>>> Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> «Откат» достигает 65% госконтракта
>>> было такое .... помню мой приятель .. в начале 2000х тысячных , решил поучаствовать в тендере на строительстве дороги в каком- то населенном пункте в Ленобласти .... ему там намекнули , что типо поделится надо 80/20... он прикинул , что за 80 % и дорогу построит и что то заработает ....потом ..как выяснилось , что ему на все 20% , а 80% откат ... ... какая тут дорога нафиг quoted3
>>> ... сейчас такого нет , в тендерах участвовал ... все четко - без откатов quoted3
>> >> В каких на строительство туалета одноместного кому Вы тут втираете все на отката стоит и к тем тендера где бабло а не гроши Вас и не под пустят на километр так все давно куплено и продано quoted2
>То, что не пустят - скорее правда. Только вот людей это не касается всё. Людям совершенно по барабану, кто будет строить дорогу - жулик А или жулик Б. И если жулик А заплатил чиновнику больше денег, чем жулик Б и потому выиграл тендер, то на жизни честного человека это совершенно никак не сказывается. И тот факт, что жулика В вообще до тендера не допустили, тоже никоим образом не волнует честного работягу. quoted1
Касается это простых людей. Ой как касается.Начиная с качества дорог и кончая зарплатами. А так же что эти откатные деньги могли пойти на социалку, а не в кубышку вору.
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суммарный объем коррупционных выплат при госзакупках достиг почти 6,6 трлн руб. quoted1
Прикольно ,что например а 2019 заключено контрактов по госщакупкам на сумму 7,7 триллионов рублей. Если из них 6,6 триллиона ушли а качестве отката ,то...
>>>> было такое .... помню мой приятель .. в начале 2000х тысячных , решил поучаствовать в тендере на строительстве дороги в каком- то населенном пункте в Ленобласти .... ему там намекнули , что типо поделится надо 80/20... он прикинул , что за 80 % и дорогу построит и что то заработает ....потом ..как выяснилось , что ему на все 20% , а 80% откат ... ... какая тут дорога нафиг >> >>
>>>> ... сейчас такого нет , в тендерах участвовал ... все четко - без откатов >>> >>> В каких на строительство туалета одноместного кому Вы тут втираете все на отката стоит и к тем тендера где бабло а не гроши Вас и не под пустят на километр так все давно куплено и продано quoted3
>>То, что не пустят - скорее правда. Только вот людей это не касается всё. Людям совершенно по барабану, кто будет строить дорогу - жулик А или жулик Б. И если жулик А заплатил чиновнику больше денег, чем жулик Б и потому выиграл тендер, то на жизни честного человека это совершенно никак не сказывается. И тот факт, что жулика В вообще до тендера не допустили, тоже никоим образом не волнует честного работягу. quoted2
> Касается это простых людей. Ой как касается.Начиная с качества дорог и кончая зарплатами. А так же что эти откатные деньги могли пойти на социалку, а не в кубышку вору. quoted1
Строят все одинаково. Если строят коряво - за это обычно наказывают. Вы застряли где-то в 90ых видимо и не понимаете, что в современном мире воруют уже иначе. Победитель тендера честно делает свою работу, у него нет причин делать плохо. Потому что воруют сегодня не на экономии средств, а на неадекватно завышенных ценах. И не на какую "социалку" эти деньги бы не пошли, с чего вы этот бред взяли? Если ту же самую сумму отдадут не жулику А, а жулику Б, например, или жулику В - то что изменится?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суммарный объем коррупционных выплат при госзакупках достиг почти 6,6 трлн руб. quoted2
>Прикольно ,что например а 2019 заключено контрактов по госщакупкам на сумму 7,7 триллионов рублей. Если из них 6,6 триллиона ушли а качестве отката ,то... quoted1
> В каких на строительство туалета одноместного кому Вы тут втираете все на отката стоит и к тем тендера где бабло а не гроши Вас и не под пустят на километр так все давно куплено и продано quoted1
вот откуда у свидомых такие данные ? или любую чушь из инета как отче наш воспринимают ? лишь бы против России ....
ты вообще с госзакупками дело имел ?? ил експерт диванный ??
>>>>> было такое .... помню мой приятель .. в начале 2000х тысячных , решил поучаствовать в тендере на строительстве дороги в каком- то населенном пункте в Ленобласти .... ему там намекнули , что типо поделится надо 80/20... он прикинул , что за 80 % и дорогу построит и что то заработает ....потом ..как выяснилось , что ему на все 20% , а 80% откат ... ... какая тут дорога нафиг
>>>>> ... сейчас такого нет , в тендерах участвовал ... все четко - без откатов
>>>>
>>>> В каких на строительство туалета одноместного кому Вы тут втираете все на отката стоит и к тем тендера где бабло а не гроши Вас и не под пустят на километр так все давно куплено и продано >>> То, что не пустят - скорее правда. Только вот людей это не касается всё. Людям совершенно по барабану, кто будет строить дорогу - жулик А или жулик Б. И если жулик А заплатил чиновнику больше денег, чем жулик Б и потому выиграл тендер, то на жизни честного человека это совершенно никак не сказывается. И тот факт, что жулика В вообще до тендера не допустили, тоже никоим образом не волнует честного работягу. quoted3
>> Касается это простых людей. Ой как касается.Начиная с качества дорог и кончая зарплатами. А так же что эти откатные деньги могли пойти на социалку, а не в кубышку вору. quoted2
>Строят все одинаково. Если строят коряво - за это обычно наказывают. Вы застряли где-то в 90ых видимо и не понимаете, что в современном мире воруют уже иначе. Победитель тендера честно делает свою работу, у него нет причин делать плохо. Потому что воруют сегодня не на экономии средств, а на неадекватно завышенных ценах. > И не на какую "социалку" эти деньги бы не пошли, с чего вы этот бред взяли? Если ту же самую сумму отдадут не жулику А, а жулику Б, например, или жулику В - то что изменится? quoted1
Значит кранты Рфии. При таких порядках не может быть государство конкурентноспособным на мировой арене. Русские и так оказались теми Сусаниными как для тех французов, для народов бывшего СССР. А тут ещё до кучи воровской беспредел. Одно худшее к другому.
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Суммарный объем коррупционных выплат при госзакупках достиг почти 6,6 трлн руб. quoted3
>>Прикольно ,что например а 2019 заключено контрактов по госщакупкам на сумму 7,7 триллионов рублей. Если из них 6,6 триллиона ушли а качестве отката ,то... quoted2
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> «Откат» достигает 65% госконтракта
>>> >>> >>>>>> было такое …. помню мой приятель. в начале 2000х тысячных, решил поучаствовать в тендере на строительстве дороги в каком- то населенном пункте в Ленобласти …. ему там намекнули, что типо поделится надо 80/20… он прикинул, что за 80% и дорогу построит и что-то заработает ….потом .как выяснилось, что ему на все 20%, а 80% откат … … какая тут дорога нафиг quoted3
>>>>> В каких на строительство туалета одноместного кому Вы тут втираете все на отката стоит и к тем тендера где бабло, а не гроши Вас и не под пустят на километр так все давно куплено и продано
>>>> То, что не пустят — скорее правда. Только вот людей это не касается всё. Людям совершенно по барабану, кто будет строить дорогу — жулик, А или жулик Б. И если жулик, А заплатил чиновнику больше денег, чем жулик Б и потому выиграл тендер, то на жизни честного человека это совершенно никак не сказывается. И тот факт, что жулика В вообще до тендера не допустили, тоже никоим образом не волнует честного работягу. >>> Касается это простых людей. Ой как касается. Начиная с качества дорог и кончая зарплатами. А так же что эти откатные деньги могли пойти на социалку, а не в кубышку вору. quoted3
>>Строят все одинаково. Если строят коряво — за это обычно наказывают. Вы застряли где-то в 90ых видимо и не понимаете, что в современном мире воруют уже иначе. Победитель тендера честно делает свою работу, у него нет причин делать плохо. Потому что воруют сегодня не на экономии средств, а на неадекватно завышенных ценах. >> И не на какую «социалку» эти деньги бы не пошли, с чего вы этот бред взяли? Если ту же самую сумму отдадут не жулику А, а жулику Б, например, или жулику В — то что изменится? quoted2
>Значит кранты Рфии. При таких порядках не может быть государство конкурентноспособным на мировой арене. Русские и так оказались теми Сусаниными как для тех французов, для народов бывшего СССР. А тут ещё до кучи воровской беспредел. Одно худшее к другому. quoted1
А как, по-вашему, существуют все государства? Тоже самое происходит абсолютно везде. За исключением, может быть, Фиджи или Науру, и то не факт.
> Стал известен размер откатов при проведении российских госзакупок. Он почти достиг 6,6 трлн руб., а это треть доходной части бюджета всей страны. За победу в тендере компании «откатывают» вплоть до 65% суммы контракта, притом в схеме может участвовать как непосредственный заказчик, так и другие участники тендера. Им выплачиваются так называемые «отступные». > > Российские традиции незыблемы > > > > > Коррупция в России при госзакупках достигла колоссальных масштабов. Как пишет РБК со ссылкой на исследование Института государственного и муниципального управления НИУ ВШЭ, объем откатов в этой сфере исчисляется триллионами рублей. > > Суммарный объем коррупционных выплат при госзакупках достиг почти 6,6 трлн руб. Для сравнения, это равно трети доходной части всего российского бюджета. Коррупция и госконтракты настолько тесно переплетены, что с ней сталкивается абсолютное большинство компаний, пожелавших принять участие в гостендерах. > > С коррупцией при прохождении госконкурсов имели дело около 71% поставщиков. Размер взятки тоже немаленький – в среднем он составляет 22,5% от суммы государственного контракта. > > Все оценки, приведенные в отчете об исследовании ВШЭ, основаны на опросе более 1200 российских компаний, участвующих в госзакупках. Среди респондентов 7% относятся к крупному бизнесу, 34% - к среднему, а оставшиеся 53% являются представителями малого бизнеса. > Насколько все серьезно > > Объем взяток при госконтрактах, почти достигший 6,6 трлн руб., сопоставим с 6,2% ВВП России за весь 2020 г. Также это приблизительно 35,3% доходной части всего федерального бюджета страны. > В ряде случаев компании платят более 50% от стоимости госконтракта ради победы в тендере > > В отчете ВШЭ прямым текстом говорится, что суммарные объемы откатов при госзакупках настолько велик, что уже превышает расходы консолидированного бюджета на фундаментальные сферы государства, например, на образование или здравоохранение. > > Далеко не все респонденты, принявшие участие в опросе, давали прямые ответы на прямые вопросы о коррупции, поскольку само по себе это явление в России уголовно наказуемо. Не исключено, что без этого результаты исследования были бы еще более впечатляющими. Аналитики ВШЭ задавали участникам и косвенные вопросы, к примеру, «от чего зависит, платят ли компании неформально при госзакупках». > Методика исследования > > Как сообщил РБК один из авторов исследования, замдиректор Института государственного и муниципального управления ВШЭ Константин Головщинский, участники опроса рассказали в сумме о 2300 случаев выполнения госконтрактов, в которых фигурировал откат. Они называли различные суммы выплат, включая нулевые. > > Исследователи складывали все названные суммы, затем отдельно складывали все размеры госконтрактов после делили первое значение на второе. Итогом вычислений стал средний процент неформальных выплат, составивший 22,5% от суммы контракта. > > Также исследователи учли суммарный размер затрат на госзакупки в рамках 44-ФЗ (регулирует закупки госорганов) и 223-ФЗ (регулирует закупки госкомпаний) по итогам всего 2020 г. Они составили 29,1 трлн руб. «Экстраполировав процентное значение среднего размера взятки на все множество госзакупок, ученые оценили рынок коррупционных выплат в 6,56 трлн руб.», – пишет РБК. > Сколько платят компании > > На косвенные вопросы аналитиков ВШЭ о наличии так называемых «неформальных выплат» при госзакупках положительно ответили около двух третей респондентов. 28% или затруднились с ответом, или отказались что-либо комментировать. > Бизнес > > Размеры взятки в госконтрактах не фиксированы. Кому-то повезло заплатить лишь 3% или 5% от суммы контракта, кто-то был вынужден «поделиться» 10%, кому-то указали на 20%. Наименее везучие отдавали вплоть до 65%, и лишь минимальное число респондентов, 14%, заявили, что не давали никаких откатов. > Что толкает бизнесменов на преступление > > 83% опрошенных заявили, что всячески осуждают коррупцию. В то же время, исходя из итогов исследования, российские бизнесмены вынуждены прибегать к откатам из-за слишком высокой конкуренции в гостендерах. > > «В текущих условиях поставщику выгоднее вступать в сговор, чем работать над уникальностью или инновационностью товаров, работ или услуг», – говорится в отчете об исследовании. > > Сложившаяся в сфере госзакупок ситуация настолько плоха, что для 37% компаний, участвовавших в опросе, откат является главным фактором получения контракта. Они выделяют два вида сговора – вертикальный, когда поставщик напрямую договаривается с заказчиком, и горизонтальный. В этом случае коррупционная схема осуществляется между непосредственными участниками торгов. > > Как пишет РБК, подобные махинации имеют вполне очевидные последствия в виде крайне низкого качества оказываемых услуг и проводимых работ по «откатным» госконтрактам. В качестве примера издание приводит строительство больниц и детских садов, а также закупку лекарств. > Как решить проблему > > Константин Головщинский сообщил изданию, что для решения проблемы откатов в госконтрактах следует в первую очередь предоставить «большую свободу заказчику». «Любое законодательное регулирование не нужно перегружать несвойственными ему антикоррупционными функциями. Задача такого регулирования одна — обеспечить поставку качественных товаров в срок, а не бороться с коррупцией», — рассуждает эксперт. По его мнению, нужно контролировать не саму процедуру госконтракта, а результаты выполнения закупок по нему. >
> Счетная палата, по информации издания, регулярно проводит аудит сферы госзакупок. Однако пока что она не проводила мероприятий, посвященных именно вопросам коррупции, хотя в обозримом будущем это может измениться. «В настоящее время проводится экспертно-аналитическое мероприятие “Анализ проблем, связанных с выявлением правонарушений и преступлений при осуществлении аудита и контроля в сфере закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд, а также с использованием угрозы административной и уголовной ответственности как инструмента обеспечения законности поведения участников федеральной контрактной системы”. Оно будет завершено в следующем году (в 2022 г. – прим CNews», – сообщили представители Счетной палаты. > > Усилить надзор за госзакупками собирается и Генпроратура, Еще в начале 2021 г. российский генпрокурор Игорь Краснов издал приказ «Об организации прокурорского надзора в сфере закупок» с целью формирования «единообразной правоприменительной практики и применение всех прокурорских полномочий по обеспечению законности в сфере закупок». Для примера, по итогам 2020 г. силами прокуроров было выявлено около 150 тыс. различных коррупционных нарушений в госконтрактах. Это послужило причиной заведения более 700 уголовных дел и привлечения к ответственности свыше 40 тыс. человек. quoted1
че, долю не отломили и страдаешь? взгляни на цены госзакупок в НАСА. или пентагоне. мы просто малые несмешные дети.
>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> KNB (KNB123) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>> >>>>>>> было такое …. помню мой приятель. в начале 2000х тысячных, решил поучаствовать в тендере на строительстве дороги в каком- то населенном пункте в Ленобласти …. ему там намекнули, что типо поделится надо 80/20… он прикинул, что за 80% и дорогу построит и что-то заработает ….потом .как выяснилось, что ему на все 20%, а 80% откат … … какая тут дорога нафиг quoted3
>>>>>> В каких на строительство туалета одноместного кому Вы тут втираете все на отката стоит и к тем тендера где бабло, а не гроши Вас и не под пустят на километр так все давно куплено и продано >>>>> То, что не пустят — скорее правда. Только вот людей это не касается всё. Людям совершенно по барабану, кто будет строить дорогу — жулик, А или жулик Б. И если жулик, А заплатил чиновнику больше денег, чем жулик Б и потому выиграл тендер, то на жизни честного человека это совершенно никак не сказывается. И тот факт, что жулика В вообще до тендера не допустили, тоже никоим образом не волнует честного работягу.
>>>> Касается это простых людей. Ой как касается. Начиная с качества дорог и кончая зарплатами. А так же что эти откатные деньги могли пойти на социалку, а не в кубышку вору. >>> Строят все одинаково. Если строят коряво — за это обычно наказывают. Вы застряли где-то в 90ых видимо и не понимаете, что в современном мире воруют уже иначе. Победитель тендера честно делает свою работу, у него нет причин делать плохо. Потому что воруют сегодня не на экономии средств, а на неадекватно завышенных ценах. >>> И не на какую «социалку» эти деньги бы не пошли, с чего вы этот бред взяли? Если ту же самую сумму отдадут не жулику А, а жулику Б, например, или жулику В — то что изменится? quoted3
>>Значит кранты Рфии. При таких порядках не может быть государство конкурентноспособным на мировой арене. Русские и так оказались теми Сусаниными как для тех французов, для народов бывшего СССР. А тут ещё до кучи воровской беспредел. Одно худшее к другому. quoted2
>А как, по-вашему, существуют все государства? Тоже самое происходит абсолютно везде. За исключением, может быть, Фиджи или Науру, и то не факт. quoted1
Вроде — это не точно. Давайте по старинке начнём подходить к этому вопросу: Судить об делах и людях по плодам трудов их. На примере дорог. Это у них там такого же качества дороги? И при какой цене то у них качество даётся? Наши авто нашего автопрома сравнимы с авто забугорья? Наши успехи в космонавтике такие же хотя бы в сравнении с успехами в этих отраслях с хотя бы одним только Илоном Маском? На минимальную пенсию россиянина купить можно столько же сколько купишь на ихнею минималку в США? И так далее по алгоритму «по плодам трудов их вы познаете их» анализируем происходящее и сущее. Так что вроде и одно и тоже делают и ихние и наши, а плод другой?! На колдовство похоже. Никак не иначе. Или буржуи какой то буржуинский секрет от нас скрывают?
>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> KNB (KNB123) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> было такое …. помню мой приятель. в начале 2000х тысячных, решил поучаствовать в тендере на строительстве дороги в каком- то населенном пункте в Ленобласти …. ему там намекнули, что типо поделится надо 80/20… он прикинул, что за 80% и дорогу построит и что-то заработает ….потом .как выяснилось, что ему на все 20%, а 80% откат … … какая тут дорога нафиг >>> >>>
>>>>>>>> … сейчас такого нет, в тендерах участвовал … все четко — без откатов >>>>>>> >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>>> В каких на строительство туалета одноместного кому Вы тут втираете все на отката стоит и к тем тендера где бабло, а не гроши Вас и не под пустят на километр так все давно куплено и продано >>>>>> То, что не пустят — скорее правда. Только вот людей это не касается всё. Людям совершенно по барабану, кто будет строить дорогу — жулик, А или жулик Б. И если жулик, А заплатил чиновнику больше денег, чем жулик Б и потому выиграл тендер, то на жизни честного человека это совершенно никак не сказывается. И тот факт, что жулика В вообще до тендера не допустили, тоже никоим образом не волнует честного работягу. quoted3
>>>>> Касается это простых людей. Ой как касается. Начиная с качества дорог и кончая зарплатами. А так же что эти откатные деньги могли пойти на социалку, а не в кубышку вору.
>>>> Строят все одинаково. Если строят коряво — за это обычно наказывают. Вы застряли где-то в 90ых видимо и не понимаете, что в современном мире воруют уже иначе. Победитель тендера честно делает свою работу, у него нет причин делать плохо. Потому что воруют сегодня не на экономии средств, а на неадекватно завышенных ценах. >>>> И не на какую «социалку» эти деньги бы не пошли, с чего вы этот бред взяли? Если ту же самую сумму отдадут не жулику А, а жулику Б, например, или жулику В — то что изменится? >>> Значит кранты Рфии. При таких порядках не может быть государство конкурентноспособным на мировой арене. Русские и так оказались теми Сусаниными как для тех французов, для народов бывшего СССР. А тут ещё до кучи воровской беспредел. Одно худшее к другому. quoted3
>>А как, по-вашему, существуют все государства? Тоже самое происходит абсолютно везде. За исключением, может быть, Фиджи или Науру, и то не факт. quoted2
>Вроде - это не точно. Давайте по старинке начнём подходить к этому вопросу: Судить об делах и людях по плодам трудов их. На примере дорог. Это у них там такого же качества дороги? Наши авто нашего автопрома сравнимы с авто забугорья? Наши успехи в космонавтике такие же хотя бы в сравнении с успехами в этих отраслях с Илоном Маском? На минимальную пенсию россиянина купить можно столько же сколько купишь на ихнею минималку в США? И так далее по алгоритму "по плодам трудов их вы познаете их" анализируем происходящее и сущее. Так что вроде и одно и тоже делают и ихние и наши, а плод другой!? На колдовство похоже. Никак не иначе. quoted1
Давайте по пунктам: 1. Дороги в Тюмени на порядок лучше дорог Дюссельдорфа - убедился на практике, можете проверить сами. 2. "Наш автопром" не выпускает легковых автомобилей, не с чем сравнивать. Грузовики на порядок лучше для наших условий, но уступают пока по части комфорта для водителя. 3. Илон Маск спёр старую ракету Зенит, боковое ответвление, закрытое в 70ых годах, перекрасил её и поменял на название Falcon-9, тоже не вижу, что с чем тут можно сравнивать. 4. Российский пенсионер тоже может влезть в кредиты до самой смерти, шобы ещё внуки расплачивались и жить не хуже американца, но не делает это в силу своего менталитета.