Продолжение. Спасибо всем кто откликнулся на данную тему. Продолжаем разговор. Ну для начала я как «путный дядя» обратился в Пенсионный фонд, с письменным заявлением, мол как понимать? Что за дела? На каком основании? Заявления во все инстанции я пишу с указанием факта с которым я не согласен и указываю основания моего несогласия со ссылками на законодательство. При данной постановке вопроса у аппаратчиков отпадает возможность заниматься словоблудием. Например. В своём заявлении об исключении из страхового стажа 10 лет до 2002 года я указал. Факт с которым я не согласен: «В своём «Решении об отказе в перерасчёте пенсии, доплаты к пенсии» от _______ г. ______________ (Прилагается) Пенсионный фонд указал, дословно, что: «Периоды работы, не подлежащие зачёту в страховой стаж: с_____________ по ___________,» Своё решение Пенсионный фонд обосновывает не уплатой страховых взносов…» А теперь подробное обоснование моего несогласия. Чтобы исключить разночтение и избежать словоблудия, со стороны работников ПФ, я сразу определяюсь с понятиями. (Прям как в блатном коллективе. Смеюсь). Да уважаемые читатели очень часто приходилось сталкиваться с тем обстоятельством, что я с ними общаюсь на разных языках. И так: «Согласно действующего Законодательства, понятие страховой (общий) стаж – это период работы в который включаются все периоды, когда вносились страховые взносы и выполнялись трудовые обязанности. Есть юридическое понятие общий трудовой стаж. Который является суммарной продолжительностью трудовой или иной полезной для общества деятельности до 1 января 2002 года. Он рассчитывается при процедуре оценки пенсионных прав граждан, имеющих периоды работы до 2002 года. Страховой стаж, как юридическое понятие был введен в 2002 году, заменив собой трудовой страж». И так с понятиями определились. Теперь по существу: «Пенсионный фонд в моём случае за период моей работы до 2002 года должен был учитывать общий трудовой стаж (стажевый коэффициент) подтверждённый записями в Трудовой книжке и среднемесячного заработка за 2000 - 2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования. Они имеются. Поскольку в тот период никакого страхового стажа по действовавшему на то время Законодательству не предусматривалось. Данное обстоятельство подтверждается и Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 N 30 (ред. от 28.05.2019) "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии" «Ст. 28. Исчисляя трудовую пенсию, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, в целях сохранения ранее приобретенных прав на пенсию производят оценку пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал. 5) если гражданин выбрал вариант исчисления расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с пунктом 4 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ, судам следует иметь в виду, что под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, в которую засчитываются периоды, предусмотренные нормами пенсионного законодательства, действовавшего до 1 января 2002 года. Причем исчисление продолжительности периодов трудовой и иной общественно полезной деятельности производится в календарном порядке по их фактической продолжительности». ». Ну и другие основание законности моих требований: «Не включение вышеуказанных периодов в расчётный период для назначения пенсии считаю, нарушением Пенсионного законодательства и моих прав. Основания моего несогласия с решением Пенсионного фонда я привёл выше, а также следует добавить, что решение Пенсионного фонда противоречит и нижеперечисленным Законодательным нормам: 1. Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 01.10.2019, с изм. от 22.04.2020) "О страховых пенсиях" Статья 13. Порядок исчисления страхового стажа. п. 8. «При исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию периоды работы и (или) иной деятельности, которые имели место до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и засчитывались в трудовой стаж при назначении пенсии в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы (деятельности), могут включаться в указанный стаж с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа), по выбору застрахованного лица». 2. Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015 (ред. от 21.05.2020) "Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления страховых пенсий" VIII. Порядок подсчета страхового стажа 58. «При исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию периоды работы и (или) иной деятельности, которые имели место до дня вступления в силу Федерального закона "О страховых пенсиях" и засчитывались в трудовой стаж при назначении пенсии в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы (деятельности), могут включаться в указанный стаж с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа), по выбору застрахованного лица». 3. Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 14 февраля 2014 г. N 83-КГ13-13 Суд отменил ранее принятые судебные акты по делу о включении периодов работы в трудовой стаж и перерасчёте пенсии, поскольку неуплата страховых взносов не является основанием для того, чтобы не включать периоды работы, за которые не были уплачены страховые взносы, в стаж, учитываемый при определении права на трудовую пенсию 4. Разъяснения ПФ РФ «Вторая часть пенсионного капитала определяется с помощью механизма оценки пенсионных прав застрахованных лиц, приобретенных на 1 января 2002 года, путем их преобразования (конвертации) в расчетный пенсионный капитал. Оценка пенсионных прав заключается в определении условной пенсии, которая полагалась бы гражданину по состоянию на 01 января 2002 года. Размер этой части пенсии зависит от продолжительности общего трудового стажа (в календарном исчислении) на 1 января 2002 года и от заработной платы ( за 2000-2001гг., либо за любые 5 лет подряд (60 месяцев) до 1 января 2002 года». Указание нормативных документов подвигают работников изыскивающих причины отказа в выплатах отвечать по существу вопроса, а также отбивает охоту заниматься изысками против вас. Извиняюсь за такое длинное повествование, но может быть кому-то пригодиться. (Продолжение далее).
09:18 31.05.2021
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Интересная тема. С нетерпением жду продолжения рассказа о ваших мытарствах. Я давно наслышан о «своеобразии» российских чиновников, то они таковы, какова система, которая их породила. Путинщина.
>>
>> >> Привет, Гоша! Речь не о своеобразии российских чиновников, а о своеобразии российских граждан. Они традиционно лучше всех разбираются в метеорологии, в педагогике, юриспруденции, в медицине, в политике, и как оказалось в пенсионном обеспечении. Лучше тех, кто этим занят на профессиональной основе. Ведь объективная реальность не то, что есть на самом деле, а то что дается каждому в ощущениях его. То есть каждый судит по-своему.
> > красиво излагаешь
Ничего оригинального. Все сводится к фразе: "Информированный человек-царь, неинформированный человек-раб". Я бы добавил: раб обстоятельств в которых оказывается.
09:18 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> > lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А разве нельзя сделать просто запрос узнать какая пенсия будет если уже отработал столько то лет.
> > Конечно можно. На сайте Госуслуги даже калькулятор имеется.
Калькулятор этот можно в одно место засунуть будет туфта там ни чего не имеющая с действительностью
09:20 31.05.2021
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ПЕНСИЯ
> > Не стал читать весь тред до конца ... но говноеды доказали уже что ты не прав и должен был умереть с любовью к путину в глазах до наступления нищенских пенсионный выплат ?
Увы как видите я ещё жив и по моему может не во всём, но прав.
09:21 31.05.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Страховой стаж, как юридическое понятие был введен в 2002 году, заменив собой трудовой страж».
Не заменив, а создав новое понятие, что обусловлено введением в стране пенсионного страхования.
> При нынешней Системе, я очень подозреваю, очень многих кинут… Какие справки с предприятий? Какие свидетели? Сейчас бешенная текучка и предприятия то ликвидируются, то переоформляются… > > Чувствую кидалово нашему поколению не избежать. Получат только те, кто работал на крупных предприятиях и всю жизнь. Ну или гос-офисные крысы. >
> НО… Сама система на производстве все больше подменяет своих работяг на подрядчиков (понятно зачем). А у подрядчиков бухгалтерия это «Рога и копыта». > > Печально это все… Личо я все справки точно не соберу…
Всё правильно. Молодым людям жить да радоваться, а их понуждают думать о старчестве. Мол всякие справки там собирайте. Когда при нашей жизни не знаешь, что завта будет.
>>>>> Я каждые пять лет отправляю запрос и мне в течении месяца приходит ответ. Там в бумаге написано сколько лет я проработала, сколько отчислила в пенсионный фонд и какая будет пенсия в 65 лет на данный момент, также указывается какая будет пенсия в 60 лет если я захочу выйти на раннюю пенсию. Каждые пять лет размер пенсии увеличивается так как проработала ещё пять лет. >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> Почему в России не могут ответить также? Ведь человек уже отчислил свои деньги в фонд и там должна быть инфа об этом.
>>>>> Хотя о чем я, отправила в марте справку в пенсионный фонд России на Шаболовке, что моя бабуся жива и здорова со всеми печатями от мида и Канады и России, посмотрела уведомление на интернете что справку они получили по почте. Но пенсию ей не перечисляют. Интересно почему а. >>>> можно. но ответ придет в баллах. Точный размер пенсии зависит от даты начала ее выплаты. >>> Но всё-таки балл скажет о какой-то сумме пусть даже не точной. Кстати это может подстегнуть людей работать не в серую
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
> > >
>>>>> Продолжение
>>>>> Работник Пенсионного фонда любезно объяснял мне минут 20, что мне надо обратиться в бухгалтерию своего предприятия с вопросиком о предоставлении в Пенсионный фонд ряда документов и не просто какие-то копии, а копии в электронном виде и не просто в электронном виде, а выполненные по определённым параметрам и т. д. Я честно говоря, ничего так и не понял из его речений и принял единственно правильное решение. Я объяснил данному «заведённому механизму», что делать копии документов предпенсионера это их обязанность, а моя просто предоставить эти документы. Я так и сделал. Взял на работе трудовую и все остальные документы и предоставил данному с позволения сказать работнику фонда. Более часа бедняга вносил сведения в свою «адскую машину», которая периодически выдавала ему какие-то расчёты. По окончании данной процедуры я поинтересовался, мол, а денюжек сколько мне причитается по ежемесячным выплатам. Ответ был замечательным, «узнаете когда получите». Нет слов. Я также поинтересовался, а как вы считаете размер пенсионных выплат, какой алгоритм? Ответ был столь же фееричным, «а мы ничего не считаем, считает программа». Ну вроде пока всё понятно. (Продолжение далее). >>>> Пока все опятьо том что тебе кто-то должен. Хотя формально это и так. В принципе ты мог никаких бумаг не представлять. Твое предприятие уже должно было завести электронную трудовую книжку, а все баллы рассчитываются исходя из тех пенсионных взносов, что платит работодатель. То есть трудовая тебе нужна только для определения величины СОВЕТСКОГО трудового стажа. после этого трудовой стаж определяется только наличием пенсионных взносов, есть взносяы, есть стаж нет взносов значит ты для ПФ не работал. То есть формально можно прийти в ПФ и написать заявление на предоставление пенсии, на этом все. Но у всех кто выходил и выходит на пенсию ныне есть СОВЕТСКИЙ стаж работы и была очень хорошая зарплата и вот тут уже начинаются нюансы в связи с ликвидацией многих советских предприятий. То есть если зарплата в СССР была значительно выше средней, не в пример нынешней, то при наличии такой зарплаты в течении 5 лет подряд, можно рассчитывать на пенсию выше средней Вот тут придется побегать чтобы подтвердить размер советской зарплаты, иногда это бывает сделать не возможно. Все же, что касается российского периода в электронном виде и рассчитывается действительно программой. >>>
>>
> >
>>
>>> Кстати когда я уезжала то мне мою трудовую книжку не дали. Тетка при мне положила ее в стол и говорит «не положенно» теперь я понимаю что не законно, но тогда мне было все 25 лет и что я могла сделать с этой машиной ненавидящих русских и завидующих что я уезжаю. Это совершенно не справедливо! >>> А вот сестра уже привезла. >>> удивительно что люди должны собирать бумаги по советскому периоду. Ведь они перечисляли и фонды прекрасно забирали налоги и тогда. Походу абсурд и типа не знали с кого деньги брали.
>>В СССР не было никаких фондов, Пенсионный фонд создали лишь в 1990 году. Пенсии платили до того из госбюджета, то есть непосредственно государство. Пенсии также зависила от зарплаты, но больше от стажа работы. Сейчас стаж тоже имеет значение, но не такое большое. Зарплата важнее, за советский период рассчитывают исходя из средней зарплаты. То есть если стаж можно подтвердить трудовой, то для определения зарплаты нужны документы с предприятий, а их уже многих просто не существует. И хотя документы должны были передаваться в государственные архивы, бывает что часть документов или полностью документы утрачены. У меня например утрачены документы всего по одному году, но из-за этого Яне мог представить зарплату за 5 лет подряд, это довольно значительно снизило мне пенсию, пока это не критично, но с с индексацией пенсии в процентах, абсолютная разница постоянно растет
> > Ты прожил честную жизнь как и миллионы нас других , так почему надо нам доказывать что мы работали и ИМ платили, вот пусть они лезут в архив и доказывают что такой фамилии в такой то организации нет в списках и тогда пусть чел идёт в суд...
> Ну развалили и ограбили всех но прикинулись дурачками и не сделали закон по пенсии при распаде СССР. это только дураку не понятно что специально делали. Могли сделать по человечески, могли! Но не сделали и понятно почему. Им нужен хаос, что и происходит сейчас. > Я на стороне простого чела хоть в Канаде хоть в России. > Вот пришёл дед 65 лет в пенсионный фонд и должен доказать то что уже и так известно в архивах и уже произошло, а над ним издеваются. В 65 может уже и здоровье и с памятью не то и тд. Нет я лучше буду на стороне этого старика и запрещать издеваться над ним и собирать справки с Узбекистана или Казахстана. Проблема ченуш что им насрать на людей ещё хуже они адиктед издеваться над старыми а это уже часть культуры и это пугает...
А как они могут ещё занижать или вообще отказывать в выплате пенсий? Самый простой способ выбрали "Докажи, что ты не верблюд". Хотя прекрасно знают, что собрать подтверждаюшие документы порой просто не возможно, кстати из-за их же рефораторских телодвижений.
09:29 31.05.2021
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 14 февраля 2014 г. N 83-КГ13−13
Это определение связано с противоправной деятельностью работодателя, который не перечислял взносы в пенсионный фонд за работника. Смысл судебного акта в том, что недобросовестное поведение работодателя не может являться основанием для лишения пенсии работника.
09:30 31.05.2021
Русские,дайте вы уже пенсию человеку. Ведь сердце кровью обливается...
>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> К концу все пенсионеры солидарны! Если мы работали честно и платили честно то хочется какой-то справедливости и т. д. чего-то нормально морального уважения. Хотя те люди что занимаются начислениями не имеют никакого отношения к твоим кровным заработанным и отложенным в пенсионный фонд. В Канаде избегают называть пенсионные отчисления страховыми как в примере по безработице. Просто называют ты платишь CPP — канадский пенсионный план и это бенефит
>>> >>> >>>> Проработав 40 лет пенсия CPP здесь не больше чем прожиточный минимум. (1200 $) Я чисто про пенсию без пособия по старости. Пособие по старости уже является обязательным даже для тех кто не работал. (600 $) если прожил в Канаде 40 лет.
>>>> Но всеравно даже если не заработал пенсии и пособия будут что-то платить и не меньше этих же 1800 $ и это уже социализм в развитой стране.
>>>> Так что с заплаты ещё откладываешь на частную если так можно выразится пенсию. И вот когда все это сложишь то приличная пенсия получается. >>> ты сама платишь >>> мы этим не заморачиваемся
>>
>>
>>> какая будет обстановка в стране — столько и платят >>> российская пенсия сегоджня — 60% из пенсионных отчислений >>> 40% - бюджет… ну или нефтянка по простому
>>
> >
>> Вот из-за такого отношения люди не могут получить положенной пенсии. Читай первую страницу и проблему в пенсионной системе. >> Но вам же насрать на людей в 65 лет у которых и здоровье не то и в интернете не все шарят. >> Кстати показательное твоё сообщение. Это так и Путин думает! Поздравляю
>что такое положенная пенсия? > каждый раз, когда я сталкиваюсь с недовольными пенсиями > особенно будущими, особенно у молодых (40-50 лет) > я спрашиваю, а сколько вы отчисляете на пенсию? А мама-папа сколько пенсии в месяц получают? > так вот как правило - отчисляют оба... например сын и дочь по 8-9 тыс в месяц > а 70-75 летние мама папа получают в месяц по 15-20 тыс пенсии > у нас другая пенсионная система, чем у вас > то есть то, что в этот месяц поступило в пенсионный фонд - то и распределяется нынешним пенсионерам > так заложилось в советские времена
> а чтобы перейти в накопительную форму нужно потратить очень много финансов на промежуток - 20-30 лет - когда государство полностью выплачивает пенсию уже не работающим пенсионерам за свой счет > не такие мы богатые и не факт, что люди, которые потом начнут получать по накопительной форме - выиграют > и хотелки путина, а тем более мои тут ни при чем
"что такое положенная пенсия?" Если коротко, то отдайте мне мои деньги. Это если с юмором.
09:32 31.05.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может опытом пделитесь? Я насчёт пенсионного обеспечения сутенёров.
> Что это за интерес такой нездоровый?
Сами обозначились.
09:35 31.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А разве нельзя сделать просто запрос узнать какая пенсия будет если уже отработал столько то лет.
> > Конечно можно. На сайте Госуслуги даже калькулятор имеется.
Калькулятор имеется. Только он туфтовый, для отвода глаз. Не можете пользоваться, только потом не ссылайтесь на его подсчёты засмеют. Только письменное заявление в ПФ. Можно через Госуслуги или напрямую им через личный кабинет.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ lotus (lotus),
>>> А что делать тем кто калькуляторам пользоваться не умеет.
>>
> >
>> Учиться, учиться и учиться, как завещал В.И.Ленин. >> Вспоминать не надо старым в 65 лет ничего. Вся трудовая деятельность записана в трудовых книжках. Документация ликвидированных предприятий хранится в областных архивах. Действующие предприятия данные о работниках предоставили в ПФ.
>> Обращение ав архив требуется для подтверждения периода трудовой деятельности и дохода до создания в стране пенсионного страхования. Все остальное имеется в пенсионных фондах на лицевых счетах.
>Вот и пусть они сами и обращаются в архивы а стариков не гоняют доказывать что-то. Ну а если из архива придёт отказ тогда уже можно и в суд. > Я про обратную связь. Человек должен быть на первом месте а не чиновник. Пусть чиновник докажет что дед не работал. А то старого гоняют он нервничает ещё и сердце прихватит. А в конце он всеравно им доказал то что уже предъявил. > Даже в этой ветке все набросились на деда.... что все человеческое уже закончилось.
тут неожиданно возник закулискин и я заинтересовалась а сколько ты платишь в пенсионный фонд ежемесячно?
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А разве нельзя сделать просто запрос узнать какая пенсия будет если уже отработал столько то лет.
>>
>> Конечно можно. На сайте Госуслуги даже калькулятор имеется.
> > Калькулятор имеется. Только он туфтовый, для отвода глаз. Не можете пользоваться, только потом не ссылайтесь на его подсчёты засмеют. > Только письменное заявление в ПФ. Можно через Госуслуги или напрямую им через личный кабинет.
Калькулятор-это примерный расчет, а не окончательное решение о назначении пенсии в размере, указанным калькулятором.
>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Продолжение
>>> Работник Пенсионного фонда любезно объяснял мне минут 20, что мне надо обратиться в бухгалтерию своего предприятия с вопросиком о предоставлении в Пенсионный фонд ряда документов и не просто какие-то копии, а копии в электронном виде и не просто в электронном виде, а выполненные по определённым параметрам и т. д. Я честно говоря, ничего так и не понял из его речений и принял единственно правильное решение. Я объяснил данному «заведённому механизму», что делать копии документов предпенсионера это их обязанность, а моя просто предоставить эти документы. Я так и сделал. Взял на работе трудовую и все остальные документы и предоставил данному с позволения сказать работнику фонда. Более часа бедняга вносил сведения в свою «адскую машину», которая периодически выдавала ему какие-то расчёты. По окончании данной процедуры я поинтересовался, мол, а денюжек сколько мне причитается по ежемесячным выплатам. Ответ был замечательным, «узнаете когда получите». Нет слов. Я также поинтересовался, а как вы считаете размер пенсионных выплат, какой алгоритм? Ответ был столь же фееричным, «а мы ничего не считаем, считает программа». Ну вроде пока всё понятно. (Продолжение далее).
>> Вот как выйдешь на пенсию тогда и начнешь писать… сначала в свой пенсионный отдел ….не понравится ответе пиши в региональный .не понравится ответ пиши выше… и вплоть до обращения в суд .а пока ты не пенсионер тебе кроме гипотетических бла бла ничего не скажут….так построена система. лишь пенсионеру по факту дают ответы на начисление пенсий по факту ….и вот лишь тогда в ответах пенсионеру, по факту получающими пенсионное обеспечение, подробно распишут из чего складывается его пенсия ВСЕ >> Наберись терпения
> > Бумагу надо раньше готовить а не когда срать приспичило в жизни так если что
Не ну судя по вашей аватарке вы уже давненько обделались по жизни, только вот в качестве бумаги бывшие граждане СССР выступают.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
