Некто настаивает что нет свободы воли у человека и запрещает критиковать это саморелигиозное мнение. Продолжу ответы в параллельной теме. Это моя свобода воли в ответ на его свободу запрещать в своей теме (голове) другие мнения.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Считаешь что 50 тыс. лет назад у человека Свободы Воли не было ? > Развития-то не было ни какого по существу....как у животных....
Да. Как это странно не звучит.
Потом произошла некая революция (речевая) и человек стал мастерить орудия, рисовать на стенах и петь-танцевать хором. Вполне аутенично такого человека мы можем видеть в Австралии 16 века. Нет ни письменности, ни ремесел, ни прогресса.
Это продолжалось до появления письменности и тут же государства. Вторая революция (логосовая), знаменующая быстрый научный, технический и организационный прогресс.
12:29 30.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Или Стенфорд для тебя не авторитет?
Есть вопрос, чел аргументирует свое мнение, я отвечаю по существу его аргументов. Без справки никак? - А подумать самому немного?
• Чел всю жизнь исследовал павианов, его книга содержит указание на область применимости в "дикой природе". Про что я сказал сразу: "кроме животных стимулов есть еще человеческие".
• Очевидно "Кения" и "павианы" существенно повлияли на логику исследователя, который из наличия внешней среды делает прямой вывод об отсутствии свободы воли. То есть забыл уточнить границы термина, как это обычно делается в науке. И ведет речь о некой абсолютной безусловной божественной свободе.
Остальное суть еврейская демагогия, игра на различии 90% населения глупые и безвольные (потому что такая система образования и такая наука), поэтому все 100% глупые и безвольные. Или схожая игра в путаницу между сознанием и человеком: человеческое сознание слишком мало по сравнению с подсознанием, поэтому нет никакой свободы воли - тем более что есть куча внешних обстоятельств.
Этому придурку полоумному надо задать простые вопросы: то есть от человека ничего не зависит? а от животного? а от сообщества?
12:30 30.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Видишь-ли в чём дело. > Если твоё мнение расходится с мнением одного из ведущих учёных в этой области — то это ты чего-то не знаешь и не понимаешь, а не он.
Мнение это мнение кого-то или все же рациональные аргументы? Если аргументы глупые, суть демагогия, подмены и схоластика?
В науке «свободу воли» относят к философии и считают сложным вопросом, не имеющим однозначного решения.
Хотя физически все просто: есть неизменяемое однозначное прошлое и есть непредсказуемое будущее. Вот эта непредсказуемость и есть свобода воли.
На человеческом уровне все еще проще. Животные могут качественно меняться или под действием внешних факторов (пища, вода, болезни, радиация…) или эволюционно (свобода воли на уровне надсистемы). А человек может меняться сам и под действием внешних факторов и надсистемно.
Поэтому в живой природе в масштабе 1000 лет мы видим неизменяемых животных (нет свободы воли) и бурный прогресс человечества (есть свобода воли).
Отсутствие свободы воли — это рудимент веры во всемогущего Бога в сочетании с верой в «раба божьего». То есть религия для рабов, порождение элитаризма. Есть сын Божий Путин и есть все остальные — рабы Божии и рабы его земного наместника.
ПС. Забавно, что автор начал с голословного отрицания марксизма и пришел к демагогическому отрицанию свободы воли человека (в ответ на то, что в основе/изначалии марксизма лежит отчуждение человека от своей природы = Ума + Кооперации + Творчества). И лишил меня возможности отвечать после данного поста (сын Божий Путин?).
12:32 30.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> В наиболее общем виде формулируется как «20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20% результата».
С принципом Парето одна проблема - его понимают по разному, на разных уровнях мышления.
На уровне природного, феноменологического, наглядно-предметного мышления кажется, что вот выдели существенное и отсеки лишнее и получишь рост производительности в 5 раз. Пока сам не попробуешь. То есть это точка зрителей-зевак.
На уровне рационально-вероятностного мышления вполне очевидно - логически и фактически - что как ни выбирай-отсекай результат будет тем же. Потому что между "посевом" и "плодами" слишком много неопределенностей, которые мы записываем в "срочное", "подумать", "подождать" и в результате получаем что "важного" было только 20%. Как ни планируй и ни старайся.
На третьем уровне мышления - объемная диалектика и качественные модели - столь же очевидно, что все эти неопределенности (включая "важное") это необходимые грани целевого процесса/предмета и что без молока (полной деятельности) не будет и сливок (значимых результатов).
Это пример в том числе и того, что на первом и втором уровне мышления объемную диалектику Маркса понять невозможно. Поэтому она как бы и не существует, невозможна, не работает, утопична...
Пока ее не проявят явно.
14:04 30.09.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Только без «общественной собственности на средства производства «!
налоги на бизнес в развитых странах больше дивидендов так что по факту вся собственность уже большей частью общественная
16:01 30.09.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Потом произошла некая революция (речевая) и человек стал мастерить орудия, рисовать на стенах и петь-танцевать хором.
В результате такой <справедливости> и <торжества закона> все больше прихожу к мысли что в каменном веке жилось лучше.
Либо ты убил Сечина, либо Сечин с Чубайсом убили тебя. Все по честному. Даже если и подло каменным топором из — за куста. Неловкий должен умереть — естественный отбор.
Сейчас что? Тебя связали по рукам и ногам говнозаконами. Невозможно противостоять грабежу, ибо законы написали сами грабители. Я не могу на кол посадить даже Чубайса. И он живет, смеется и грабит — итог достижений современного общества.
С другой стороны — играющий по правилам и законам всегда проигрывает — законы являются ограничением. Побеждает отмороженный негодяй и подлец. Он и стремится к власти, издавая под себя и таких же говнозаконы. Имеем: искусственный отбор мрази, которая пролезла во власть.
Вот разница с временным лагом в 2000 лет. Справедливый бой с победой или поражением. Естественная среда. А через 2000 лет — порабощение тварями, именующими себя властью. Итог развития человечества.
И путинская власть — один из худших таких вариантов. Какие уж тут свободы…
16:24 30.09.2021
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> С другой стороны — играющий по правилам и законам всегда проигрывает — законы являются ограничением.
В демократически развитой стране (западная и северная Европа, к примеру) соблюдать законы выгодно и они более-менее равные для всех. В США тоже выгодно, но законы там явно неравные для всех.
В РФ правит беззаконие, все свободные граждане - по выражению Невзорова - сейчас как матросы на затонувшем Курске.
16:46 30.09.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> бурный прогресс человечества
В чем, можно узнать? Животное (в данном случае человек) изменился конечно, но не так уж сильно — и только под воздействием среды. Если поищете — то мухи дрозофиллы меняются куда быстрее если им среду менять. «Прогресс» — это изменение окружающей среды? — так в истории есть примеры когда другие животные меняли окружающую среду не менее круто чем человек — в Австралию однажды приплыли кролики и понеслось….
16:50 30.09.2021
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Либо ты убил Сечина, либо Сечин с Чубайсом убили тебя. Все по честному. Даже если и подло каменным топором из — за куста. Неловкий должен умереть — естественный отбор.
сейчас наткнулся
Суд в Улан-Удэ назначил миллион рублей компенсации матери подростка, до смерти избитого в отделе полиции
Итого стоимость жизни подростка (человека молодого) государство оценивает в 1 млн рублей. Вспоминается древняя Греция, где приняли закон что за плевок, пощечину, удар все - даже аристократы - должны отвечать штрафом. И аристократ отправился на прогулку и стал оскорблять-плевать-бить всех кто ему не приглянулся. А свита платила штрафы и брала расписки.
Во Франции за пощечину Макрону осудили наглеца на 4 месяца тюрьмы, штраф посчитали лишним. Более-менее адекватно, учитывая статус Макрона. За такую перспективу выстроилась бы огромная очередь на встречи с Путиным.
Сколько стоит человеческая жизнь?
Средняя продолжительность жизни в России равна 66 годам, из которых примерно 25 лет приходится на взросление и пенсию. То есть получаем 40 лет труда и стоимость средней человеческой жизни порядка 20 млн. руб. (40 тыс.руб. * 40 лет * 12 месяцев) – это около 320 тыс.$. С налогами в 1.5 раза больше.
Эту цифру можно использовать, к примеру, в определении тяжести коррупции. Половина этой суммы – 10 млн.руб. – равноценна убийству человека в расцвете сил.
Видимо нечто похожее сосчитали китайцы, которые с учетом всех последних гуманных послаблений сохранили смертную казнь для тех, кто украл у государства=народа более 400 тыс.$.
Это потерянная стоимость средней китайской жизни. Причем в отличие от реального убийства, воровство государственных=народных денег может быть только умышленным. А в таком объеме воровство может быть только организованным группой соучастников. И в отличие от убийства здесь преступник имеет многократную ежедневную возможность вернуть украденные деньги народу. То есть воровство 10 млн.руб. народных денег равносильно умышленному убийству, совершенному группой лиц, с корыстной целью, в отношении всего народа. По российскому закону это карается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет или пожизненным заключением или смертной казнью.
То есть минимум 30 тысяч путинских друзей-воров.
16:54 30.09.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> В чем, можно узнать?
Попробуйте голым оказаться где-нибудь в российской глубинке в лесах. И через пару часов, день, максимум два, остро осознаете "в чем".
16:57 30.09.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем, можно узнать?
> > Попробуйте голым оказаться где-нибудь в российской глубинке в лесах. И через пару часов, день, максимум два, остро осознаете "в чем".
Ну вот в ы и подтвердили что человек не изменился. он лишь изменил (разрушил) среду вокруг себя. так делают и животные - строят гнёзда, запруживают реки, роют норы...
> Некто настаивает что нет свободы воли у человека и запрещает критиковать это саморелигиозное мнение. Продолжу ответы в параллельной теме. Это моя свобода воли в ответ на его свободу запрещать в своей теме (голове) другие мнения. > > > > > Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считаешь что 50 тыс. лет назад у человека Свободы Воли не было ? >> Развития-то не было ни какого по существу....как у животных....
> > Да. Как это странно не звучит. >
> Потом произошла некая революция (речевая) и человек стал мастерить орудия, рисовать на стенах и петь-танцевать хором. Вполне аутенично такого человека мы можем видеть в Австралии 16 века. Нет ни письменности, ни ремесел, ни прогресса. > > Это продолжалось до появления письменности и тут же государства. Вторая революция (логосовая), знаменующая быстрый научный, технический и организационный прогресс.
Ну ващет эт называлось "первобтнныйПервотбытныый строй коммунизм", а а посля революции в Росссии замменили нам !!
17:07 30.09.2021
Первобытный коммунизм существовал тыщи лет... а а рабстуво и феодализм? Коммунизм луучшее что мб, вот моази мешают
17:08 30.09.2021
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Ну ващет эт называлось "первобтнныйПервотбытныый строй коммунизм", а а посля революции в Росссии замменили нам !!
Не было никакого первобытного коммунизма, это научная ошибка 19 века. Современная антропология в помощь. Реал первобытного строя видим в Австралии 16 века.
17:12 30.09.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Ну вот в ы и подтвердили что человек не изменился. он лишь изменил (разрушил) среду вокруг себя. так делают и животные - строят гнёзда, запруживают реки, роют норы...
Человек творит вторую (искусственную) природу. И развивает свой ум, творческую потенцию и способность кооперации.
Первобытный коммунизм существовал тыщи лет... а а рабстуво и феодализм? Коммунизм луучшее что мб, вот моази мешают