> > Печерский мост (DiterSchulc) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это не ваше дело. >> Ну не нравятся нам коммунисты,и все. >> Но коммунисты это не нация. quoted2
> >
>> Нам ещё и африканские людоеды не нравятся. >> И секта Аум Сенрике >> Вам какое дело до этого quoted2
>
> Ну так почему бы не знать? Интересно. Тем более наше соседство и родство никуда в будущем не денуться. Жизнь продолжится. > > Что бы кто то не нравился, должны быть причины. Понятно, что коми красивых песен про лубовь и наркоту не делали, но у них и другие задачи стояли. Ты сам случаем не в советской квартире живёшь? quoted1
Нет. Не в советской. Новостройка. Адрес в личке. Доволен?
>> >> По основному значению слова - российский солдат. quoted2
>Солдат - это защитник Родины, в отличии от ваших. > Так что оскорбляя нашу армию вы попали. Как там у тебя, прилетало сегодня, или в подвале спрятался? quoted1
> Новостройка. > Адрес в личке. > Доволен? quoted1
Не в том дело, доволен ли я. Многие, что в РФ, что у вас, хают своё прошлое, хотя за 30 лет не сделали даже 10 части от того, что сделали коми. Но работают на сов. заводах, фабриках, в сов. хатах живут и сов. кинотеатры ходят.
Ещё и упрекну сов. территориями. Не то что подумал, не востоком, а западом Украины.
> Не в том дело, доволен ли я. > Многие, что в РФ, что у вас, хают своё прошлое, хотя за 30 лет не сделали даже 10 части от того, что сделали коми. Но работают на сов. заводах, фабриках, в сов. хатах живут и сов. кинотеатры ходят. > quoted1
Смешная логика, по ней надо было Кремль подорвать ещё в советские времена )))
Серёга_RU (4649090) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас ваши говносайты запрещены, считаются полным говном. > quoted1
Нюрнберг и дивизия «Галичина»: как Россия извращает историю
Культ Победы и миф о «Великой Отечественной войне», сконструированные советской пропагандой и подхваченные постсоветским русским, сотканы из фальсификаций, манипуляций и умалчивания фактов. Коммунистическая пропаганда утверждала, что Советский Союз всегда был непримиримым борцом с нацизмом, а когда победил, выступил активным организатором суда над верхушкой Третьего Райха – Нюрнбергского процесса. В СССР все знали о Нюрнбергском трибунале, а вот материалов его полностью никто не видел – их не публиковали. Урезанная и цензурированная версия материалов суда давала советской пропаганде простор для манипуляций, освященных словом Нюрнберг. Среди них – утверждение, что трибунал осудил Организацию Украинских Националистов, Украинскую Повстанческую Армию, дивизию «Галичина» и тому подобное, даже запретил их символику. Вы наверняка слышали вариации на эту тему от российских пропагандистов и их украинских единомышленников. А что было на самом деле?
Что такое Нюрнбергский трибунал? О наказании нацистской верхушки говорилось еще на совещании британских, американских и советских представителей в Москве в октябре 1943 года. В подписанной тогда декларации отмечалось, что те немецкие офицеры и солдаты и члены нацистской партии, которые были ответственными за приведенные выше зверства, убийства и казни, или добровольно принимали в них участие, будут отосланы в страны, в которых были совершены эти отвратительные действия, чтобы они могли предстать перед судом и понести наказание согласно законам этих освобожденных стран и свободных правительств, которые там будут созданы. Списки будут составлены со всеми возможными подробностями, полученными от всех стран». Главные преступники, чьи злодеяния не связаны с определенными странами, должны были наказать общим решением правительств государств-союзников.
Подсудимые на скамье Нюрнбергского трибуналаФото: предоставлено авторомПодсудимые на скамье Нюрнбергского трибунала Решение о начале процесса над нацистами было принято после капитуляции Германии. В августе 1945 года в Лондоне подписали соглашение, по которому должен был быть создан «Международный военный трибунал для суда над военными преступниками, преступления которых не связаны с определенным географическим местом, независимо от того, будут ли они обвиняться индивидуально или в качестве членов организаций или групп, или и в том, и в том качестве [подчеркивание мое – С. Р.]».
Трибунал получил право «судить и наказывать лиц, действующих в интересах европейских стран в оси индивидуально или в качестве членов организации совершивших соответствующее преступление». Устав также разрешал трибуналу при рассмотрении дела о любом из членов определенной группы или организации «признать, что группа или организация, членом которой был подсудим, была преступной организацией».
В случае такого решения компетентные национальные органы союзников смогли бы привлечь в суд любых лиц по факту принадлежности к группе или организации. При этом преступный характер этой группы или организации считался доказанным и не подлежал обжалованию.
На скамье подсудимых Нюрнберг оказались Геринг, Гесс, Кальтенбруннер, Риббентроп, Розенберг и еще 19 чиновников Третьего Райха. Они обвинялись не только индивидуально, но и как «члены любой из нижеприведенных групп или организаций, к которым они непосредственно принадлежали». Такими сторона обвинения считала так называемый правительственный кабинет, руководящий состав национал-социалистической партии, СС и СД (службу безопасности), Гестапо, СА, генеральный штаб и верховное командование немецких вооруженных сил. Следовательно, трибунал определял ответственность не только отдельных должностных лиц гитлеровского режима, но и ряда партийных и государственных структур Райха.
Что решил Нюрнбергский трибунал? Из двадцати четырех обвиняемых двенадцать, один из них заочно, был приговорен к смертной казни. Семь получили разные сроки заключения, троих оправдано, один по состоянию здоровья был признан невменяемым, а еще один к приговору покончил с собой.
Суд отказался признать преступными организациями генеральный штаб и командование вооруженных сил Райха, СА и так называемый «правительственный кабинет». Относительно последнего аргументация была интересна: с одной стороны, не было доказано, что после 1937 года такой «кабинет» фактически действовал в качестве группы или организации, а с другой, «группа лиц, против которой здесь выдвинуты обвинения, настолько малочисленна, что без любых сложностей ее члены могут предстать индивидуально перед судом без вынесения решения о том, что кабинет, членами которого они являлись, был преступной организацией». Относительно СА трибунал констатировал, что «хотя в некоторых случаях некоторые части СА использовались для совершения военных преступлений и преступлений против человечности, нельзя сказать, что члены этой организации в массе участвовали в преступных действиях или даже знали о них». Преступной была признана только часть руководящего состава нацистской партии, которая состояла из начальников отделов в аппарате райхсляйтунга, гауляйтунга и крайсляйтунга (то есть партийных структур центрального, окружного и районного уровней), а также тех, кто вступил в нацистскую партию или остался в , что она использовалась для преступных действий и тех, кто лично был задействован в преступлениях как член организации.
Трибунал признал преступниками подсудимых, занимавших должности в трех отделах Главного управления имперской безопасности, или являвшихся местными представителями или агентами СД или Гестапо, вступившими в организацию или остававшимися в ней, зная, что она использовалась для совершения преступных действий или лично были задействованы в преступлениях. Сотрудники Гестапо и СД, выполнявшие канцелярскую, стенографическую, хозяйственную работу, не были осуждены.
Деятельность СС – военных отрядов нацистской партии – оценивали исходя из той же логики. В документах Нюрнбергского трибунала указано полное название СС – Охранные отряды Национал-социалистической рабочей партии Германии. Однако деятельность СС рассматривалась отдельно от НСДАП, а в обвинительном акте эта организация отмечена как самостоятельная, а не составляющая нацистской партии.
Трибунал отнес к СС «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любых полицейских спецслужб, которые были членами СС» за исключением «кавалерийских СС».
Как и в случае других организаций, Трибунал признал преступной не всю структуру СС, а только «группу, которая состояла из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС […], которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения преступлений или лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении преступлений, за исключением однако тех лиц, которые были призваны в эту организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, не совершавших подобных преступлений [подчеркивание мое – С. Р.]». Не были признаны преступниками и прекратившие членство в любых структурах СС до 1 сентября 1939 года.
Были ли осуждены Нюрнбергским трибуналом украинские формирования? Ни ОУН, ни УПА, ни созданные с участием Абвера в 1941 году батальоны Нахтигаль и Роланд, ни даже дивизия войск СС Галичина и их члены не были осуждены Нюрнбергским трибуналом, а сами эти структуры не были признаны преступными.
Более того, Трибунал не признал преступным в целом ни один партийный или государственный орган или формирование Третьего Райха. Во всех случаях речь шла об отдельных преступных группах внутри этих организаций.
Заметим, что по нацистскому законодательству членами СС могли быть исключительно лица, имевшие безупречное расовое происхождение. Кроме того, желательно было также наличие у них так называемой «арийской» внешности. Поэтому ни украинцы, ни представители других «не арийских» национальностей, призванных в подразделения войск СС, «членами СС» не были и быть не могли.
Хотя в речи советского обвинителя немало места посвящено преступлениям, совершаемым эсэсовцами на оккупированных территориях, ни здесь, ни в обвинительном акте и приговоре нет упоминания о дивизии «Галичина». Хотя названы некоторые другие дивизии СС, например, Лейбштандарт СС Адольф Гитлер или Принц Ойген.
Почти через сорок лет после Нюрнбергского процесса вопрос возможного обвинения дивизии «Галичина» поднимался в Канаде. Тамошнее правительство по требованию депутатов парламента создало специальную комиссию во главе с бывшим судьей Дешеном, которая должна была исследовать вопросы привлечения к ответственности бывших военных преступников Райха. За более чем год своей работы комиссия Дешена составила список из более 770 человек, среди которых было 217 бывших членов дивизии «Галичина».
Убедительные доказательства совершения военных преступлений были обнаружены в отношении двадцати человек, ни одно из которых не имело отношения к дивизии «Галичина». Относительно дивизии в целом комиссия Дешена констатировала, что выдвигать обвинения против нее как группы нецелесообразно, а пребывание лица в ее рядах не является достаточным основанием для преследования.
>>> Ой, нет уже правительства, все сдристнули в Европу. quoted3
>> >> Я, вот, думаю. Если ты, имея интернет, настолько зашорен, что не в состоянии почитать об отношениях украинской власти и самой крупной националистической организации — национального корпуса (подсказка: власть Зеленского хакрыла несколько десятков основных членов организации, а руководство организации пообещало снести Зеленского). Если ты не в состоянии посмотреть украинские новости, чтоб увидеть сегодняшнюю встречу Зеленского с Джонсоном в Киеве, заседания парламента, министров… то что будет, когда вам отрежут интернет и из источников будет лишь какая-то внутреннеросийская лагающая сеть? quoted2
>Ты думать умеешь? > Весь твой словесный высер неинтересен. quoted1
В общем, другими словами, твои аргументы кончились. Слив засчитан, конечно, но все же, поразмышляй над моими словами. Вас ваша власть держит совсем за стадо, если скармливает вам УЖЕ НАСТОЛЬКО НЕЛЕПЫЕ ФЕЙКИ типа сбежавшей украинской власти. Пока что из под Киева сбежала ваша армия, причем оставив своих 200-х и технику (что свидетельствует именно о бегстве, а не перегруппировке и т.п.). Я просто советую тебе и другим твоим землякам: проверяйте ту информацию, которую вам скармливает через СМИ власть, не будьте хавающим пиплом. Заметь, я не призываю вас верить украинским СМИ, или американским. Просто проверяйте инфу и прежде, чем составить мнение, изучите несколько противоположных источников. Иначе превратитесь в zомби.
> Zабавно. То есть, главное - правильный лозунг, а методы второстепенны? quoted1
Я конечно понимаю, что уважение к смыслам слов вам (80ти % россиян) может привить только пара-тройка добрых батогов (в древнерусинском и украинском смысле слова "добрый" ))), но всё же не могу оставить надежду на изменение 80% до 79,999999%.
> Серёга_RU (4649090) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас ваши говносайты запрещены, считаются полным говном. >> quoted2
> > Нюрнберг и дивизия «Галичина»: как Россия извращает историю > > Культ Победы и миф о «Великой Отечественной войне», сконструированные советской пропагандой и подхваченные постсоветским русским, сотканы из фальсификаций, манипуляций и умалчивания фактов. Коммунистическая пропаганда утверждала, что Советский Союз всегда был непримиримым борцом с нацизмом, а когда победил, выступил активным организатором суда над верхушкой Третьего Райха – Нюрнбергского процесса. В СССР все знали о Нюрнбергском трибунале, а вот материалов его полностью никто не видел – их не публиковали. Урезанная и цензурированная версия материалов суда давала советской пропаганде простор для манипуляций, освященных словом Нюрнберг. Среди них – утверждение, что трибунал осудил Организацию Украинских Националистов, Украинскую Повстанческую Армию, дивизию «Галичина» и тому подобное, даже запретил их символику. Вы наверняка слышали вариации на эту тему от российских пропагандистов и их украинских единомышленников. А что было на самом деле? > > Что такое Нюрнбергский трибунал? > О наказании нацистской верхушки говорилось еще на совещании британских, американских и советских представителей в Москве в октябре 1943 года. В подписанной тогда декларации отмечалось, что те немецкие офицеры и солдаты и члены нацистской партии, которые были ответственными за приведенные выше зверства, убийства и казни, или добровольно принимали в них участие, будут отосланы в страны, в которых были совершены эти отвратительные действия, чтобы они могли предстать перед судом и понести наказание согласно законам этих освобожденных стран и свободных правительств, которые там будут созданы. Списки будут составлены со всеми возможными подробностями, полученными от всех стран». Главные преступники, чьи злодеяния не связаны с определенными странами, должны были наказать общим решением правительств государств-союзников. > > Подсудимые на скамье Нюрнбергского трибуналаФото: предоставлено авторомПодсудимые на скамье Нюрнбергского трибунала > Решение о начале процесса над нацистами было принято после капитуляции Германии. В августе 1945 года в Лондоне подписали соглашение, по которому должен был быть создан «Международный военный трибунал для суда над военными преступниками, преступления которых не связаны с определенным географическим местом, независимо от того, будут ли они обвиняться индивидуально или в качестве членов организаций или групп, или и в том, и в том качестве [подчеркивание мое – С. Р.]». > > Трибунал получил право «судить и наказывать лиц, действующих в интересах европейских стран в оси индивидуально или в качестве членов организации совершивших соответствующее преступление». Устав также разрешал трибуналу при рассмотрении дела о любом из членов определенной группы или организации «признать, что группа или организация, членом которой был подсудим, была преступной организацией». > > В случае такого решения компетентные национальные органы союзников смогли бы привлечь в суд любых лиц по факту принадлежности к группе или организации. При этом преступный характер этой группы или организации считался доказанным и не подлежал обжалованию. > > На скамье подсудимых Нюрнберг оказались Геринг, Гесс, Кальтенбруннер, Риббентроп, Розенберг и еще 19 чиновников Третьего Райха. Они обвинялись не только индивидуально, но и как «члены любой из нижеприведенных групп или организаций, к которым они непосредственно принадлежали». Такими сторона обвинения считала так называемый правительственный кабинет, руководящий состав национал-социалистической партии, СС и СД (службу безопасности), Гестапо, СА, генеральный штаб и верховное командование немецких вооруженных сил. Следовательно, трибунал определял ответственность не только отдельных должностных лиц гитлеровского режима, но и ряда партийных и государственных структур Райха. > > Что решил Нюрнбергский трибунал? > Из двадцати четырех обвиняемых двенадцать, один из них заочно, был приговорен к смертной казни. Семь получили разные сроки заключения, троих оправдано, один по состоянию здоровья был признан невменяемым, а еще один к приговору покончил с собой. > > Суд отказался признать преступными организациями генеральный штаб и командование вооруженных сил Райха, СА и так называемый «правительственный кабинет». > Относительно последнего аргументация была интересна: с одной стороны, не было доказано, что после 1937 года такой «кабинет» фактически действовал в качестве группы или организации, а с другой, «группа лиц, против которой здесь выдвинуты обвинения, настолько малочисленна, что без любых сложностей ее члены могут предстать индивидуально перед судом без вынесения решения о том, что кабинет, членами которого они являлись, был преступной организацией». Относительно СА трибунал констатировал, что «хотя в некоторых случаях некоторые части СА использовались для совершения военных преступлений и преступлений против человечности, нельзя сказать, что члены этой организации в массе участвовали в преступных действиях или даже знали о них». > Преступной была признана только часть руководящего состава нацистской партии, которая состояла из начальников отделов в аппарате райхсляйтунга, гауляйтунга и крайсляйтунга (то есть партийных структур центрального, окружного и районного уровней), а также тех, кто вступил в нацистскую партию или остался в , что она использовалась для преступных действий и тех, кто лично был задействован в преступлениях как член организации. > > Трибунал признал преступниками подсудимых, занимавших должности в трех отделах Главного управления имперской безопасности, или являвшихся местными представителями или агентами СД или Гестапо, вступившими в организацию или остававшимися в ней, зная, что она использовалась для совершения преступных действий или лично были задействованы в преступлениях. Сотрудники Гестапо и СД, выполнявшие канцелярскую, стенографическую, хозяйственную работу, не были осуждены. > > Деятельность СС – военных отрядов нацистской партии – оценивали исходя из той же логики. В документах Нюрнбергского трибунала указано полное название СС – Охранные отряды Национал-социалистической рабочей партии Германии. Однако деятельность СС рассматривалась отдельно от НСДАП, а в обвинительном акте эта организация отмечена как самостоятельная, а не составляющая нацистской партии. > > Трибунал отнес к СС «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любых полицейских спецслужб, которые были членами СС» за исключением «кавалерийских СС». > > Как и в случае других организаций, Трибунал признал преступной не всю структуру СС, а только «группу, которая состояла из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС […], которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения преступлений или лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении преступлений, за исключением однако тех лиц, которые были призваны в эту организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, не совершавших подобных преступлений [подчеркивание мое – С. Р.]». Не были признаны преступниками и прекратившие членство в любых структурах СС до 1 сентября 1939 года. > > Были ли осуждены Нюрнбергским трибуналом украинские формирования? > Ни ОУН, ни УПА, ни созданные с участием Абвера в 1941 году батальоны Нахтигаль и Роланд, ни даже дивизия войск СС Галичина и их члены не были осуждены Нюрнбергским трибуналом, а сами эти структуры не были признаны преступными. > > Более того, Трибунал не признал преступным в целом ни один партийный или государственный орган или формирование Третьего Райха. Во всех случаях речь шла об отдельных преступных группах внутри этих организаций. > > Заметим, что по нацистскому законодательству членами СС могли быть исключительно лица, имевшие безупречное расовое происхождение. Кроме того, желательно было также наличие у них так называемой «арийской» внешности. Поэтому ни украинцы, ни представители других «не арийских» национальностей, призванных в подразделения войск СС, «членами СС» не были и быть не могли. > > Хотя в речи советского обвинителя немало места посвящено преступлениям, совершаемым эсэсовцами на оккупированных территориях, ни здесь, ни в обвинительном акте и приговоре нет упоминания о дивизии «Галичина». Хотя названы некоторые другие дивизии СС, например, Лейбштандарт СС Адольф Гитлер или Принц Ойген. >
> Почти через сорок лет после Нюрнбергского процесса вопрос возможного обвинения дивизии «Галичина» поднимался в Канаде. Тамошнее правительство по требованию депутатов парламента создало специальную комиссию во главе с бывшим судьей Дешеном, которая должна была исследовать вопросы привлечения к ответственности бывших военных преступников Райха. За более чем год своей работы комиссия Дешена составила список из более 770 человек, среди которых было 217 бывших членов дивизии «Галичина». > > Убедительные доказательства совершения военных преступлений были обнаружены в отношении двадцати человек, ни одно из которых не имело отношения к дивизии «Галичина». Относительно дивизии в целом комиссия Дешена констатировала, что выдвигать обвинения против нее как группы нецелесообразно, а пребывание лица в ее рядах не является достаточным основанием для преследования. quoted1
Я твою портянку читать не собираюсь, своими словами, тезисно можешь написать? Или это слишком сложно для украинца?