> Для понимания в США богатые раз в 10 богаче наших богатых и их раз в 10 больше .То есть средств от прогрессивного налога там минимум в 100 раз больше .
Это демагогия. Все пенсии имеют номинал в нац.валютах, поэтому играет роль децильность, пропасть между богатыми и бедными, а регулируется это налоговой политикой и стоимостью раб.силы. Относительно пенсий важно и то и другое.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас население имеет соответствующий уровень . Поэтому для них объявить что ты за интернационал это уже верх умственных способностей . То есть каждой бабкипо мужику ,а каждому мужику по бутылке водки - это вот надёжно работает в нашей стране . Вот возьми тот же пресловутый закон о повышен;и пенсионного возраста . Ну никогда никому ,за редким исключением ,у нас в России не объяснить его необходимость. Люди думают ,что пенсии как булки на деревьях растут то что выбор стоял повышать возраст или не платить пенсии ,ну если платить то чисто номинально, мало кто понимает. Хотя я не уверен ,что это подвижка что-то реально способна решить, она лишь отодвинула проблему Следующий массовый выход на пенсию - это родившиеся в середине 80-х ,при сохранении солидарной системы , а ее даже в конституцию включили , я полагаю ,что враги , пенсионный кризис при этом прото не минуем . И вряд-ли продолжительность жизни и состояние здоровья в России к тому времени позволят поднять пенсионный возраст ещё выше. То есть к гадалке не ходи лет через 15 -20 пенсии снова будет нечем платить .,без вариантов .
> > Подумай с другой стороны. > Прогнозировалось ли это? Очевидно, да.
> > Есть ли у бюджета России ненужные расходы, которые можно секвестировать до пенсионной "реформы"? Очевидно, да. >
А причем здесь бюджет России. Ты очевидно тоже не знаешь как устроена пенсионная система в России . Суть в том ,что бюджет ПФР намеренно отвязан от бюджета России чтобы исключить хищения и дефицит вязанный с дефицитом госбюджета .То есть в кризис подобный прошлогоднем, у ,кризису 2014 года или 2008 года , пенсии в полном объеме было бы нечем выплачивать . Надеюсь тебе это понятно .В ПФР деньги аккумулируются и тут же выплачиваются ,их нельзя использовать в каких либо коммерческих целях .
> Является ли пенсионная политика продуманной и рациональной? Очевидно, нет. Постоянно вводятся какие-то новые сущности, которые потом приводят к относительно честному отъёму денег у населения. >
Прикольно ,что никакого отъёма нет в связи с пенсиями от слова вообще . Даже те 5 лет в деньгах компенсируются повышенной индексацией , по задумке по крайней мере . Да не забудь ,что пенсия называется страховая , то есть как и любая страховка или выплачивается или не выплачивается . Но это как раз вопрос грамотности и понимания терминов .
> Более того - пенсионная "реформа" стимулирует теневую занятость и наказывает тех, кто работает легально. >
Ты так думаешь . У тебя ещё нет знакомых кому отказали в пенсии ? На сегодня стаж идёт лишь при наличии страховых выплат в ПФ.. А размер пенсии измеряется баллами . То есть например с минимальной зарплаты у тебя получится меньше 1 балла за год ,то есть рублей 50 и имея такую зарплату ты за 20 лет труда получишь пенсию в 10 тысяч . То о чем ты - это о тех кто не думает ,что наступит время и захочется иметь стабильный доход в старости Да для тех к о хочет "умирать молодым" вопрос о пенсии не актуален ,пока не подойдёт время ,но это классическая ситуация -" Попрыгунья стрекоза лето красное пропела ..." Только вот плясать возможности уже не будет
> Да и вообще - пенсионеры не едят деньги. Они покупают на них товары, причем преимущественно дешёвые и местного производства. А пенсии им обеспечивает не доброе государство, а труд сограждан, в том числе свой собственный.
Ты заблуждается. Именно государство обеспечивает сбор денег в ПФ и их распределение ,а не эфемерный труд сограждан ,18 триллионов рублей доходов которых - это теневые доходы . Посчитай сколько будет 22% от 18 триллионов . . То есть выплаты страховых взносов с этих доходов увеличит бюджет ПФР больше чем в полтора раза . То есть пенсии можно будет увеличить в полтора раза,без введения какого-то прогрессивного налога У нас рядовые сограждане крадут больше чем все олигархи. По саду зато их миллионы ,десятки миллионов. Каждый по тысяче в месяц вот уже несколько сот миллиардов в год .Так что сограждане пытаются всеми силами уйти от содержания пожилых людей и инвалидов . То что государство не берёт их за задницу - это другой вопрос ,который тоже имеет свои объективные причины
11:50 02.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А причем здесь бюджет России. Ты очевидно тоже не знаешь как устроена пенсионная система в России . Суть в том ,что бюджет ПФР намеренно отвязан от бюджета России чтобы исключить хищения и дефицит вязанный с дефицитом госбюджета .То есть в кризис подобный прошлогоднем, у ,кризису 2014 года или 2008 года , пенсии в полном объеме было бы нечем выплачивать . Надеюсь тебе это понятно .В ПФР деньги аккумулируются и тут же выплачиваются ,их нельзя использовать в каких либо коммерческих целях .
Во-первых, накопительные пенсии (которые заморожены) таки использовали на инфраструктурные проекты. Во-вторых, ПФР постоянно дофинансируется из бюджета.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Прикольно ,что никакого отъёма нет в связи с пенсиями от слова вообще . Даже те 5 лет в деньгах компенсируются повышенной индексацией , по задумке по крайней мере . Да не забудь ,что пенсия называется страховая , то есть как и любая страховка или выплачивается или не выплачивается . Но это как раз вопрос грамотности и понимания терминов .
Напомню, накопительные пенсии заморожены. А до них были и другие пенсионные продукты.
Не помню уж, как назывались.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты так думаешь . У тебя ещё нет знакомых кому отказали в пенсии ? На сегодня стаж идёт лишь при наличии страховых выплат в ПФ.. А размер пенсии измеряется баллами . То есть например с минимальной зарплаты у тебя получится меньше 1 балла за год ,то есть рублей 50 и имея такую зарплату ты за 20 лет труда получишь пенсию в 10 тысяч . То о чем ты - это о тех кто не думает ,что наступит время и захочется иметь стабильный доход в старости Да для тех к о хочет "умирать молодым" вопрос о пенсии не актуален ,пока не подойдёт время ,но это классическая ситуация -" Попрыгунья стрекоза лето красное пропела ..." Только вот плясать возможности уже не будет
Это ты исходишь из того, что до пенсии доживешь. И проживёшь ещё лет 10-15.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты заблуждается. Именно государство обеспечивает сбор денег в ПФ и их распределение ,а не эфемерный труд сограждан ,18 триллионов рублей доходов которых - это теневые доходы . Посчитай сколько будет 22% от 18 триллионов . . То есть выплаты страховых взносов с этих доходов увеличит бюджет ПФР больше чем в полтора раза . То есть пенсии можно будет увеличить в полтора раза,без введения какого-то прогрессивного налога У нас рядовые сограждане крадут больше чем все олигархи. По саду зато их миллионы ,десятки миллионов. Каждый по тысяче в месяц вот уже несколько сот миллиардов в год .Так что сограждане пытаются всеми силами уйти от содержания пожилых людей и инвалидов . То что государство не берёт их за задницу - это другой вопрос ,который тоже имеет свои объективные причины
Так я и говорю - борьба с теневыми доходами это настоящий выход. А пенсионная реформа усугубит теневую занятость, потому что начать получать пенсию в 65 - это трындец. Это невыгодное вложение денег с непонятным результатом. Лучше получить сейчас и сразу, а не когда-нибудь и сколько-нибудь.
Не насчитывает наш человек прожить долго после 65. И правильно делает. Шансы невелики.
11:53 02.08.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для понимания в США богатые раз в 10 богаче наших богатых и их раз в 10 больше .То есть средств от прогрессивного налога там минимум в 100 раз больше .
> > Это демагогия. Все пенсии имеют номинал в нац.валютах, поэтому играет роль децильность, пропасть между богатыми и бедными, а регулируется это налоговой политикой и стоимостью раб.силы. Относительно пенсий важно и то и другое.
Прежде всего это регулируется соответствием производимой в стране товарной массы денежной массе. Если в стране при высоком уровне денежной массы мало что производится ,то это вызывает лишь инфляцию при дальнейшем росте денежной массы. Про децильность. Имеющие большие доходы имеют возможность тратить эти доходы вне пределов родины ,то есть практически не оказывают влияния на инфляцию . Деньги тупо выводятся из страны ,ты возможно в курсе этого. А вот поднять доходы тем кто тратит деньги внутри страны можно лишь увеличив реальное производство товаров в стране ,Получается ,то бедные и богатые живут в одной стране лишь формально. И так и будет ,пока богатство одних и бедность других не станет нормой . Пока российские олигархи не будут строить сверх дорогую недвижимость в России ,пока яхты не начнут строить в России , пока не начнут вкладывать деньги в производство в России А это будет тогда в том числе когда будет понимание ,что у них никто ничего не отберёт. .. Да ещё момент про "бедность" российских олигархов . Суть что многие преекты по открытию производств стоят миллиарды импортных денег , у большинства российских миллиардеров таких денег просто нет. Даже из давится от государственной собственности в экономике РФ не может ,продать внутри страны некому ,у российских столько денег нет. Остаётся или продать иностранцам или раздать даром ,но опыт 90х показал что эти варианты не самые удачные.
11:56 02.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да ещё момент про «бедность» российских олигархов. Суть что многие преекты по открытию производств стоят миллиарды импортных денег, у большинства российских миллиардеров таких денег просто нет.
Разумеется при такой налоговой службе все скажут что денег нет и им ничего за это не будет, кроме помощи из бюджета. Реально дерут мелочь и середняк, который не родственник… педе растия!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А причем здесь бюджет России. Ты очевидно тоже не знаешь как устроена пенсионная система в России . Суть в том ,что бюджет ПФР намеренно отвязан от бюджета России чтобы исключить хищения и дефицит вязанный с дефицитом госбюджета .То есть в кризис подобный прошлогоднем, у ,кризису 2014 года или 2008 года , пенсии в полном объеме было бы нечем выплачивать . Надеюсь тебе это понятно .В ПФР деньги аккумулируются и тут же выплачиваются ,их нельзя использовать в каких либо коммерческих целях .
>
> Во-первых, накопительные пенсии (которые заморожены) таки использовали на инфраструктурные проекты. > Во-вторых, ПФР постоянно дофинансируется из бюджета. >
Во -первых накопительные пенсии и задуманы как источник для коммерческого использования и увеличения размеров накоплений за счёт получаемых процентов . А во- вторых именно из-за непомерного дефицита бюджета ПФ и заморозили накопительные пенсии. Напомню что они были заложены как 6% от ФОП из те 22 % которые шли и идут на страховую пенсию . То есть как ты верно заметил дефицит ПФР имеет место ,но на сегодня это относительно небольшая сумма примерно 150 миллиардов в год ,то есть примерно 2% бюджета ПФР . При изъятии 6% на накопительную пенсию дефицит становится более 30% , то есть более 2 триллионов рублей в год или более 10% федерального бюджета .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикольно ,что никакого отъёма нет в связи с пенсиями от слова вообще . Даже те 5 лет в деньгах компенсируются повышенной индексацией , по задумке по крайней мере . Да не забудь ,что пенсия называется страховая , то есть как и любая страховка или выплачивается или не выплачивается . Но это как раз вопрос грамотности и понимания терминов .
>
> Напомню, накопительные пенсии заморожены. > А до них были и другие пенсионные продукты. >
До них ничего не было . Почему заморожены накопительные пенсии уже пояснил. Это была ошибка ввести накопительные пенсии в таком виде . Почему ее совершили понятен . Было реальное ожидание средних зарплат в России порядка 1,5-2 тысяч $., которое так и осталось лишь ожиданием
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты так думаешь . У тебя ещё нет знакомых кому отказали в пенсии ? На сегодня стаж идёт лишь при наличии страховых выплат в ПФ.. А размер пенсии измеряется баллами . То есть например с минимальной зарплаты у тебя получится меньше 1 балла за год ,то есть рублей 50 и имея такую зарплату ты за 20 лет труда получишь пенсию в 10 тысяч . То о чем ты - это о тех кто не думает ,что наступит время и захочется иметь стабильный доход в старости Да для тех к о хочет "умирать молодым" вопрос о пенсии не актуален ,пока не подойдёт время ,но это классическая ситуация -" Попрыгунья стрекоза лето красное пропела ..." Только вот плясать возможности уже не будет
>
> Это ты исходишь из того, что до пенсии доживешь. > И проживёшь ещё лет 10-15. >
Ну это уже к вопросу о "договоре о долголетии". Суть никто не заставляет хамски относиться к своему здоровью Это опять тот же случай когда люди не думают и не заботятся о своем будущем Кто же им виноват ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты заблуждается. Именно государство обеспечивает сбор денег в ПФ и их распределение ,а не эфемерный труд сограждан ,18 триллионов рублей доходов которых - это теневые доходы . Посчитай сколько будет 22% от 18 триллионов . . То есть выплаты страховых взносов с этих доходов увеличит бюджет ПФР больше чем в полтора раза . То есть пенсии можно будет увеличить в полтора раза,без введения какого-то прогрессивного налога У нас рядовые сограждане крадут больше чем все олигархи. По саду зато их миллионы ,десятки миллионов. Каждый по тысяче в месяц вот уже несколько сот миллиардов в год .Так что сограждане пытаются всеми силами уйти от содержания пожилых людей и инвалидов . То что государство не берёт их за задницу - это другой вопрос ,который тоже имеет свои объективные причины
> > Так я и говорю - борьба с теневыми доходами это настоящий выход. А пенсионная реформа усугубит теневую занятость, потому что начать получать пенсию в 65 - это трындец. Это невыгодное вложение денег с непонятным результатом. Лучше получить сейчас и сразу, а не когда-нибудь и сколько-нибудь. >
Борьба с теневыми доходами как и любая борьба должна быть продумана. Если ты полагаешь ,что государство не знает где кто работает с черным налом ты заблуждается. Но суть доя многих мелких и даже средних предпринимателей начать работать в белую - это однозначно разориться , а это миллионы безработных ,которым нужно платитьпособия ,которых нужно как то трудоустраивать , среди которых нужно не допустить криминализации и прочие проблемы. Поэтому на сегодня государство добилось. того что чисто в черную никто не работает ,то есть практически все официально трудоустроены , даже гастарбайтеры , и получают хотя бы МРОТ официально. То есть государство имеет хоть какие то доходы вместо вполне реальных расходов,если эту лавочку одномоментно прикрыть
> Не насчитывает наш человек прожить долго после 65. И правильно делает. Шансы невелики.
Я тоже ходил на кладбище и смотрел вон тот до 60 не дожил ,этот тоже . И вот мне самому 60 и здоровье не самое лучшее, сам виноват , но помирать как-то не собираюсь и думаю в идеале лет 20 ещё пропыхчу . Поэтому лучше подумать и иметь и здоровье и средства на жизнь в старости ,чем думать что не доживешь и не иметь ничего. В конце концов не доживешь детям достанется. Это я к тому ,что пенсия больше не станет в ближайшие 15-20 лет ,скорее наоборот реальная пенсия будет уменьшаться ,так как следующие поколения немногочисленны и одного пенсионера скоро придется содержать одному работающему . То есть средняя пенсия может быть не более 20% от средней зарплаты ,на сегодня это 10 тысяч рублей , хотя фактически средняя пенсия 15 тысяч . То есть следует ожидать снижение реальной пенсии в полтора раза . Это говори о том ,что любой кто озабочен жизнью в старости должен копить деньги ,по возможности увеличивая их биржевыми спекуляциями или вложениями в коммерческую недвижимость , ну и естественно беречь и укреплять здоровье - болеть это самые большие расходы в пожилом возрасте ., То есть здоровье это тоже деньги
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ещё момент про «бедность» российских олигархов. Суть что многие преекты по открытию производств стоят миллиарды импортных денег, у большинства российских миллиардеров таких денег просто нет.
> Разумеется при такой налоговой службе все скажут что денег нет и им ничего за это не будет, кроме помощи из бюджета. Реально дерут мелочь и середняк, который не родственник… педе растия! > > ?list=PLR9X4PseAngKYl10NlqlRsLRpkhhW9wxV
Помощь из бюджета - это кредиты , то есть деньги которые приносят дополнительную прибыль государству это раз. Второе это то что ты не останешься безработным . Владелец может просто закрыть приносящее убыток предприятие без помощи государства. Ты не думал ,что государство даёт деньги владельцам предприятий на то чтобы простые люди могли зарабатывать деньги ? Полагаю что об этом ты не думал .
13:05 02.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Во -первых накопительные пенсии и задуманы как источник для коммерческого использования и увеличения размеров накоплений за счёт получаемых процентов . А во- вторых именно из-за непомерного дефицита бюджета ПФ и заморозили накопительные пенсии. Напомню что они были заложены как 6% от ФОП из те 22 % которые шли и идут на страховую пенсию . То есть как ты верно заметил дефицит ПФР имеет место ,но на сегодня это относительно небольшая сумма примерно 150 миллиардов в год ,то есть примерно 2% бюджета ПФР . При изъятии 6% на накопительную пенсию дефицит становится более 30% , то есть более 2 триллионов рублей в год или более 10% федерального бюджета .
До того была большая компания за НПФы. А ещё до - программа софинансирования пенсии на 12000.
По факту же никакой накопительной системы не сложилось. Часть НПФ прогорела, в некоторых было откровенное воровство (как у Минца). Деньги "молчунов" отдали в управление сказочному ВЭБу.
Потом были идеи ИПК и ГПП. Обе отвергнуты.
У меня вот есть небольшой ИИС-счет. Но ИИС не замена пенсии.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Борьба с теневыми доходами как и любая борьба должна быть продумана. Если ты полагаешь ,что государство не знает где кто работает с черным налом ты заблуждается. Но суть доя многих мелких и даже средних предпринимателей начать работать в белую - это однозначно разориться , а это миллионы безработных ,которым нужно платитьпособия ,которых нужно как то трудоустраивать , среди которых нужно не допустить криминализации и прочие проблемы. Поэтому на сегодня государство добилось. того что чисто в черную никто не работает ,то есть практически все официально трудоустроены , даже гастарбайтеры , и получают хотя бы МРОТ официально. То есть государство имеет хоть какие то доходы вместо вполне реальных расходов,если эту лавочку одномоментно прикрыть
Да ты смеёшься реально. Если бизнес дохнет от налогов - это либо бизнес хреновый, либо налоговый режим.
А ты это в заслугу ставишь. Ты понимаешь, что продвигая работу по серым и черным схемам, белые схемы становятся куда менее конкурентоспособными?
Ну типа один платит налоги, другой не платит. Кто сможет выгоднее цену поставить?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во -первых накопительные пенсии и задуманы как источник для коммерческого использования и увеличения размеров накоплений за счёт получаемых процентов . А во- вторых именно из-за непомерного дефицита бюджета ПФ и заморозили накопительные пенсии. Напомню что они были заложены как 6% от ФОП из те 22 % которые шли и идут на страховую пенсию . То есть как ты верно заметил дефицит ПФР имеет место ,но на сегодня это относительно небольшая сумма примерно 150 миллиардов в год ,то есть примерно 2% бюджета ПФР . При изъятии 6% на накопительную пенсию дефицит становится более 30% , то есть более 2 триллионов рублей в год или более 10% федерального бюджета .
> > До того была большая компания за НПФы. А ещё до - программа софинансирования пенсии на 12000. > > По факту же никакой накопительной системы не сложилось. Часть НПФ прогорела, в некоторых было откровенное воровство (как у Минца). > Деньги "молчунов" отдали в управление сказочному ВЭБу. > > Потом были идеи ИПК и ГПП. Обе отвергнуты. > > У меня вот есть небольшой ИИС-счет. Но ИИС не замена пенсии. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Борьба с теневыми доходами как и любая борьба должна быть продумана. Если ты полагаешь ,что государство не знает где кто работает с черным налом ты заблуждается. Но суть доя многих мелких и даже средних предпринимателей начать работать в белую - это однозначно разориться , а это миллионы безработных ,которым нужно платитьпособия ,которых нужно как то трудоустраивать , среди которых нужно не допустить криминализации и прочие проблемы. Поэтому на сегодня государство добилось. того что чисто в черную никто не работает ,то есть практически все официально трудоустроены , даже гастарбайтеры , и получают хотя бы МРОТ официально. То есть государство имеет хоть какие то доходы вместо вполне реальных расходов,если эту лавочку одномоментно прикрыть
>
> Да ты смеёшься реально. > Если бизнес дохнет от налогов - это либо бизнес хреновый, либо налоговый режим. >
Вполне вероятно и то и другое . Но суть бизнес работает ,люди имеют зарплаты ,а государство какой-никакой доход . И это вполне не смешно .
> А ты это в заслугу ставишь. > Ты понимаешь, что продвигая работу по серым и черным схемам, белые схемы становятся куда менее конкурентоспособными? >
В заслугу я ставлю понимание реальной обстановки ,которого у тебя видимо нет. Но ты можешь стать олимпийским чемпионам по прыжкам в высоту ,медаль ещё не разыгрывали .Это о понимании реальности.
> Ну типа один платит налоги, другой не платит. Кто сможет выгоднее цену поставить?
Что не так? Все на равных, все могут не платить ,раз платят значит считают нужным ,значит так выгоднее ,почему выгоднее каждый решает сам . Но уже много раз писал повышение белой зарплаты 100 работникам на 10 тысяч в месяц - 6 миллионов из кармана работодателя в год . То есть больше чем твой неплохой годовой заработок.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Во -первых накопительные пенсии и задуманы как источник для коммерческого использования и увеличения размеров накоплений за счёт получаемых процентов . А во- вторых именно из-за непомерного дефицита бюджета ПФ и заморозили накопительные пенсии. Напомню что они были заложены как 6% от ФОП из те 22 % которые шли и идут на страховую пенсию . То есть как ты верно заметил дефицит ПФР имеет место ,но на сегодня это относительно небольшая сумма примерно 150 миллиардов в год ,то есть примерно 2% бюджета ПФР . При изъятии 6% на накопительную пенсию дефицит становится более 30% , то есть более 2 триллионов рублей в год или более 10% федерального бюджета .
>> >> До того была большая компания за НПФы. А ещё до - программа софинансирования пенсии на 12000. >> >> По факту же никакой накопительной системы не сложилось. Часть НПФ прогорела, в некоторых было откровенное воровство (как у Минца). >> Деньги "молчунов" отдали в управление сказочному ВЭБу. >> >> Потом были идеи ИПК и ГПП. Обе отвергнуты. >>
>> У меня вот есть небольшой ИИС-счет. Но ИИС не замена пенсии. >> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Борьба с теневыми доходами как и любая борьба должна быть продумана. Если ты полагаешь ,что государство не знает где кто работает с черным налом ты заблуждается. Но суть доя многих мелких и даже средних предпринимателей начать работать в белую - это однозначно разориться , а это миллионы безработных ,которым нужно платитьпособия ,которых нужно как то трудоустраивать , среди которых нужно не допустить криминализации и прочие проблемы. Поэтому на сегодня государство добилось. того что чисто в черную никто не работает ,то есть практически все официально трудоустроены , даже гастарбайтеры , и получают хотя бы МРОТ официально. То есть государство имеет хоть какие то доходы вместо вполне реальных расходов,если эту лавочку одномоментно прикрыть
>>
> >
>> Да ты смеёшься реально. >> Если бизнес дохнет от налогов - это либо бизнес хреновый, либо налоговый режим. >>
>Вполне вероятно и то и другое . Но суть бизнес работает ,люди имеют зарплаты ,а государство какой-никакой доход . И это вполне не смешно .
>> А ты это в заслугу ставишь.
>> Ты понимаешь, что продвигая работу по серым и черным схемам, белые схемы становятся куда менее конкурентоспособными? >>
>В заслугу я ставлю понимание реальной обстановки ,которого у тебя видимо нет. Но ты можешь стать олимпийским чемпионам по прыжкам в высоту ,медаль ещё не разыгрывали .Это о понимании реальности.
>> Ну типа один платит налоги, другой не платит. Кто сможет выгоднее цену поставить?
>Что не так? Все на равных, все могут не платить ,раз платят значит считают нужным ,значит так выгоднее ,почему выгоднее каждый решает сам . > Но уже много раз писал повышение белой зарплаты 100 работникам на 10 тысяч в месяц - 6 миллионов из кармана работодателя в год . То есть больше чем твой неплохой годовой заработок.
Хватит тупить.
Налоги не платятся "когда считают нужным". Если проблема в налогах - нужно убавить налоги. Если проблема в налоговой - нужно менять систему сбора и учёта налогов.
Когда желающего работать "в белую" выдерут за 100 рублей, а "серых" оставляют в покое, не нужно потом ныть, что 18 триллионов не доплатили. Сами виноваты.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во -первых накопительные пенсии и задуманы как источник для коммерческого использования и увеличения размеров накоплений за счёт получаемых процентов . А во- вторых именно из-за непомерного дефицита бюджета ПФ и заморозили накопительные пенсии. Напомню что они были заложены как 6% от ФОП из те 22 % которые шли и идут на страховую пенсию . То есть как ты верно заметил дефицит ПФР имеет место ,но на сегодня это относительно небольшая сумма примерно 150 миллиардов в год ,то есть примерно 2% бюджета ПФР . При изъятии 6% на накопительную пенсию дефицит становится более 30% , то есть более 2 триллионов рублей в год или более 10% федерального бюджета .
> > До того была большая компания за НПФы. А ещё до - программа софинансирования пенсии на 12000. > > По факту же никакой накопительной системы не сложилось. Часть НПФ прогорела, в некоторых было откровенное воровство (как у Минца). > Деньги "молчунов" отдали в управление сказочному ВЭБу. > > Потом были идеи ИПК и ГПП. Обе отвергнуты.
> > У меня вот есть небольшой ИИС-счет. Но ИИС не замена пенсии. >
Я не знаю о чем ты. Я в накопитнльной пенсии участвовал суть больше года . Потом ее для моего года рождения отменили а(Зе. Скопилось тогда там что-то около 2 тысяч рублей Я естнствнен не заморачивайся с этими деньгами ,как например моя жена ,она значительно менямладше , и лежали эти накопленные мной деньги в ПФР. При выходе на пенс , получил накопленные деньги 17,5 тысяч . То есть сумма увеличилась более чем в 7 раз
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Борьба с теневыми доходами как и любая борьба должна быть продумана. Если ты полагаешь ,что государство не знает где кто работает с черным налом ты заблуждается. Но суть доя многих мелких и даже средних предпринимателей начать работать в белую - это однозначно разориться , а это миллионы безработных ,которым нужно платитьпособия ,которых нужно как то трудоустраивать , среди которых нужно не допустить криминализации и прочие проблемы. Поэтому на сегодня государство добилось. того что чисто в черную никто не работает ,то есть практически все официально трудоустроены , даже гастарбайтеры , и получают хотя бы МРОТ официально. То есть государство имеет хоть какие то доходы вместо вполне реальных расходов,если эту лавочку одномоментно прикрыть
> > Да ты смеёшься реально. > Если бизнес дохнет от налогов - это либо бизнес хреновый, либо налоговый режим. > > А ты это в заслугу ставишь.
> Ты понимаешь, что продвигая работу по серым и черным схемам, белые схемы становятся куда менее конкурентоспособными? > > Ну типа один платит налоги, другой не платит. Кто сможет выгоднее цену поставить?
У кого себестоимость ниже . А низкая себестоимость достигается различными методами . Например засчет более современного оборудования . Но у кого-то есть деньги купить сразу современное оборудование ,а у кого-то их нет И он вынужден идти на нарушения налогового законодательства чтобы оставаться конкурентоспособным
16:02 02.08.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У кого себестоимость ниже . А низкая себестоимость достигается различными методами . Например засчет более современного оборудования . Но у кого-то есть деньги купить сразу современное оборудование ,а у кого-то их нет > И он вынужден идти на нарушения налогового законодательства чтобы оставаться конкурентоспособным
Ты какую-то чушь продолжаешь лепить. В третий раз скажу - если твой бизнес не живёт без мухлежа с налогами, то или бизнес хреновый, или налоги большие, или ты жадный.
Вопрос с оборудованием решается не уклонением от налогов, а льготными кредитами.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У кого себестоимость ниже . А низкая себестоимость достигается различными методами . Например засчет более современного оборудования . Но у кого-то есть деньги купить сразу современное оборудование ,а у кого-то их нет >> И он вынужден идти на нарушения налогового законодательства чтобы оставаться конкурентоспособным
> > Ты какую-то чушь продолжаешь лепить.
> В третий раз скажу - если твой бизнес не живёт без мухлежа с налогами, то или бизнес хреновый, или налоги большие, или ты жадный. > > Вопрос с оборудованием решается не уклонением от налогов, а льготными кредитами.
Ты знаешь почем кредиты ? И кому дают льготные и сколько дают . Сколько стоит новый станок знаешь , а если не китайский ? А ты только открываешься ,. Но суть нынешние возможности и возможности даже 10 лет назад разные . На сегодня реальность такова ,что система сложилась и сломать ее одномоментно больше вреда чем пользы. Это не значит что систему не разрешают ,государство настойчиво хотя и без излишней спешки выдавливает экономику из тени на свет . Через несколько лет полагаю работать абсотно в белую будет выгоднее большинству Кстати там и проблемы с лишним рабочими руками сами собой решаться ,начнутся малочисленные поколения Но это.т момент я не анализировал .
Разумеется при такой налоговой службе все скажут что денег нет и им ничего за это не будет, кроме помощи из бюджета. Реально дерут мелочь и середняк, который не родственник… педе растия!
