Кому на Руси жить повезло: Как в РФ определяются критерии бедности и богатства
GNSO33
51 1140 21:11 29.08.2021
Простой вроде бы вопрос: стал наш народ более или менее зажиточным за последние 10 лет? Ответ на него максимально запутан не только у различных источников, но даже у одних и тех же ведомств и видных сановников. В таких случаях народ полагает, что хвастаться чинушам ну совсем нечем, а ближе к истине, вероятно, худшие оценки. Но власть тоже можно понять. С одной стороны, необходимо постоянно повторять, что страна развивается и скоро догонит Америку по уровню доходов населения. С другой — правительству все же надо формулировать реальные задачи и всерьез бороться с бедностью. А для решения проблемы приходится ее сначала сформулировать. Тем более неважный уровень жизни в стране всегда можно свалить на пандемию и происки недружественных стран.
Простой вроде бы вопрос: стал наш народ более или менее зажиточным за последние 10 лет? Ответ на него максимально запутан не только у различных источников, но даже у одних и тех же ведомств и видных сановников. В таких случаях народ полагает, что хвастаться чинушам ну совсем нечем, а ближе к истине, вероятно, худшие оценки. Но власть тоже можно понять. С одной стороны, необходимо постоянно повторять, что страна развивается и скоро догонит Америку по уровню доходов населения. С другой — правительству все же надо формулировать реальные задачи и всерьез бороться с бедностью. А для решения проблемы приходится ее сначала сформулировать. Тем более неважный уровень жизни в стране всегда можно свалить на пандемию и происки недружественных стран.
Долги бедных «АН» рассказывали об аховой ситуации, сложившейся к концу 2018 г., когда слово «коронавирус» было известно только специалистам. Росстат тогда насчитал 48,2% россиян, которым денег хватает на еду и одежду, но товары длительного пользования и мебель они позволить себе не могут. Всего 3,7% заработков уходит в накопления — хуже было только в 1998 г. после дефолта. Более того, «Левада-центр» (включен в реестр организаций, выполняющих функции иностранного агента) выяснил, что две трети российских семей на сегодняшний день вообще не имеют никаких сбережений. А средний класс практически испарился.
Казалось бы, ситуация хуже некуда. Но по итогам 2020 г. на фоне пандемии реальные располагаемые доходы россиян упали еще на 3,5%. Тот же Росстат признавал, что число живущих за чертой бедности за год выросло на 400 тыс. человек и достигло 19,6 млн человек. А за 2013 – 2020 гг. все россияне стали на 10% беднее, согласно исследованию РБК. А есть и более жесткие оценки: дескать, со времен присоединения Крыма мы не можем себе позволить четверть от объема ранее потребляемых благ.
Минэкономразвития рассчитывало, что в 2021 г. реальные располагаемые доходы вырастут сразу на 3%. Росстат по итогам первого квартала 2021 г. сообщил, что вместо роста ускорилось падение — доходы упали на 3,6% в годовом выражении. Правда, на руках у населения около 14 трлн рублей (более половины — в российской валюте). А на счетах в банках народ держит чуть ли не в три раза больше.
Казалось бы, какая тут бедность? Самая настоящая! Эти вклады и накопления распространены настолько неравномерно, что потребление говядины в стране достигло дна, но премиальные линейки выросли аж на четверть относительно 2010 года. Получается, обеспеченная прослойка стала лопать больше стейков, а беднейшим россиянам вовсе не хватает денег на мясо. Государственная поддержка коснулась в первую очередь семей с детьми. А уровень бедности среди семей без детей за период пандемии вырос в два раза, как следует из аналитического доклада НИУ ВШЭ от апреля 2021 года. Речь не о столичных чайлдфри. У супругов 55-60 лет в Поволжье может быть куча взрослых детей, которые уже не находятся на их иждивении. На пенсию им рано, а работу предпенсионерам не найти — получается, им от государственных щедрот ничего не положено.
Не менее тревожно, что при стагнирующей экономике галопом растут долги физических лиц — аж на 22% за прошедший год. Как подсчитали в Центробанке, уровень долговой нагрузки (соотношение зарплат и платежей по кредиту) составляет около 10% — это тоже близко к историческому максимуму. По словам главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной, россияне направляют на погашение долга 44% своих доходов. Сегодня народ должен более 14 триллионов. Причем 47% россиян имеют на себе два и более непогашенных кредитов.
Недавний ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов назвал падение реальных доходов населения главным вызовом, с которым Россия должна сейчас справиться. И для этих целей не подойдут традиционные методы вроде «поддержки самых слабых». Для власти куда более опасно падение в бедность среднего класса, оставшегося в пандемию без работы или собственного дела. По оценке экспертов ВШЭ, за девять месяцев 2020 г. в категорию бедных перешли 6,1% работающих середняков. «Любые инновации потребления и инновации в экономике поддерживаются средним классом, то есть людьми, у которых есть возможность выбирать», — пояснил Кузьминов, отметив, что обнищание середняков «взрывоопасно с точки зрения политики».
Уравнены с болотами холмы В марте 2020 г. из Кремля сообщили, что в России 70% жителей относятся к среднему классу, вызвав бурю критики и насмешек. Хотя власти как бы исходили из методики Всемирного банка: все люди, доход которых в полтора раза больше минимального размера оплаты труда, и есть средний класс. Но можно ли считать зажиточным человека, зарабатывающего чуть более 17 тыс. рублей в месяц?
Способов определять принадлежность к среднему классу немало. И не все они завязаны только на доход. Взять, например, Швейцарию — там понятия МРОТ нет, а середняк имеет годовой доход около 73 тыс. долларов. В США планка установлена на отметке 50 тыс. долларов, в Китае — 28 тысяч. Если из наших 17 тыс. рублей вывести годовой доход в долларах при курсе 2018 г., то получится 3 тыс. баксов. А сегодня и того меньше. Почти в 10 раз уступаем Китаю, который со своим подходом еще в 2015 г. оценивал популяцию середняков в 109 млн человек. Еще в 2015 г. швейцарский банк Credit Suisse выпустил обзор состояния среднего класса в мире: выходило, что уже тогда в России между богатыми и бедными находились лишь 4,1% граждан.
Как считали? Что в Европе, что в США критерии следующие: доход, площадь жилья на каждого члена семьи, владение автомобилем. Есть дополнительные признаки: уровень образования, направление затрат на инвестиции, недвижимость, товары длительного пользования. По словам директора по социальным исследованиям НИУ ВШЭ Лилии Овчаровой, ни в коем случае максимум трат среднего класса не должен приходиться на текущее потребление: продукты, оплату счетов либо на автомобиль. «Середняки» должны быть выше этого! В США таким критериям соответствует более половины населения, а в Германии — более 80%.
Что особенно обидно для российских властей, на Западе наиболее обеспеченная и защищенная возрастная группа — пенсионеры. Таким попробуй скажи: «Денег нет, но вы держитесь». Или что их держава «встает с колен», пока они разоряются. Попробуйте у них под носом продать государственный Сбербанк правительству, грохнув на эту сделку 2,7 трлн рублей.
Да и другие сравнения, по какому принципу ни возьми, будут не в нашу пользу. Но как-то оправдываться чиновникам необходимо. Так вот, целый сонм специалистов в России утверждают, что определять принадлежность человека к среднему классу по финансовым возможностям неправильно в принципе. Основное внимание следует уделить самоидентификации: как, мол, вы себя сами ощущаете. А кем может считать себя человек, переживший перестройку и первые постсоветские годы? В магазинах без очередей и талонов продаются мясо, табак, водка. Раз на всю эту роскошь хватает денег, значит, я уже не бедный. Богатым меня тоже не назвать — значит, средний класс.
Аналитики НАФИ объявили средним классом людей, которые могут позволить себе купить бытовую технику и мебель, даже если на более дорогие покупки им требуются дополнительные средства. А заодно и популяризировали новый термин. В Америке людей, способных приобрести еду и одежду, но влезающих в долги ради телевизора, назвали бы просто — «бедняки» или «нищеброды». А в России они — «предсредний класс».
По словам директора Института социологии РАН Михаила Горшкова, профессиональная структура нашего среднего класса, доходные характеристики, функции напоминают характерные черты среднего класса развитой Европы начала 1970-х годов. Также важно, что две трети его представителей — это чиновники и работники госпредприятий. По данным опроса, проведенного еще в 2016 г., хорошим питанием могли похвастаться меньше половины среднего класса — 45%. Это коррелирует с оценками минимальной потребительской корзины, которая у нас безбожно занижается: уже несколько депутатов пробовали питаться на 4367 рублей в месяц и признавали, что это нереально. В 2021 г. корзина стоила уже 10,8 тыс., что все равно в 2-3 раза дешевле Испании или Германии. Если в Европе на еду уходит никак не меньше 300 евро в месяц, то в России «средний класс» ее просто не потянул бы (по нынешнему курсу выходит 26 тыс. рублей).
По сути, лояльные властям социологи пересекли параллельные прямые: у них недоедающий человек может быть отнесен к состоятельной прослойке общества. Характеристики среднего класса все меньше связывают с его доходом. И это такой же нонсенс, как оценивать автомобиль по инкрустациям руля, а не по скорости, расходу топлива и количеству колес.
По словам Лилии Овчаровой, средний класс помимо доходов обладает определенными профессиональными компетенциями, склонен к изменениям, является мобильным с точки зрения карьеры. То есть готов переехать в другой город за хорошим заработком и перспективным проектом. Содержательное отличие среднего класса еще и в том, что он начинает инвестировать свои ресурсы в образование, здравоохранение и другие сферы, связанные с развитием. Поэтому в России именно «середняки» двигают реальный сектор экономики. «Двигали», точнее будет сказать.
Как выжить за МКАДом Но цифры дают недостаточно выпуклое представление об уровне жизни в великой стране. Например, Вязьма в Смоленской области — типичный середнячок. С одной стороны, расположение в 150 км от Москвы и Смоленска вымывает трудовые резервы в обе стороны. С другой — мимо города проходит трасса на Минск, недалеко промышленная Калуга, и потенциальный инвестор вроде бы должен оценить выгоды от размещения здесь предприятия. Однако город выглядит, словно после окончания Ржевско-Вяземской операции: дороги убитые, автомобили древние, дома облупившиеся, неприлично заросли даже центральные улицы, а главная гостиница пустует даже при цене номера в 1400 рублей.
При реальной зарплате в 20 тыс. рублей и квартплате, как в Петербурге, народ перестал регулярно ходить в универсам «Магнит» и торговые центры. Дачники закончили расслабляться на приусадебных участках: газоны снова распаханы под грядки, сажают даже картофель, который, казалось бы, выгоднее покупать. А у кого дачи нет, продукты предпочитают покупать у знакомых садоводов, а не в магазине. Опустели и кабаки, особенно летом, — разумнее выпивать на природе домашнюю самогонку. А вот шашлыки на закусь уже редкость — все чаще капуста, огурчики из парника, науженная поблизости рыбка. К осени на столе появятся грибы и ягоды.
Несколько сложнее обойти тему с одеждой и обувью. Но тут на помощь приходят те же соседи: очень востребованы услуги по апгрейду старых убитых ботинок и порвавшихся на заднице джинсов. В социологических опросах такое положение человека в XXI веке скромно называется «вынуждены экономить».
Справедливости ради нужно отметить, что в России самый высокий порог бедности среди стран БРИКС. По официальным данным, у нас нет людей, живущих на 80 рублей в день, а в Индии ниже этого порога живет почти треть населения, в Бразилии — 13%, в ЮАР — 10,7%, в Китае — 6,1%. Но в Индии и ЮАР распространен доиндустриальный вариант бедности с большой долей сельского населения, в Бразилии вопиюще бедны безработные обитатели фавел. Если увлечься сравнениями, правительство РФ, вместо реальной работы, продолжит равняться на стандарты бедности в Сомали и аплодировать самому себе.
На недавней прямой линии президента Владимира Путина спрашивали и о нарастающей бедности, и о закредитованности населения. Нацлидер отметил, МРОТ недавно подняли до прожиточного минимума, а «если кто-то получает ниже, то надо проверить, не работает ли человек на полставки». «АН» подробно рассказывали и об этой стороне проблемы: Кремль требует у регионов постоянно повышать зарплаты бюджетников, что при отсутствии экономического роста не может продолжаться долго. Особенно если учесть, что к 2016 г. каждый шестой субъект РФ оказался на грани банкротства. Губернаторы давно освоили трюк: повышают зарплату врача на 20% и переводят на 0,7 ставки. В итоге реальный доход снижается на 10%. Впрочем, и это уже немодно: лишь в четырех субъектах РФ из 85 выполняются майские указы по зарплатам.
Как чиновнику выкручиваться? Делать озабоченное лицо, как можно больше обещать и использовать момент, когда удобно слить воду. Все правительство рвало рубахи, клялось выполнить поручение президента Путина снизить число бедных к 2024 г. до 6%. Дело было в 2018 году. А два года спустя с объявлением пандемии сроки исполнения задачи скоренько сдвинули на 2030 год. То есть сразу на шесть лет. Правда, глава Счетной палаты Алексей Кудрин заявил в 2021 г., что задачу можно выполнить и раньше. А правительство с начала года ввело новые критерии определения бедности: раньше считали через стоимость продуктов потребительской корзины, а сейчас — через медианную зарплату.
Как изменение может работать в нашей стране, мы видели уже не раз. Например, Россия в 2015 г. уделала США по производительности труда. Глава Минпромторга Денис Мантуров чуть ли не себе в заслугу поставил это выдающееся достижение, подлинный корень которого в обвале рубля. Он рухнул вдвое, и страна стала производить в рублях вдвое больше продукции. Аналогично в 2019 г. у нас выросло количество молодых ученых, поскольку для этой категории повысили возрастную планку с 42 до 45 лет. У чиновника такие номера в крови. Как, например, увеличить население Дальнего Востока, если народ оттуда бежит? Включить в состав ДВФО Амурскую область. Как снизить статистику по убийствам? Активнее применять статью «Причинение смерти по неосторожности». Похожим образом врачи борются с инфарктами и инсультами, а педагоги подтягивают спортивные и патриотические показатели.
От лица различных депутатов звучат призывы наложить государственную лапу на нетрудовые доходы граждан. Прижучить тех же садоводов или кустарей, что ставят заплатки на поношенные джинсы и скрывают от депутатов получаемые за услугу 200 рублей. Тех же государственных людей не оставляет идея штрафовать безработных. Со стороны это выглядит как попытка обложить податью больных раком и диабетом за то, что они теперь дают в бюджет меньше и с ними столько возни. Хотя, возможно, депутатам просто нравится видеть в разоренных их законами согражданах ленивых холопов, ворующих у барина.
Параллельно с барским гневом, выразившимся в попытках запретить бесплатный лов рыбы, сбор грибов, ягод и хвороста, депутаты как зайки проголосовали за право богатейших людей России вовсе не платить налогов, уводя бизнес в офшоры. За беспошлинный ввоз в страну яхт и бизнес-джетов. За компенсации из бюджета тем слугам народа, у которых за границей конфисковали поместье. И совершенно никто из них не предлагает обсудить законы против расширяющейся пропасти между богатыми и бедными. Ведь пока исчезал средний класс, а бедняки переходили к натуральному хозяйству, Россия вышла на третье место в мире по числу миллиардеров. Хотя изъятия миллиардов у силовиков среднего уровня (вроде полковника Дмитрия Захарченко) заставляют усомниться, что учли всех нуворишей.
Между тем неравенство в России только увеличивается. В XXI веке коэффициент Джини (самый распространенный в мире индикатор имущественного расслоения) вырос относительно 1990-х. Но ведь коэффициент рассчитывается, исходя из официальных доходов, а российские чиновники, если верить их декларациям, почти нищие. А яхты, самолеты, поместья и пентхаусы оформлены в офшорах на бабушек. Банк Credit Suisse посчитал коэффициент Джини России не по доходам, а по накопленному богатству, и он оказался самым высоким среди всех крупных стран мира: 0,84.
По словам директора Института труда и страхования РАНХиГС Александра Сафонова, рост неравенства — отличительная черта последних лет. В трудном 2008 г. правительство повышало зарплату бюджетникам на 30%, сегодня рост зарплат в госсекторе минимальный. По данным Росстата, историческим минимумом для России по числу бедных был 2012 г. — 15,4 млн человек (10,7% населения). А к 2015 г. насчитывалось уже почти 23 млн человек — рост составил 7,5 млн новых бедняков.
В увеличивающейся пропасти между богатыми и бедными можно поискать и корни поразившей всех в 2018-2019 гг. волны чиновничьего хамства по отношению к электорату. Один деятель предложил вместо запрещенных контрсанкциями лекарств заваривать кору дуба, другая уверяла, что «макарошки» традиционно доступны, а большего голодранцам и желать не пристало. Свердловский парламентарий Илья Гаффнер предложил беднякам обратиться к лечебному голоданию: «Если не хватает денежных средств, нужно вспомнить, что мы все россияне, русские люди. Надо просто задуматься о собственном здоровье, например, поменьше питаться». А яснее всех высказалась министр по делам молодежи Свердловской области Ольга Глацких: «Государство вам ничего не должно и рожать вас не просило».
И это не подслушанные в курилке разговоры, произвольно вырванные из контекста, — тут публичные высказывания госслужащих при исполнении: «шелупонь», «скотобаза», «я тебе сейчас в рыло хлопну» и т. д. Депутата Татьяну Боженко, бывшую стюардессу, никто ведь не тянул за язык предложить жителям Сургута «перестать прибедняться» и «не быть нахлебниками»: «У государства и без вас проблем достаточно!»
Расслоение не сулит стране ничего хорошего, потому что такие деятели вряд ли создадут в России условия для развития. А народ, и вправду переходящий на макарошки, оставит державу без платежеспособного спроса, налогов и рабочих мест.
«Оптимизация» регионов Весной 2015 г. 9-летний Арсений Прохоров из Подпорожского района Ленобласти стал звездой интернета. Каждое утро, чтобы добраться в школу, Арсений с мамой Ириной переплывали реку Оять на резиновой лодке, а зимой шли по льду, бросая впереди себя еловые ветки. XXI век. Европа. 300 км до Эрмитажа.
Форсировав Оять на надувной лодке, третьеклассник Арсений должен в 7:50 успеть на автобус, который отвезет его в школу за 40 километров. Другим макаром на учебу не добраться: рейсовый «пазик» приходит в их деревню Грибановскую три раза в неделю — понедельник, среда, пятница. В том учебном году у Арсения всего два прогула — 1 и 2 сентября, пока мать не смогла купить ему тетради, карандаши и обувь. А едва ли не единственная двойка у него по труду — не было денег на клей и картон. Зато Арсений побеждает в конкурсе чтецов и прекрасно рисует. Занятия живописью платные, но на них дает 2 тыс. рублей в месяц настоятель местной церкви отец Владимир, у которого Арсений служит алтарником и читает псалмы. Мать с сыном живут вдвоем на 2,5 тысячи рублей, которые присылает бабушка, поскольку работы вокруг не сыскать на много верст вокруг.
Где же соцзащита? А нигде! Мать Арсения не пенсионер и не инвалид — никакой поддержки ей не положено. В 30‑тысячном Подпорожском районе довольно многочисленный штат социальных работников, но семьей Прохоровых они особо не интересовались. Их можно понять: кто ж знал, что к ним в глушь однажды забредет журналист, а 9-летний Арсений станет героем блогосферы. Когда же неприятность случилась, Ирину вызвали в школу на беседу о нежелательных контактах с журналистами. Когда это не помогло, в дом Прохоровых переправилась представительная комиссия. Начали с вопросов, чем помочь, закончили угрозами: мол, если о ситуации узнает Владимир Путин, заберем ребенка в детдом.
Когда история докатилась до губернатора Ленобласти Александра Дрозденко, он рекомендовал коллегам из Подпорожья найти Прохоровым квартиру в райцентре, что и было сделано с удивительной скоростью и отзывчивостью. Хотя район небогат. Именно из-за необходимости постоянно повышать зарплату бюджетникам при стагнирующей экономике в регионах и возник великий соблазн закрывать школы и больницы, а Арсения возить на автобусе три раза в неделю по 80 км.
"Аргументы Недели"
21:22 29.08.2021
Ужас! Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
21:29 29.08.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
По твоему совету - кушают макарошки и собирают валежник
21:34 29.08.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Ужас! > Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
21:38 29.08.2021
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ужас! >> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
>потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
Куда уж вам понять -вы уже привыкли к дотациям. А мы всё от коммуняк не отойдём.
21:41 29.08.2021
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ужас! >> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
>потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
путин виноват....нет- пидара сыы из ЕС виноваты. надо по вам парочку яд.ударов. мрази.....Если бы я мог только, пять атомных бомб вам подкинул. услышь меня,Б-же....
>>> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
>>потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
> > Куда уж вам понять -вы уже привыкли к дотациям. > А мы всё от коммуняк не отойдём.
От каких коммуняк, от путина что ли? Сколько вам еще надо, 60-80 лет стабильного развития, как тут один задрот пишет, с белорусским флагом? С такими "успехами", как при путинской вороватой кодле, от России через десять лет ничего не останется.
21:56 29.08.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ужас! >>> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
>>потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
>путин виноват....нет- пидара сыы из ЕС виноваты. надо по вам парочку яд.ударов. мрази.....Если бы я мог только, пять атомных бомб вам подкинул. услышь меня,Б-же....
Это за что им, живут лучше?
21:57 29.08.2021
Vincent_Vega (Vincent_Vega) писал (а) в ответ на :
> От каких коммуняк, от путина что ли?
От тех, кто благодати от него ждёт.
22:12 29.08.2021
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ужас! >> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
>потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
Не можешь понять глупость, а пыжишься быть умным)))
>>> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
>>потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
> > Куда уж вам понять -вы уже привыкли к дотациям. > А мы всё от коммуняк не отойдём.
22:33 29.08.2021
Бандеровец, ты быдлячишь в Польше и все пишешь , как плохо в России. Так давно уже забыл бы нас или все надеешься с рабской работы в Россию приехать, или за твой понос ляхи много платят
22:35 29.08.2021
oca47 38295 (38295) писал (а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ужас! >>> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
>>потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
> > Не можешь понять глупость, а пыжишься быть умным)))
Там от кастрюли у него одна извилина и та , что надо понос писать про Россию
22:36 29.08.2021
Vincent_Vega (Vincent_Vega) писал (а) в ответ на :
>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ужас!
> >
>>>> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
>>> потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
>>
>> Куда уж вам понять -вы уже привыкли к дотациям. >> А мы всё от коммуняк не отойдём.
>От каких коммуняк, от путина что ли? Сколько вам еще надо, 60-80 лет стабильного развития, как тут один задрот пишет, с белорусским флагом? > С такими "успехами", как при путинской вороватой кодле, от России через десять лет ничего не останется.
Не каркай задрот в России
22:37 29.08.2021
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ужас! >> Как посмотришь ваши темы, так ужасу даёшься: как это люди так живут...!!!
>потому что я не могу понять глупость русских ... пусть Путин сделает из них нищих ... и радоваться этому
Ты бандеровская мразь не смей оскорблять русских, иди пану в свинарке убирать
Сколько вам еще надо, 60-80 лет стабильного развития, как тут один задрот пишет, с белорусским флагом? 