> Когда-то, с полгода, я говорил Карабасу, что у них может быть так, что Пфайзер даст намного меньше процентов эффекта, чем исходно при испытаниях. Из-за жары. > Однако проспективное когортное исследование в Израиле на 1 млн. человек показало зимой высокую эффективность в течение 2 или 3 мес, что ли. quoted1
Вряд ли связано с жарой или температурой хранения. В мае число новых случаев было на уровне 10−20 в день, то есть действовало неплохо. Сейчас сходятся во мнении, что после 4−5 месяцев после последней прививки у пожилых людей (а большинство из них привились в январе) защита значительно снижается. Здесь публикуют данные по тяжелым больным. Для тех, кому за 60 лет: Среди тех, кто не привился, сейчас 150 тяжело больных на 100 тысяч человек. Те, кто сделали две прививки (в основном в январе-феврале) — 45.6 тяжело больных на 100 тысяч. Те, кто сделали третью прививку (июль-август) — 6 тяжело больных на 100 тысяч. . Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 30 пациентов
>> Умерло, это уже катастрофа? >> По сравнению с 800 чел в день в Рф quoted2
>Я тоже хотел указать. В России под 20 тысяч в день, смертность уж месяцы под 800 человек. > В Израиле, вон, 13 тысяч в день, умерло 30. Значит, всеобщее вакцинирование все же дало нечто, и весьма. Болеют, конечно, но не мрут? quoted1
> > Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну прямо, не действуют. Это что, эволюция из ковида в чуму, что ли? >> Действуют, только слабее. quoted2
> >
>> Не ждите ничего экстремального, это ерунда. Так и будет, как есть, и тоже немало и погано. >> А в Латвии, может, и поменее, если вакцинируют массово. Людей поменьше. >> quoted2
>
> 100 тысяч новых зараженных в день для России это немного.Смотри для стран Балтии 1300-1500 в день - пройденный этой весной этап. Страны Балтии в 100 раз меньше по населению, уровень вакцинации примерно такой же. > > Та же пропорция для России означает 100-150 тысяч заболевших в день. quoted1
Балтия более компактна. Правда и мегаполисов по нескольку лямов нет. И вообще нет никакой системы в заболевании,вот что странно,и немного страшно.
Выходит, работает вакцина в Израиле. Несмотря на мутации вируса. А если 40% эффективности - это через полгода с лишним, то до того подобных данных и не было. Испытания проводились более короткие сроки, в разы, и там и было 80-90%.
> > demonaz (30742) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Успокоенность тем, что страна чуть ли не первая в мире «вакцинировала практически все население» (хотя в действительности это оказалось не так — сейчас привиты 64,38% израильтян, две дозы получили 58,99%), а сама вакцина дает мощную защиту в 90−95%, оказалась всего лишь пшиком. Сегодня значительное число дважды вакцинированных израильтян находятся в тяжелом состоянии в больницах, а эффективность препарата от COVID-19 составляет не более 40%". >> quoted2
> > Вот. О чем я и говорил много раз применитиельно к Пфайзеру и Модерне. По твоей ссылке: > «Не исключено, что при использовании вакцин могли быть допущены технологические нарушения. Хотя сейчас это активно опровергается чиновниками здравоохранения. Мы знаем, что требования к использованию препарата от COVID-19 очень жесткие. Первоначально говорилось, что он должен храниться при температуре минус 70 градусов, и есть какое-то очень ограниченное время для его использования. Учитывая всеобщий пофигизм в Израиле, возможно, что в технологии вакцинации могли быть допущены ошибки, что и привело к таким печальным последствиям. > > Более того, результат вакцинирования препаратом Pfizer в Израиле не совпадает с результатами других стран. Еще нигде эффективность этой вакцины не снижалась до 40%, по-прежнему называются те же 70−80%. Связано ли это с тем, что в Израиле распространяется более опасный штамм коронавируса — не думаю. Ведь сейчас повсюду бушует «дельта» — индийская мутация COVID-19″. [Конец цитаты] > > Я и говорил, что в России или еще где не в Европе побоялся бы привиться Пфайзером, который хранится только при минус 70−80 градусов. Вколоть-то вколят, а как узнать, нормально ли хранилось? > > Когда-то, с полгода, я говорил Карабасу, что у них может быть так, что Пфайзер даст намного меньше процентов эффекта, чем исходно при испытаниях. Из-за жары. >
> Однако проспективное когортное исследование в Израиле на 1 млн. человек показало зимой высокую эффективность в течение 2 или 3 мес, что ли. > > Я думаю, фактор нестабильности все же роль сыграл, особо когда после первых прививок схлынула волна эпидемии. Начали помаленьку колоть и то, что сговнилось. Не пропадать же? quoted1
Возможно, но с другой стороны, люди в странах Балтии более рассосредоточены по поверхности земли. Жить в изоляции на хуторе или в поселке на 300−500 человек здесь является вполне нормальным явлением. Когда соседей не видишь по нескольку дней. Для России же это дикость. Избы в деревнях прямо таки жмутся друг к другу, как будто землю экономят.
>> >> demonaz (30742) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Успокоенность тем, что страна чуть ли не первая в мире «вакцинировала практически все население» (хотя в действительности это оказалось не так — сейчас привиты 64,38% израильтян, две дозы получили 58,99%), а сама вакцина дает мощную защиту в 90−95%, оказалась всего лишь пшиком. Сегодня значительное число дважды вакцинированных израильтян находятся в тяжелом состоянии в больницах, а эффективность препарата от COVID-19 составляет не более 40%". >>> quoted3
>> >> Вот. О чем я и говорил много раз применитиельно к Пфайзеру и Модерне. По твоей ссылке: >> «Не исключено, что при использовании вакцин могли быть допущены технологические нарушения. Хотя сейчас это активно опровергается чиновниками здравоохранения. Мы знаем, что требования к использованию препарата от COVID-19 очень жесткие. Первоначально говорилось, что он должен храниться при температуре минус 70 градусов, и есть какое-то очень ограниченное время для его использования. Учитывая всеобщий пофигизм в Израиле, возможно, что в технологии вакцинации могли быть допущены ошибки, что и привело к таким печальным последствиям. >> >> Более того, результат вакцинирования препаратом Pfizer в Израиле не совпадает с результатами других стран. Еще нигде эффективность этой вакцины не снижалась до 40%, по-прежнему называются те же 70−80%. Связано ли это с тем, что в Израиле распространяется более опасный штамм коронавируса — не думаю. Ведь сейчас повсюду бушует «дельта» — индийская мутация COVID-19″. [Конец цитаты] >> >> Я и говорил, что в России или еще где не в Европе побоялся бы привиться Пфайзером, который хранится только при минус 70−80 градусов. Вколоть-то вколят, а как узнать, нормально ли хранилось?
>> >> Когда-то, с полгода, я говорил Карабасу, что у них может быть так, что Пфайзер даст намного меньше процентов эффекта, чем исходно при испытаниях. Из-за жары. >> quoted2
> >
>> Однако проспективное когортное исследование в Израиле на 1 млн. человек показало зимой высокую эффективность в течение 2 или 3 мес, что ли.
>> >> Я думаю, фактор нестабильности все же роль сыграл, особо когда после первых прививок схлынула волна эпидемии. Начали помаленьку колоть и то, что сговнилось. Не пропадать же? quoted2
> > Уж евреев в пофигизме обвинить сложно. quoted1
У тебя какой-то детский абсолютизм. Кстати, в статье там по ссылке и говорится о пофигизме, именно с этим термином.
> > Возможно, но с другой стороны, люди в странах Балтии более рассосредоточены по поверхности земли. Жить в изоляции на хуторе или в поселке на 300-500 человек здесь является вполне нормальным явлением. Когда соседей не видишь по нескольку дней. Для России же это дикость. quoted1
Интересно, почему так в Балтии? В Норвегии хутора - потому что горы и мало земли, что плодородна. Разбросано. А в Балтии гор нет. В Дании тоже хутора, но в Норвегии совсем.
>> >> Возможно, но с другой стороны, люди в странах Балтии более рассосредоточены по поверхности земли. Жить в изоляции на хуторе или в поселке на 300-500 человек здесь является вполне нормальным явлением. Когда соседей не видишь по нескольку дней. Для России же это дикость. quoted2
>Интересно, почему так в Балтии? В Норвегии хутора - потому что горы и мало земли, что плодородна. Разбросано. А в Балтии гор нет. > В Дании тоже хутора, но в Норвегии совсем. quoted1
Я как то не задумывался. Мне кажется естественным, что в сельской местности люди живут так. Меньше общаются, более независимые и недоверчивые, чем городские. Скорее надо думать почему в России по-другому
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я как то не задумывался. Мне кажется естественным, что в сельской местности люди живут так. Меньше общаются, более независимые и недоверчивые, чем городские. Скорее надо думать почему в России по-другому quoted1
В России общиной жили, потому в деревнях. Крепостное право, вероятно. Вообще-то есть исследования всего этого, почему там хутора, а тут - деревни. И в Китае тоже, скажем. Но не упомнить, почему.
>>> >>> demonaz (30742) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Успокоенность тем, что страна чуть ли не первая в мире «вакцинировала практически все население» (хотя в действительности это оказалось не так — сейчас привиты 64,38% израильтян, две дозы получили 58,99%), а сама вакцина дает мощную защиту в 90−95%, оказалась всего лишь пшиком. Сегодня значительное число дважды вакцинированных израильтян находятся в тяжелом состоянии в больницах, а эффективность препарата от COVID-19 составляет не более 40%". >>>> >>> >>> >>>> тут >>>> >>>> https://www.mk.ru/soci... >>> >>> Вот. О чем я и говорил много раз применитиельно к Пфайзеру и Модерне. По твоей ссылке: >>> «Не исключено, что при использовании вакцин могли быть допущены технологические нарушения. Хотя сейчас это активно опровергается чиновниками здравоохранения. Мы знаем, что требования к использованию препарата от COVID-19 очень жесткие. Первоначально говорилось, что он должен храниться при температуре минус 70 градусов, и есть какое-то очень ограниченное время для его использования. Учитывая всеобщий пофигизм в Израиле, возможно, что в технологии вакцинации могли быть допущены ошибки, что и привело к таким печальным последствиям. >>>
>>> Более того, результат вакцинирования препаратом Pfizer в Израиле не совпадает с результатами других стран. Еще нигде эффективность этой вакцины не снижалась до 40%, по-прежнему называются те же 70−80%. Связано ли это с тем, что в Израиле распространяется более опасный штамм коронавируса — не думаю. Ведь сейчас повсюду бушует «дельта» — индийская мутация COVID-19″. [Конец цитаты] >>> >>> Я и говорил, что в России или еще где не в Европе побоялся бы привиться Пфайзером, который хранится только при минус 70−80 градусов. Вколоть-то вколят, а как узнать, нормально ли хранилось? quoted3
>>> Когда-то, с полгода, я говорил Карабасу, что у них может быть так, что Пфайзер даст намного меньше процентов эффекта, чем исходно при испытаниях. Из-за жары. >>> quoted3
>> >>
>>> Однако проспективное когортное исследование в Израиле на 1 млн. человек показало зимой высокую эффективность в течение 2 или 3 мес, что ли. quoted3
>>> Я думаю, фактор нестабильности все же роль сыграл, особо когда после первых прививок схлынула волна эпидемии. Начали помаленьку колоть и то, что сговнилось. Не пропадать же? quoted3
>> >> Уж евреев в пофигизме обвинить сложно. quoted2
>У тебя какой-то детский абсолютизм. > Кстати, в статье там по ссылке и говорится о пофигизме, именно с этим термином. quoted1
Почему абсолютизм. Я допускаю что одного-пару евреев можно обвинить в пофигизме. Но чтобы в целом нацию,а тем более врачей... Я маму сдавал на операцию. Говорю-все нормально,хирург еврей,пятидесяти лет,то есть образование советское. Как раз в этом плане у меня полное доверие.
> В России общиной жили, потому в деревнях. Крепостное право, вероятно. > Вообще-то есть исследования всего этого, почему там хутора, а тут — деревни. И в Китае тоже, скажем. > Но не упомнить, почему. quoted1
Стал искать были ли общины в Латвии, оказывается были. Нашел заметку, может кому то тоже будет интересно.
Родовая община в Латвии. Сестры и братья. Народ, родичи и друзья В период распада первобытнообщинного строя из родовой общины выделились большие семьи, которые дали начало группам связанных родством людей — родам. С образованием малых семей — хозяйств, принадлежавших одной-единственной семье, — родственные связи между членами данного рода сохранялись.
Этих людей называли родичами. Всех мужчин одного рода называли братьями, а женщин — сестрами. Людей, принадлежавших к другим родам, называли «народом» (tautas). Брак между членами одного рода запрещался, поэтому «братья» брали себе в жены «дочерей из народа» (tautu meitas), а «сестры», в свою очередь, «уходили в народ», то есть становились невестами «сыновей из народа» (tautu dēli). Родственники жениха «из народа» и родственники невесты становились «друзьями».
В древние времена было распространено похищение невест — парень со своими товарищами врывался на двор приглянувшейся ему девушки и насильно уводил ее. Так как в семье землепашцев ценились каждые рабочие руки, «братья» невесты отправлялись в погоню и пытались ее отвоевать.
Родственники жениха и невесты могли также договориться о том, что жених заплатит за невесту выкуп, а также возместит расходы, затраченные семьей на ее воспитание. Так, со временем вместо кражи невест стали предлагать выкуп. О его величине жених договаривался с родителями или братьями невесты. (В латышском языке слово «невеста» (līgava), вероятно, произошло от глагола līgums — заключать договор.) Согласие невесты не требовалось — ее просто продавали, как любой другой товар (отсюда слова precēе — сватать, жениться и prece — товар).
Поскольку заплатить выкуп были в состоянии только зажиточные люди, одновременно с этим продолжалась кража невест. Позднее стали приниматься во внимание взаимные симпатии молодых людей, а выкуп или похищение невесты имели всего лишь символическое значение.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
> зная Россию, 100 тысяч в сутки — это разгромленные магазины и армия стреляющая по «зомби» боевыми quoted1
)))) Гоша, все нормально. Тем более не в Сша живем, ни стрельбы, ни погромов не будет. К тому же тебе объяснили, что у нас все по плану. Поначалу сдуру честно говорили, что у нас один два в сутки мрет. Пошла волна от вымирающих заокеанских, что такого быть не может… добавили с потолка. Теперь у нас следят за мировой тенденцией, ну так в среднем по мировой больнице цифру выводят, чтоб вони не нюхать, оттуда. В чем Наблюдатель прав, надо не лениться, не постоянное число умерших печатать, а несколько варьировать по суткам, не намного сложнее ведь. А так мрет по — прежнему не более одного двух, наверняка. Может завышаю. Ведь сам за все коронавирусное время не знаю умерших от коронавируса, друзей, членов их семей. Хотя болели многие, почти все, самого тоже не обошло. А друзей — товарищей у меня оч. много… ввиду общей добродушности наверное. Но стало поменьше уже. За весну, с начала марта по 31мая, последние похороны где был, четверо мне ровесников из них ушли….трое от онкологии, один инсульт. За лето Слава Богу ни одного. Надеюсь и осенью весеннего мора не повторится.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зная Россию, 100 тысяч в сутки — это разгромленные магазины и армия стреляющая по «зомби» боевыми quoted2
> > )))) Гоша, все нормально. Тем более не в Сша живем, ни стрельбы, ни погромов не будет. К тому же тебе объяснили, что у нас все по плану. Поначалу сдуру честно говорили, что у нас один два в сутки мрет. Пошла волна от вымирающих заокеанских, что такого быть не может… добавили с потолка. Теперь у нас следят за мировой тенденцией, ну так в среднем по мировой больнице цифру выводят, чтоб вони не нюхать, оттуда. В чем Наблюдатель прав, надо не лениться, не постоянное число умерших печатать, а несколько варьировать по суткам, не намного сложнее ведь. А так мрет по — прежнему не более одного двух, наверняка. Может завышаю. Ведь сам за все коронавирусное время не знаю умерших от коронавируса, друзей, членов их семей. Хотя болели многие, почти все, самого тоже не обошло. А друзей — товарищей у меня оч. много… ввиду общей добродушности наверное. Но стало поменьше уже. За весну, с начала марта по 31мая, последние похороны где был, четверо мне ровесников из них ушли….трое от онкологии, один инсульт. За лето Слава Богу ни одного. Надеюсь и осенью весеннего мора не повторится. quoted1