Правительство РФ утвердило запрет на госзакупки иностранной электроники
00:07 01.09.2021
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> проблема здесь скорей в конкуренции, если ее нет
>Как конкурировать с Интел и AMD? Успешных примеров что-то не видно.
если нет возможности конкурировать, то возникает вопрос, а надо ли? может надо искать ту нишу, где конкуренция возможна.. идти по пути ссср создавая все и для всех - в настоящее время для россии - нереально.. насколько понимаю, что это все скорей борьба с санкциями, импортозамещение, хоть плохое, но свое..
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы наоборот постоянно указываете на слабые места, чтоб Россия их усилила…
>Россия могла бы усилить слабые места, если бы тех, кто принимает решения, интересовала судьба России.
> Но этих засранцев интересует только одно: как набить свои карманы. > И для этого приняли инструкцию, позволяющую им впаривать собственное дерьмо по ценам, в разы превышающие рыночные. > Так что, лови слабое место, иди усиливай.
Российские цены превышают рыночные ровно по той же причине, почему в самих США ничего не производится — цена труда. Ни россияне, ни американцы, ни немцы не согласятся каторжно работать за те копейки, за которые работают азиаты на «мировых фабриках».
По этому, кстати, американцы и не могут вернуть производства обратно в США.
Поэтому и в России не производят «бытовуху», но начинают производить критичные для безопасности вещи, хоть и дороже.
00:11 01.09.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Российские цены превышают рыночные ровно по той же причине, почему в самих США ничего не производится — цена труда. > Ни россияне, ни американцы, ни немцы не согласятся каторжно работать за те копейки, за которые работают азиаты на «мировых фабриках».
Для США это частично верно. Для России - нет. Азиаты получают больше россиян.
00:11 01.09.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> но начинают производить критичные для безопасности вещи, хоть и дороже.
примеры есть критичных вещей?
00:13 01.09.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если нет возможности конкурировать, то возникает вопрос, а надо ли? >
Ну, а зачем Space X в нулевые начала разрабатывать свои ракеты, когда в мире уже были прекрасно работающие европейские, российские, китайские и даже прости господи японские ракеты, а НАСА вливало в это дело много денег под обязательства полётов? Это вопрос не в плоскости коммерции.
00:13 01.09.2021
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а если эта отечественная продукция отстает в развитие лет на 20 или более.. и ее не покупают даже по цене металоллама.
>Не отстаёт на 20 лет. Не покупают, потому что портов специализированного софта (в основном речь про западный) на архитектуру Эльбруса нет. Их нет, потому что производителям этого софта очевидно нет резона заморачиваться ради непонятного кого, ещё и из стана потенциального противника.
когда начали разрабатывать этот эльбрус, когда начали производство его, знали об этой проблеме? на мой взгляд - это какой то сумашедший бизнес, если так можно назвать.. это по типу начать производство снегоходов в африке, для местного рынка..
00:17 01.09.2021
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если нет возможности конкурировать, то возникает вопрос, а надо ли? >>
>Ну, а зачем Space X в нулевые начала разрабатывать свои ракеты, когда в мире уже были прекрасно работающие европейские, российские, китайские и даже прости господи японские ракеты, а НАСА вливало в это дело много денег под обязательства полётов? Это вопрос не в плоскости коммерции.
не совсем так, у маска была идея своей ракеты, фалкон.. при этом была и ниша, возможность запуска спутников, или полезного груза, этот рынок существует, то есть была возможность откусить от него.. просто так ракеты не создают, есть еще несколько стартапов сейчас которые либо делают, либо готовятся делать свои ракеты, но тоже с прицелом откусить кусочек этого рынка.. это именно вопрос в области коммерции, если взять рынок и конкуренцию на нем.. п.с наса в компанию маска деньги не вливала.. это все частные инвестиции. наса дала уже потом заказы, а это уже деньги, но заказы надо выполнять..
00:18 01.09.2021
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Для России - нет.
Очевидно же, что Эльбрусы стоят так дорого ровно по той причине, что производятся малым тиражом, а затраты на НИОКР как-то надо отбивать. За 2018 год, например, выручка МЦСТ 2 миллиарда рублей, а чистая прибыль - всего 40 миллионов.
00:25 01.09.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> когда начали разрабатывать этот эльбрус, когда начали производство его, знали об этой проблеме? >
Знали конечно, это секрет Полишинеля. Пока не перешли на новые техпроцессы, они и производились в России, в этом и была собственно суть - иметь независимое производство. Софт для заказчиков тоже был. Отсутствие западного софта мешает исключительно экспансии на глобальный рынок.
Как альтернатива, у фирмы Байкал Электроникс есть процессор на ARM архитектуре.
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> наса дала уже потом заказы, а это уже деньги, но заказы надо выполнять.. >
Так и МЦСТ государство деньги не за воздух даёт, а за продукцию.
00:27 01.09.2021
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для России - нет.
>Очевидно же, что Эльбрусы стоят так дорого ровно по той причине, что производятся малым тиражом, а затраты на НИОКР как-то надо отбивать. За 2018 год, например, выручка МЦСТ 2 миллиарда рублей, а чистая прибыль - всего 40 миллионов.
это беспорно так, ибо многое зависит от размера партии, если она небольшая то цена на ее изготовление будет значительно выше.. самое выгодное - это массовое производство.. а есть еще единичное, мелко серийное и т.д.. до массового.
00:28 01.09.2021
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если нет возможности конкурировать, то возникает вопрос, а надо ли? >>
>Ну, а зачем Space X в нулевые начала разрабатывать свои ракеты, когда в мире уже были прекрасно работающие европейские, российские, китайские и даже прости господи японские ракеты, а НАСА вливало в это дело много денег под обязательства полётов? Это вопрос не в плоскости коммерции.
Так они начали разрабатывать принципиально другую ракету, с многоразовой ступенью. НАСА начало вливать в них бабки после успешных пусков. На данный момент у Маска нет конкурентов
>> когда начали разрабатывать этот эльбрус, когда начали производство его, знали об этой проблеме? >>
>Знали конечно, это секрет Полишинеля. Пока не перешли на новые техпроцессы, они и производились в России, в этом и была собственно суть - иметь независимое производство. Софт для заказчиков тоже был. Отсутствие западного софта мешает исключительно экспансии на глобальный рынок. > > Как альтернатива, у фирмы Байкал Электроникс есть процессор на ARM архитектуре. >
> > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> наса дала уже потом заказы, а это уже деньги, но заказы надо выполнять.. >>
>Так и МЦСТ государство деньги не за воздух даёт, а за продукцию.
государство дает деньги? тогда чего ты удивляешся так.. повторю маск начинал на свои деньги и деньги инвесторов, а наса как заказчик платила, как и другие компании.. если б маск создавал на деньги наса, ничего бы у него скорей всего не получилось бы.. это похоже как наса сама создает сейчас свое, даже скафандр сделать в срок не могут.. хотя там тоже скорей всего частная компания, но деньги наса же..
00:34 01.09.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> государство дает деньги?
Государство, точнее определенные государственные стурктуры - это заказчики. Они не дают деньги за просто так, и даже не самому МЦСТ отчасти. Это контракты на поставки серверов или рабочих станций, их производит сама МЦСТ на своих процессорах и сторонние фирмы на процессорах МЦСТ. Например, на серверах Эльбрус работают Госуслуги и система оформления загранпаспартов.
00:38 01.09.2021
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> государство дает деньги?
>Государство, точнее определенные государственные стурктуры - это заказчики. Они не дают деньги за просто так, и даже не самому МЦСТ отчасти. Это контракты на поставки серверов или рабочих станций, их производит сама МЦСТ на своих процессорах и сторонние фирмы на процессорах МЦСТ. Например, на серверах Эльбрус работают Госуслуги и система оформления загранпаспартов.
если заказчики, то это нормально, я подумал, что на создание, производство деньги дают.. подобное надо развивать конечно, как и давать заказы на софт..
00:42 01.09.2021
Мессинг (46589) писал (а) в ответ на :
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но начинают производить критичные для безопасности вещи, хоть и дороже.
>примеры есть критичных вещей?
Я тебе всё искать должен???
Вот на вскидку —
Продукция ВПК, сервера, те же Эльбрусы, КАМАЗ уже используют 80% российских электронных компонентов, «Ростех» разработал образцы авионики для перспективного российского самолета МС-21
Производство российской радиоэлектроники выросло в полтора раза
