Это что, итог 30-тилетней деятельности капитализма в России?
07:44 25.01.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Как указал Гринберг, подобная практика применяется во многих странах, в том числе в США, «там на них сидят миллионы, и ничего».
Антисоветчики, а как же ваш бред про «в США даже безработные на машинах»?
08:08 25.01.2022
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я зарёкся заходить в темы .
>Бегут патриоты, трусливо бегут из правильных тем. Хороший признак! Скоро они и с форума сдристнут.
Это вряд-ли.Более 90% путриотов в инете-трёхкопеечные боты обосранные,других средств к существованию они не имеют.
08:17 25.01.2022
1478963 (1478963) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это что, итог 30-тилетней деятельности капитализма в России?
>Кто бы тебя, необразованного такого, заткнул бы? > Ты понятия не имешь, что такое капитализм. И что, на самом деле происходит в РФ. > Ты можешь быть спокоен, до капитализма в РФ ты точно не доживешь.
Тебе то при любом капитализме светит одно:из доступных развлечений иметь только возможность круглосуточно постить антисоветскую чухню в инете и как о вершине карьерного роста мечтать о должности батрака на польских плантациях .
08:19 25.01.2022
⍟ GROZA866 (Олег866), Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> Более 90% путриотов в инете-трёхкопеечные боты обосранные,других средств к существованию они не имеют.
08:20 25.01.2022
Это что, итог 30-тилетней деятельности капитализма в России?
При капитализме власть не кошмарит бизнес и не сажает оппозиционеров в тюрьму. При капитализме не кладут асфальт в снег и не строят деревянные сортиры на два очка за несколько сотен тысяч рублей. При капитализме доходы и имущество чиновников не являются гостайной, и соответствующая информация не удаляется из официальных реестров. При капитализме офицер дорожной полиции не может иметь минидворец с золотым унитазом. И так далее, и тому подобное…
Всё это возможно только при социализме. Чем бы себя социализм не называл, как бы он не маскировался, суть его всегда одна — контроль государства над экономикой и монополия на власть. Только при наличии этих двух условий (то есть при наличии социализма) возможны все те уродства, на которые так богата российская действительность.
А при капитализме, батенька, такой херни просто нет. По крайней мере, в таких вопиющих масштабах. С очевидным переходом количества в качество.
Теперь насчёт того, с чем мы сейчас столкнулись. Итог чего мы сейчас наблюдаем. Это даже не итоги НЭП-2, которой с 2010 по 2014 год большинство населения было вполне довольно. Это итоги жёсткой конфронтации российской власти, состоящей из «бывших членов КПСС», с капиталистическим и демократическим Западом. И такой хернёй ни одна капиталистическая власть тоже никогда заниматься бы не стала. Такое только коммунисты/социалисты могут замутить.
> Это что, итог 30-тилетней деятельности капитализма в России? > > При капитализме власть не кошмарит бизнес и не сажает оппозиционеров в тюрьму. При капитализме не кладут асфальт в снег и не строят деревянные сортиры на два очка за несколько сотен тысяч рублей. При капитализме доходы и имущество чиновников не являются гостайной, и соответствующая информация не удаляется из официальных реестров. При капитализме офицер дорожной полиции не может иметь минидворец с золотым унитазом. И так далее, и тому подобное… > > Всё это возможно только при социализме. Чем бы себя социализм не называл, как бы он не маскировался, суть его всегда одна — контроль государства над экономикой и монополия на власть. Только при наличии этих двух условий (то есть при наличии социализма) возможны все те уродства, на которые так богата российская действительность. >
> А при капитализме, батенька, такой херни просто нет. По крайней мере, в таких вопиющих масштабах. С очевидным переходом количества в качество. > > Теперь насчёт того, с чем мы сейчас столкнулись. Итог чего мы сейчас наблюдаем. Это даже не итоги НЭП-2, которой с 2010 по 2014 год большинство населения было вполне довольно. Это итоги жёсткой конфронтации российской власти, состоящей из «бывших членов КПСС», с капиталистическим и демократическим Западом. И такой хернёй ни одна капиталистическая власть тоже никогда заниматься бы не стала. Такое только коммунисты/социалисты могут замутить.
И опять байки о каком-то гипотетическом"хорошем капитализме". Капитализм-это средства производства у частных лиц и возможность драть три шкуры с наемного работника и приоритет шкурных интересов буржуазии,обогащение как цель существования.И в РФ буржуй имеет максимальную возможность наживаться на труде остальных и общенациональных ресурсах,и государство максимально этому способствует и является инструментом диктатуры буржуазии. Как это было в советской школе определение эксплуататорского государства:"государство-это сила,при помощи которой класс эксплуататоров держит в повиновении класс эксплуатируемых". РФ по всем признакам самое классическое капиталистическое государство. А если в относительно благополучных капстранах население не живет как скот,то это является элементом социалистического перераспределения,на которое буржуи вынуждены идти из-за страха социалистической революции.
08:52 25.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> При капитализме власть не кошмарит бизнес и не сажает оппозиционеров в тюрьму.
Что значит,кошмарит?Налоги платить и соблюдать требования пожарной безопасности бизнесу не надо?А коррупция-естественное состояние капитализма:чиновники хотят проявить инициативу и получить доход,а буржуи хотят за мзду получить преференции для бизнеса и победить в конкурентной борьбе.Не было бы взяткодателя,не было бы и взяткополучателя. С чего бы это капиталистическое государсиво не сажает опасных себе опозиционеров в тюрьму? В США их,бывало,и физически уничтожали,нанимали гангстеров для убийства лидеров профсоюзов.
09:00 25.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Всё это возможно только при социализме. Чем бы себя социализм не называл, как бы он не маскировался, суть его всегда одна — контроль государства над экономикой и монополия на власть. Только при наличии этих двух условий (то есть при наличии социализма) возможны все те уродства, на которые так богата российская действительность
Капитализм-это контроль капиталистического государства над экономикой и монополия паразитического класса буржуазии на власть.Этим и обеспечивается до сих пор диктатура буржуазии,которую без репрессивного государственного аппарата давно бы уж отодвинули от кормушки.Что имеется и в США,и в РФ,и в Бангладеш.
09:11 25.01.2022
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
>> Это что, итог 30-тилетней деятельности капитализма в России? >> >> При капитализме власть не кошмарит бизнес и не сажает оппозиционеров в тюрьму. При капитализме не кладут асфальт в снег и не строят деревянные сортиры на два очка за несколько сотен тысяч рублей. При капитализме доходы и имущество чиновников не являются гостайной, и соответствующая информация не удаляется из официальных реестров. При капитализме офицер дорожной полиции не может иметь минидворец с золотым унитазом. И так далее, и тому подобное…
>> >> Всё это возможно только при социализме. Чем бы себя социализм не называл, как бы он не маскировался, суть его всегда одна — контроль государства над экономикой и монополия на власть. Только при наличии этих двух условий (то есть при наличии социализма) возможны все те уродства, на которые так богата российская действительность. >>
>
>
>> А при капитализме, батенька, такой херни просто нет. По крайней мере, в таких вопиющих масштабах. С очевидным переходом количества в качество. >> >> Теперь насчёт того, с чем мы сейчас столкнулись. Итог чего мы сейчас наблюдаем. Это даже не итоги НЭП-2, которой с 2010 по 2014 год большинство населения было вполне довольно. Это итоги жёсткой конфронтации российской власти, состоящей из «бывших членов КПСС», с капиталистическим и демократическим Западом. И такой хернёй ни одна капиталистическая власть тоже никогда заниматься бы не стала. Такое только коммунисты/социалисты могут замутить.
>И опять байки о каком-то гипотетическом"хорошем капитализме".
Байки у тебя - о мифическом "социалистическом рае", о котором достаточно знать всего одну вещь: ДЕФИЦИТ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ.
> Капитализм-это средства производства у частных лиц и возможность драть три шкуры с наемного работника...
Три шкуры драло с работника советское государство, поскольку, с одной стороны, оно было монопольным покупателем труда, поэтому платило работникам за труд не рыночную цену, а ровно столько, сколько оно считало нужным (смотри долю затрат на труд в себестоимости продукции в СССР). С другой стороны, советское государство ОБЯЗЫВАЛО совграждан работать на себя (смотри пресловутую советскую "статью за тунеядство").
А при капитализме ничего подобного нет. Там труд не является обязательным, а цена труда определяется не его покупателем, а балансом спроса и предложения на рынке труда.
> РФ по всем признакам самое классическое капиталистическое государство.
При капитализме нет государственного контроля над экономикой (не прикидывайся, что не знаешь разницу между "закошмаривающим" контролем и нормальным законодательным регулированием) и нет монополии на власть. И то, и другое - необходимые и достаточные классификационные признаки социализма.
> А если в относительно благополучных капстранах население не живет как скот,то это является элементом социалистического перераспределения,на которое буржуи вынуждены идти из-за страха социалистической революции.
Какая, нафиг, социалистическая революция, когда население капстран имеет все возможности для приведения к власти коммунистов/социалистов на выборах. Но ведь не голосует же за них практически никто, хотя есть такая возможность. Почему? Потому что капитализм людям нравится гораздо больше, чем совок. В котором совграждане как раз и жили, как рабочий скот, сравнительно с гражданами капстран. В деревянных "сталинских" бараках или в клетушках хрущоб, без дорог, без возможности купить любые продукты и товары в любое время дня (а не с 9 до 11, пока всю молочку не разобрали, или когда "дефицит выбросят" и надо бежать очередь занимать).
09:27 25.01.2022
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При капитализме власть не кошмарит бизнес и не сажает оппозиционеров в тюрьму.
>Что значит,кошмарит?Налоги платить и соблюдать требования пожарной безопасности бизнесу не надо?
Взятки пожарникам платить не надо. И вообще, никуда ничего "заносить" не нужно и ни в каких "схематозах" с обязательным участием госчиновника участвовать не нужно. Это при капитализме. Но не в России.
> А коррупция-естественное состояние капитализма...
Коррупция на Западе, конечно, есть, как и преступность вообще. Однако, её масштабы не идут ни в какое сравнение ни с советской коррупцией (всякие "рыбные мафии" и тому подобное), ни с нынешней российской, являющейся прямой наследницей советской социалистической всеобъемлющей коррупции, для обуздания которой пришлось даже специальный орган (УБХСС) создавать.
> С чего бы это капиталистическое государсиво не сажает опасных себе опозиционеров в тюрьму?
Список западных политзаключённых огласи. Хотя бы первые 10 фамилий. Которые у всех на слуху...
10:47 25.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> С чего бы это капиталистическое государство не сажает опасных себе опозиционеров в тюрьму? > Список западных политзаключённых огласи. Хотя бы первые 10 фамилий. Которые у всех на слуху
А пусть Сноуден огласит! Джулиан Ассанж — один изполитзаключенных, отбывающих самый долгий срок в западном мире. Каждый уровень дела против него пронизан коррупцией и процессуальным злоупотреблением», — написал Сноуден
ОДИН ИЗ ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ А имена остальных,естественно,не на слуху,с какой бы стати буржуазной диктатуре афишировать свои преступления?!
11:18 25.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> А если в относительно благополучных капстранах население не живет как скот,то это является элементом социалистического перераспределения,на которое буржуи вынуждены идти из-за страха социалистической революции. > Какая, нафиг, социалистическая революция, когда население капстран имеет все возможности для приведения к власти коммунистов/социалистов на выборах. Но ведь не голосует же за них практически никто, хотя есть такая возможность. Почему? Потому что капитализм людям нравится гораздо больше, чем совок. В котором совграждане как раз и жили, как рабочий скот, сравнительно с гражданами капстран. В деревянных "сталинских" бараках или в клетушках хрущоб, без дорог, без возможности купить любые продукты и товары в любое время дня (а не с 9 до 11, пока всю молочку не разобрали, или когда "дефицит выбросят" и надо бежать очередь занимать)
Ой,умора,ты как специально наивным прикинулся ,будто на практике не знаешь,что из себя представляют буржуазные выборы. Почему Путин и едрисня на всех выборах "побеждают "с огромным отрывом,хотя в реале подавляющее большинство из ненавидит? Единственно потому,что эта шайка имеет подавляющее превосходство в выборных ресурсах,которая позволяет иметь итоговый результат кардинально не соответствующий истинным интересам избирателя. Точно так же в капстранах буржуазия обладает практически монопольным ресурсом доя избирательного процесса:деньгами,СМИ,связями с чиновниками:поэтому внушаемый избиратель выбирает среди тех,кто имеет возможность максимально промыть ему мозги,я это различные капиталистические группировки,иногда по сути друг от друга не отличающиеся,например,в США демократы и республиканцы даже названия разные не смогли себе придумать,обе властьнародные.Только в одной рулит еврейский олигархат,в другой арийский олигархат. А настоящих коммунистов-социалистов буржуи на выборах,естественно,поддерживать не будут,поэтому ресурсов,чтобы значительное число избирателей хотя бы узнало об их существовании,не говоря уж о том,чтобы в нужной степени ознакомиться с их идеями понять их,естественно,у них не имеется. И нет сомнений,если бы хоть раз в капмире произошли изначально честные выборы с равными возможностями для всех политических течений,и если бы буржуйская госпропаганда не промывала бы с младенчества мозги своим гражданам антикоммунистической шизней,коммунисты победили бы капиталистов на выборах во всем мире с огромным перевесом,ибо они объективно отражают интересы подавляющего большинства,а буржуазные партии соответствуют интересам только капиталистического ворья и их прикормленных холуев. Освобожденный от капиталистического зомбажа гражданин в здравом рассудке никогда не захочет иметь на своей шее капиталистического упыря,которому надо отдавать значительную долю своих доходов,чтобы тот с жиру бесился.
11:30 25.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Байки у тебя - о мифическом "социалистическом рае", о котором достаточно знать всего одну вещь: ДЕФИЦИТ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ.
Да-да,такой дефицит,что только жрали в три пуза,мяса,молока,рыбы,яиц в два раза больше,чем потом при капиталистическом рыночке в 90-е. А отсутствие некоторых дотируемых государством продуктов в госторговле элементарно решил бы компетентный руководитель корректировкой ценообразования и распределения по регионам,при Сталине не было никакого дефицита продуктов в магазине. А дефицита продуктрв в желудках советских граждан не было со времен послевоенного восстановления,и ежегодно качество питания улучшалось,при тех темпах роста потребления сейчас ,если бы не прокакали социализм,сейчас питались бы лучше,чем в США. Да и без того качество питания в позднем СССР было на самом высоком уровне.
11:39 25.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Байки у тебя — о мифическом «социалистическом рае», о котором достаточно знать всего одну вещь: ДЕФИЦИТ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ
Реальные факты против антисоветского вранья.
Одним из главных аргументов в пользу перехода от плановой системы хозяйства к рыночной было якобы неудовлетворительное обеспечение населения СССР и РСФСР продуктами питания В действительности СССР, по оценкам Организации ООН в области сельского хозяйства и продовольствия (ФАО), в середине 80-х годов входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания[3 ]. В 1985 г., по данным ФАО, приведенным в последней сводке этой организации в Интернете, житель СССР в среднем получал в день 105,3 г белка (из них 51,5 г — белка животного происхождения: в мясе 22,2 г, в молоке 15,2 г, в рыбе 9,5 г, в яйцах 4,6 г).
Основой для обеспечения питанием на таком уровне было отечественное сельскохозяйственное производство Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца шт. РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332 США 223 68 120 264 2,2 270 Англия 243 111 66 258 2,4 214 В 1989 г. и 1997 гг. жители РСФСР и РФ в сравнении с жителями США имели следующий тип питания (табл. 2−2).
Таблица 2−2. Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
США (1989) РСФСР (1989) США (1997) РФ (1997) Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 Молоко и молокопродукты (в пересчете на молоко) 263 396 305 229 Яйца, шт. 229 309 239 210 Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 Сахар 28 45,2 30 33 Хлебные продукты 100 115 112 118 Картофель 57 106 57 130 Граждане СССР имели основания быть недовольными системой распределения продуктов питания (перебои в снабжении, очереди, неравномерность в поставках некоторых продуктов по регионам и пр.). Кроме того, после достижения уровня питания, удовлетворяющего базовые потребности человека, в обществе возникли новые требования — к разнообразию продуктов, их расфасовке, упаковке и т. д.
Однако восприятие этих недостатков во многом зависело от идеологического давления. Например, в 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США — 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, 62% населения было недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов. А между тем их потребление составляло там в 1989 г. 480 кг на человека. И самый красноречивый случай — сахар. Его потребление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека (в США — 28 кг), но 52% опрошенных считали, что потребляют слишком мало сахара (а в Грузии недовольных было даже 67% Как изменилось питание граждан России в результате реформы? Уже в 1992 г. произошло резкое и глубокое ухудшение питания большинства населения. Согласно данным Госкомстата РФ, калорийность продуктов питания, потребляемых в среднем за сутки, снизилась с 2590 (1990 г.) до 2438 в 1992 г. и до 2200 в 1996 г. Исследователи выражают сомнение в достоверности этих данных, поскольку они не согласуются с другими показателями (товарооборот продуктов питания), однако тенденция к понижению калорийности рациона несомненна
Существенно изменилась структура питания: в калорийности рациона снизилась доля продуктов, богатых белком (и особенно животным белком — мяса, рыбы, молока и яиц), возросла доля картофеля и круп. В 1990 г. продукты животного происхождения давали 35,9% калорий среднего суточного рациона, а в 1997 г. только 28,3%.
В 1993 г. был опубликован официальный «Государственный доклад о состоянии здоровья населения Российской Федерации в 1992 году». В нем говорится: «Существенное ухудшение качества питания в 1992 г. произошло в основном за счет снижения потребления продуктов животного происхождения. В 1992 г. приобретение населением рыбы составило 30% от уровня 1987 г., мяса и птицы, сыра, сахара — 50−53%. Отмечается вынужденная ломка сложившегося в прежние годы рациона питания, уменьшается потребление белковых продуктов и ценных углеводов, что неизбежно сказывается на здоровье населения России и в первую очередь беременных, кормящих матерей и детей. В 1992 г. до 20% детей обследованных групп 10 и 15 лет получали белка с пищей менее безопасного уровня, рекомендуемого ВОЗ. Более половины обследованных женщин потребляли белка менее 0,75 г на кг массы тела — ниже безопасного уровня потребления для взрослого населения, принятого ВОЗ». Это — официальное признание в том, что реформа сломала сложившийся при советском укладе благополучный рацион питания и что в стране возник, как сказано в Докладе, «всеобщий дефицит» питания, ранее немыслимый.
12:05 25.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Потому что капитализм людям нравится гораздо больше, чем совок
Уже давно большинство населения капстран видало капитализм в гробу,и это при том,что им с младенчества госагитпроп промывает мозги капиталистической пропагандой для зомбаков.
Большинство жителей мира утратили веру в преимущества капитализма и боятся того, что западная демократия теряет свою эффективность, следует из отчета авторов исследования Edelman Trust Barometer, проведенного в октябре—ноябре 2019 года. В ходе исследования было опрошено более 34 тыс. человек в 28 странах мира, и 56% согласились с тем, что капитализм в его нынешнем виде приносит больше вреда, чем пользы.
Особенно высокой доля пессимистов оказалась в Таиланде (75%) и Индии (74%), однако о своем разочаровании в современном капитализме заявили более половины респондентов и в таких, казалось бы, благополучных странах, как Франция (69%), Италия (61%), Испания (60%), Нидерланды (59%), Ирландия (57%), Германия (55%), Сингапур (54%) и Великобритания (53%). В России с тем, что от капитализма больше вреда, чем пользы, согласны 55% опрошенных. Из числа включенных в исследование стран существенно меньше половины пессимистов только в Японии (35%).
Подробнее на РБК:
И при этом очевидно,что за капитализм не оставшееся от ста процентов число граждан,а заметно меньше. Это видно по России Если осознанно против капитализма тут 55%,то за капитализм менее 20%,остальные вообще мнения не имеют.Это следует из другого опроса: Почти две трети россиян (62%) предпочитают сегодня экономическую систему госпланирования и распределения – это максимум за всю историю опросов. Основанные на частной собственности рыночные отношения поддерживают только 24% населения РФ
И при этом очевидно,что за капитализм не оставшееся от ста процентов число граждан,а заметно меньше.