работе мастерских причастны более двух десятков человек, которые занимались незаконным изготовлением, переделкой и сбытом оружия. Силовики изъяли 116 единиц боевого оружия > > Подробнее на РБК:
> > > это как пример.
Что ж одноразово,одномоментно-не получится.Но за десяток-другой лет-результат будет,особенно,если власти перестанут путать оппозиционеров с экстремистами,тратя ресурсы и силы на борьбу там,где необходимо диалог налаживать.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно… >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу….
>>>>> Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе.
>>>>> А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога». >>>> a как быть с нелегальным оружием? с оружием которое не покупают в магазине. >>> Три возражения. Первое-по аналогии. Наркотики -тоже нелегально обращаются, принося суперсверхприбыль определенным группам. Но, заигрывая порой с легкими (конопля и т. п.), никто еще не решился нигде легализовать (мол-все равно нелегального много, и обогащаются на том) тяжелые наркотики. Ибо, вероятно, последствия страшат….
>> >>
>>> Второе-исключение легального ружия сделает контроль над нелегальным проще, усложнится организация торговли им, добыча боеприпасов, и все же станет его существенно меньше на руках. Писхи, в отличии от киллеров и бандитов, чаще всего оружие на руках имеют как раз легальное… или полулегальное-украденое, например, у законного владельца. >>> Третье-наряду с исключение огнестрельного оружия из оборота необходимо торговлю им, владение им, ношение его-сделать особо тяжким преступлением, со сроками наказания от 10 лет… например. Это заставит многих подумать, стоит ли играть в такую «игру».А любое преступление, совершенное с помощью оружия-считать особо, общественно опасным. >>> Не сразу, но за десяток-другой лет это возымеет действие. После войны столов тоже было немерено на руках, но к 70-м годам преступления с ними уже стало редкостью, ЧП. Добыть оружие было такой проблемой, что порой свои мастерские по производству оружия приходилось бандам создавать (например, банда Толстопятовых).А уж просто «психу"-вовсе было сложно его добыть. Оборот черного пороха, например, ужесточили после террактов одного сумасшедшего («злой карлик»)с его использованием. И постепенно это давало эффект-до 90х, когда весь контроль, где надо и не надо-рухнул.
>>победить черный рынок - это почти нереально в любой стране.. >> проблема скорей не в самом оружие, а в головах.. >> но с нелегальным оборотом оружия бороться конечно надо.. >> в основном все преступления в сша - это с применением его.. >> >> ФСБ нашла в пяти регионах 12 подпольных мастерских по производству оружия
>> Их, в частности, обнаружили в Москве и Петербурге. К работе мастерских причастны более двух десятков человек, которые занимались незаконным изготовлением, переделкой и сбытом оружия. Силовики изъяли 116 единиц боевого оружия >> >> Подробнее на РБК:
>
>>
>> >> это как пример.
> > Что ж одноразово,одномоментно-не получится.Но за десяток-другой лет-результат будет,особенно,если власти перестанут путать оппозиционеров с экстремистами,тратя ресурсы и силы на борьбу там,где необходимо диалог налаживать.
возможно.. но скорей всего потребуется намного больше времени.. вот швейцарии к примеру понадобились столетия..
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно… >>>>> >>>>
>>>>> >>>>>> Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу….
>>>>>> Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе. >>>>>> А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога». >>>>> a как быть с нелегальным оружием? с оружием которое не покупают в магазине. >>>> Три возражения. Первое-по аналогии. Наркотики -тоже нелегально обращаются, принося суперсверхприбыль определенным группам. Но, заигрывая порой с легкими (конопля и т. п.), никто еще не решился нигде легализовать (мол-все равно нелегального много, и обогащаются на том) тяжелые наркотики. Ибо, вероятно, последствия страшат…. >>> >>> >>>> Второе-исключение легального ружия сделает контроль над нелегальным проще, усложнится организация торговли им, добыча боеприпасов, и все же станет его существенно меньше на руках. Писхи, в отличии от киллеров и бандитов, чаще всего оружие на руках имеют как раз легальное… или полулегальное-украденое, например, у законного владельца. >>>> Третье-наряду с исключение огнестрельного оружия из оборота необходимо торговлю им, владение им, ношение его-сделать особо тяжким преступлением, со сроками наказания от 10 лет… например. Это заставит многих подумать, стоит ли играть в такую «игру».А любое преступление, совершенное с помощью оружия-считать особо, общественно опасным. >>>> Не сразу, но за десяток-другой лет это возымеет действие. После войны столов тоже было немерено на руках, но к 70-м годам преступления с ними уже стало редкостью, ЧП. Добыть оружие было такой проблемой, что порой свои мастерские по производству оружия приходилось бандам создавать (например, банда Толстопятовых).А уж просто «психу"-вовсе было сложно его добыть. Оборот черного пороха, например, ужесточили после террактов одного сумасшедшего («злой карлик»)с его использованием. И постепенно это давало эффект-до 90х, когда весь контроль, где надо и не надо-рухнул. >>> победить черный рынок - это почти нереально в любой стране.. >>> проблема скорей не в самом оружие, а в головах.. >>> но с нелегальным оборотом оружия бороться конечно надо..
>>> в основном все преступления в сша - это с применением его.. >>> >>> ФСБ нашла в пяти регионах 12 подпольных мастерских по производству оружия
> >
>>> Их, в частности, обнаружили в Москве и Петербурге. К работе мастерских причастны более двух десятков человек, которые занимались незаконным изготовлением, переделкой и сбытом оружия. Силовики изъяли 116 единиц боевого оружия
>>> >>> Подробнее на РБК:
>>
>>>
> >
>>>
>>> это как пример.
>>
>> Что ж одноразово,одномоментно-не получится.Но за десяток-другой лет-результат будет,особенно,если власти перестанут путать оппозиционеров с экстремистами,тратя ресурсы и силы на борьбу там,где необходимо диалог налаживать.
>возможно.. > но скорей всего потребуется намного больше времени.. > вот швейцарии к примеру понадобились столетия..
Так ведь и там ухитряются...помните случай-то с "борцом против бюрократии"?Весь кантональный парламент укокошил...Это-плата за военную стуктуру ополчения:оружие.боеприпасы,амуниция-пря мо дома хранятся...
>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно…
>>>>> >>>>>> >>>>>>> Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу…. >>> >>> >>> >>>>>>> Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе. >>>>>>> А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога». >>>>>> a как быть с нелегальным оружием? с оружием которое не покупают в магазине. >>>>> Три возражения. Первое-по аналогии. Наркотики -тоже нелегально обращаются, принося суперсверхприбыль определенным группам. Но, заигрывая порой с легкими (конопля и т. п.), никто еще не решился нигде легализовать (мол-все равно нелегального много, и обогащаются на том) тяжелые наркотики. Ибо, вероятно, последствия страшат…. >>>> >>>> >>>>> Второе-исключение легального ружия сделает контроль над нелегальным проще, усложнится организация торговли им, добыча боеприпасов, и все же станет его существенно меньше на руках. Писхи, в отличии от киллеров и бандитов, чаще всего оружие на руках имеют как раз легальное… или полулегальное-украденое, например, у законного владельца. >>>>> Третье-наряду с исключение огнестрельного оружия из оборота необходимо торговлю им, владение им, ношение его-сделать особо тяжким преступлением, со сроками наказания от 10 лет… например. Это заставит многих подумать, стоит ли играть в такую «игру».А любое преступление, совершенное с помощью оружия-считать особо, общественно опасным. >>>>> Не сразу, но за десяток-другой лет это возымеет действие. После войны столов тоже было немерено на руках, но к 70-м годам преступления с ними уже стало редкостью, ЧП. Добыть оружие было такой проблемой, что порой свои мастерские по производству оружия приходилось бандам создавать (например, банда Толстопятовых).А уж просто «психу"-вовсе было сложно его добыть. Оборот черного пороха, например, ужесточили после террактов одного сумасшедшего («злой карлик»)с его использованием. И постепенно это давало эффект-до 90х, когда весь контроль, где надо и не надо-рухнул.
>>>> победить черный рынок - это почти нереально в любой стране.. >>>> проблема скорей не в самом оружие, а в головах.. >>>> но с нелегальным оборотом оружия бороться конечно надо..
>>>> Их, в частности, обнаружили в Москве и Петербурге. К работе мастерских причастны более двух десятков человек, которые занимались незаконным изготовлением, переделкой и сбытом оружия. Силовики изъяли 116 единиц боевого оружия >>>>
>>> Что ж одноразово,одномоментно-не получится.Но за десяток-другой лет-результат будет,особенно,если власти перестанут путать оппозиционеров с экстремистами,тратя ресурсы и силы на борьбу там,где необходимо диалог налаживать.
>> возможно..
>> но скорей всего потребуется намного больше времени.. >> вот швейцарии к примеру понадобились столетия..
> > Так ведь и там ухитряются...помните случай-то с "борцом против бюрократии"?Весь кантональный парламент укокошил...Это-плата за военную стуктуру ополчения:оружие.боеприпасы,амуниция-пря мо дома хранятся...
да, было и там и в германии было.. а когда нет оружия под рукой, то берут нож и отрезают голову.. придурков во всех странах хватает..
>>>>>>>> Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно… >>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу…. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе. >>>>>>>> А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога». >>>>>>> a как быть с нелегальным оружием? с оружием которое не покупают в магазине. >>>>>> Три возражения. Первое-по аналогии. Наркотики -тоже нелегально обращаются, принося суперсверхприбыль определенным группам. Но, заигрывая порой с легкими (конопля и т. п.), никто еще не решился нигде легализовать (мол-все равно нелегального много, и обогащаются на том) тяжелые наркотики. Ибо, вероятно, последствия страшат…. >>>>> >>>>>
>>>>>> Второе-исключение легального ружия сделает контроль над нелегальным проще, усложнится организация торговли им, добыча боеприпасов, и все же станет его существенно меньше на руках. Писхи, в отличии от киллеров и бандитов, чаще всего оружие на руках имеют как раз легальное… или полулегальное-украденое, например, у законного владельца. >>>>>> Третье-наряду с исключение огнестрельного оружия из оборота необходимо торговлю им, владение им, ношение его-сделать особо тяжким преступлением, со сроками наказания от 10 лет… например. Это заставит многих подумать, стоит ли играть в такую «игру».А любое преступление, совершенное с помощью оружия-считать особо, общественно опасным. >>>>>> Не сразу, но за десяток-другой лет это возымеет действие. После войны столов тоже было немерено на руках, но к 70-м годам преступления с ними уже стало редкостью, ЧП. Добыть оружие было такой проблемой, что порой свои мастерские по производству оружия приходилось бандам создавать (например, банда Толстопятовых).А уж просто «психу"-вовсе было сложно его добыть. Оборот черного пороха, например, ужесточили после террактов одного сумасшедшего («злой карлик»)с его использованием. И постепенно это давало эффект-до 90х, когда весь контроль, где надо и не надо-рухнул.
>>>>> в основном все преступления в сша - это с применением его.. >>>>> >>>>> ФСБ нашла в пяти регионах 12 подпольных мастерских по производству оружия >>>
>>> >>>>> Их, в частности, обнаружили в Москве и Петербурге. К работе мастерских причастны более двух десятков человек, которые занимались незаконным изготовлением, переделкой и сбытом оружия. Силовики изъяли 116 единиц боевого оружия >>>>>
>>>> Что ж одноразово,одномоментно-не получится.Но за десяток-другой лет-результат будет,особенно,если власти перестанут путать оппозиционеров с экстремистами,тратя ресурсы и силы на борьбу там,где необходимо диалог налаживать.
> >
>>> возможно..
>
>
>>> но скорей всего потребуется намного больше времени..
>>> вот швейцарии к примеру понадобились столетия..
>> >> Так ведь и там ухитряются...помните случай-то с "борцом против бюрократии"?Весь кантональный парламент укокошил...Это-плата за военную стуктуру ополчения:оружие.боеприпасы,амуниция-пря мо дома хранятся...
>да, было и там и в германии было.. а когда нет оружия под рукой, то берут нож и отрезают голову.. > придурков во всех странах хватает..
Совершенно верно.Я и не говорю,что контроль над оружием-панацея.Но минимизировать ущерб-вот о чем речь.С топором,ножом-много не "навоюешь"...Правда,остаются автомобили.Но они хоть действительно необходимы обществу,людям .Самолеты.Придурок-пилот,покончивший с собой,прихватив полный самолет пассажиров-это,конечно,впечатляет.Но тут уж сбой медиков-как они его к полетам допускали... Но в целом,повторяю-полной защиты от идиота -"бога"нет и быть не может.Минимизировать потери-вот что возможно.Кстати,само обладание огнестрельным оружием для слабой психики уже есть вызов-ощущение ложной силы дразнит...
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Случай не уникальный, не новый ни для России, ни для мира. Рыться в безднах нездорового сознания-бесполезно.Да и отличить эдакого"бога"от нормального до поры, до времени просто невозможно… >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Говорить об усилении охраны-нелепо.Что, блок-пост с пулеметом ставить у входа, с контрольным КПП-в каждое общественное заведение? Даже пара просто вооруженных охранников (хотя и это -недостижимо)в таких случаях не поможет-два первых выстрела их выведет из игры. Не будут же они в школе, например, каждого входящего старше 14 лет на прицел брать сразу…. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Единственное. что может и должно быть сделано (но не будет, скорее всего)-прекращение оборота огнестрельного оружия среди граждан. Полное его изъятие. Огнестрельное оружие-инструмент для определенного вида задач, и не черта его каждому любителю пошуметь выдавать. Нравится стрельба? Армия, полиция, стрелковый спорт… тиры любительские. Ах, нравится ощущение"силы" от ствола? Тогда вам к психотерапевту, срочно….Нравится убивать зверей? В егери, в лесничие-милости просим. Или на бойню, на звероферму. Хотя что это за удовольствие (необходимость-понятно), не знаю… В конце концов, можно на луки, самострелы давать, пневматику разрешения-они куда спортивнее для охоты, а общественная опасность-минимальная.Или, хотя бы, как (кажется)в Греции-охотничье оружие хранится в полицейских хранилищах, выдается только в сезон, под расписку, на время охоты… А вообще-охота это тот вид" развлечения", без которого моральный климат в обществе только улучшится… Фотоохота куда увлекательнее. И полезнее душе. >>>>>>>>> А у нас вместо этого требуют дружно-кто от жадности (себестоимость серийного оружия и боеприпасов в разы ниже цены-дело прибыльное), кто от розовых квазилиберальных иллюзий (оружие делает народ свободным-смешно, да и только), кто от робости (право на самооборону без границ, иначе-на улицу не выйти, разбой и насилие кругом, ага) наоборот, либерализации оружейного законодательства. Ну, и вот вам-пулю….от придурка-«бога». >>>>>>>> a как быть с нелегальным оружием? с оружием которое не покупают в магазине.
>>>>>>> Три возражения. Первое-по аналогии. Наркотики -тоже нелегально обращаются, принося суперсверхприбыль определенным группам. Но, заигрывая порой с легкими (конопля и т. п.), никто еще не решился нигде легализовать (мол-все равно нелегального много, и обогащаются на том) тяжелые наркотики. Ибо, вероятно, последствия страшат…. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> Второе-исключение легального ружия сделает контроль над нелегальным проще, усложнится организация торговли им, добыча боеприпасов, и все же станет его существенно меньше на руках. Писхи, в отличии от киллеров и бандитов, чаще всего оружие на руках имеют как раз легальное… или полулегальное-украденое, например, у законного владельца.
>>>>>>> Третье-наряду с исключение огнестрельного оружия из оборота необходимо торговлю им, владение им, ношение его-сделать особо тяжким преступлением, со сроками наказания от 10 лет… например. Это заставит многих подумать, стоит ли играть в такую «игру».А любое преступление, совершенное с помощью оружия-считать особо, общественно опасным. >>>>>>> Не сразу, но за десяток-другой лет это возымеет действие. После войны столов тоже было немерено на руках, но к 70-м годам преступления с ними уже стало редкостью, ЧП. Добыть оружие было такой проблемой, что порой свои мастерские по производству оружия приходилось бандам создавать (например, банда Толстопятовых).А уж просто «психу"-вовсе было сложно его добыть. Оборот черного пороха, например, ужесточили после террактов одного сумасшедшего («злой карлик»)с его использованием. И постепенно это давало эффект-до 90х, когда весь контроль, где надо и не надо-рухнул.
>>>>>> победить черный рынок - это почти нереально в любой стране.. >>>>>> проблема скорей не в самом оружие, а в головах.. >>>>>> но с нелегальным оборотом оружия бороться конечно надо.. >>> >>> >>> >>>>>> в основном все преступления в сша - это с применением его..
>>>>>> >>>>>> ФСБ нашла в пяти регионах 12 подпольных мастерских по производству оружия >>>>
>>>>>> Их, в частности, обнаружили в Москве и Петербурге. К работе мастерских причастны более двух десятков человек, которые занимались незаконным изготовлением, переделкой и сбытом оружия. Силовики изъяли 116 единиц боевого оружия >>>>>>
>>> >>>>> Что ж одноразово,одномоментно-не получится.Но за десяток-другой лет-результат будет,особенно,если власти перестанут путать оппозиционеров с экстремистами,тратя ресурсы и силы на борьбу там,где необходимо диалог налаживать.
>>>> но скорей всего потребуется намного больше времени..
>>>> вот швейцарии к примеру понадобились столетия..
>>> >>> Так ведь и там ухитряются...помните случай-то с "борцом против бюрократии"?Весь кантональный парламент укокошил...Это-плата за военную стуктуру ополчения:оружие.боеприпасы,амуниция-пря мо дома хранятся...
>>да, было и там и в германии было.. а когда нет оружия под рукой, то берут нож и отрезают голову..
>> придурков во всех странах хватает..
> > Совершенно верно.Я и не говорю,что контроль над оружием-панацея.Но минимизировать ущерб-вот о чем речь.С топором,ножом-много не "навоюешь"...Правда,остаются автомобили.Но они хоть действительно необходимы обществу,людям .Самолеты.Придурок-пилот,покончивший с собой,прихватив полный самолет пассажиров-это,конечно,впечатляет.Но тут уж сбой медиков-как они его к полетам допускали... > Но в целом,повторяю-полной защиты от идиота -"бога"нет и быть не может.Минимизировать потери-вот что возможно.Кстати,само обладание огнестрельным оружием для слабой психики уже есть вызов-ощущение ложной силы дразнит...
подобные случаи везде вызывают психологический шок у нормальных людей и сразу везде появляются идеи запретить, наказать и тому подобное.. проблема гораздо глубже.. по факту самое большое количество людей умирают в своих кроватях, но никто при этом не требует запретить их.. запретами вообще то сложно чего то добиться..
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mikola Po 53915 (53915) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Росияне, необходимо лечить подростков и меньше воевать в других странах и на парадах (((
> > >
>>>>
>>>> Вы своих залечили? >>> >>> Украина защищается от иностранной агрессии.
>>И от инопланетян
>
> Нет, это вполне известные двуногие без перьев: "союз добровольцев Донбасса". Всякая отмороженная публика, не нашедшая себе места в нормальной жизни. > > Кстати, все они давно должны сидеть по статьям 205 и 359 УК РФ.
А они на территории России что-то сделали, что бы по этим статьям привлекаться?
