>>> AmonRa (57355) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >>>
>>
>>
>>> >>>>>> «Конечно правильно " >>>>>> Сидя, или лёжа на диване?
> > >
>>>>> Тебя в окопе ждут! Тебе уже есть 16?
> >
>>>>
>>>> у него справка есть >>> Я смотрю и у тебя есть — почему ты не на спецвойне?
>> >> ты то чего шифруешься? сыкотно?
>Кстати, о птицах. Между прочим, в России все ныне закрыто, даже нужные сайты. На прошлой неделе заблокировали штук 20 VPN и онанимайзеров. Вырубили нас отовсюду, я думал, что и работать теперь плохо будет. Нет у тех государственного мышления — все подряд хренят. >
> Однако за полдня я решил все эти проблемы, и для работы, и для кино, и вот тут. > Но мог бы и не решить. > Для чего ты на эту тему выступаешь? Сюда теперь иначе не попасть, а ты не знаешь, придуриваешься?
цитата лаврова ты прочти сначала наш диалог с ядром, а потом уже спрашивай
>>> AmonRa (57355) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >>>
>>
>>
>>> >>>>>> "Конечно правильно " >>>>>> Сидя, или лёжа на диване?
> > >
>>>>> Тебя в окопе ждут! Тебе уже есть 16?
>
>
>>>>
>>>> у него справка есть >>> Я смотрю и у тебя есть - почему ты не на спецвойне?
>> >> а разве мобилизация была объявлена в россии?
>Так ее не объявляют чтобы не обосраться. Народ попрячется в тайге лишь бы на путинсую спецвойну не уволокли. Кому эта война нужна кроме путинской банды.
>>>>>> >>>>>> что пропаганда Западного мира, украинская в том числе, явно переигрывает российскую, неспособную предоставить слушаетелям ничего, кроме кремлёвских установок, похожих одна на другую как две капли воды. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>> Уже три месяца Конашенов высокоточным оружием не может выполнить первоначальную цель Путина- освобоить Донбасс, в сторону которого ВСУ с каждым днём отправляет всё больше снарядов.
>>>>> Конечно правильно. Забрать свое, свои российские земли и города основанные российскими правителями и отстать, путь живёт как хотят, а своих 6 областях >>>> так и до кенисберга можно дойти и до городов крыма.
>>> Да Кенигсберг основан не русскими ,как и Дербент например . Но завоеваний никто не отменял . Ты же знаешь ,что 2/3 восточной Пруссии отошли Польше как и некоторые другие немецкие земли >>> То есть территориально Россия в результате победы в ВОВ мало что получила в основном приобретатель немецких земель - это Польша . Поэтому если дойти до Кенигсберга ,то Польша может лишиться половины территории . >>> И да территориальный спор между Россиие и созданным Россией государством Украина увы приходится решать военным путем. Ещё раз можно было бы оставить свои земли братскому народу , но оставлять свои земли врагам нельзя .
>>современная россия не создавала украину..
> >
>> если уходить в историю, то надо уже с ри начинать, в ней не было того, что сейчас называют россией, не было и украины, там были свои названия, свое деление.. >> то есть современная россия, является как и украина частью бывшей российской империи, которые возникли на ее обломках..
>> к слову как и все остальные 13 республик бывшего союза..
> > Суть современная Россия это правопреемник и продолжатель СССР и Российской Империи Трест именно то что сейчас Россия создавала и объединяла земли . И тут подход может быть различным Первый при распаде СССР РФ не предъявила территориальных претензий республикам исходя из дружественных ,братских отношений ,которые подразумевались в последующем времени . То есть не стали создавать конфликт между "своими". Но конфликт возник и отнюдь не Россия была инициатором возникновения этого конфликта. И увы некоторые конфликты видимо не имеют мирного способа решения . Но объявив себя фактически врагом России Украина сама поставила вопрос своего существования в том виде как она была при распаде СССР. Путин в своей речи к украинцам подробно рассказал то ,что Украине было дано из " исконных" русских земель . Напомю что Украина была к 1940 году составлена из 3 х государств УНР ,ЗУНР и УНРС , последняя совершенно искусственно сформированное большевиками на русских землях квазигосударство . > Ты прекрасно знаешь ,что в СССР особо не заморачивайтесь внутренними границами , Республики были самостоятельными лишь формально . Поэтому территориальные претензии между ними неизбежны . Полагаю ,что если бы во главе Беларуси был националист , то претензии к Литве по поводу Вильно и окружающих территорий тоже бы возникли. Ещё раз краницы в еутри СССР создавались не исходя из исторических и национальных обстоятельств , а вероятно именно исходя из вероятных претензий республик друг другу ,то есть мне желание потерять часть "своей" территории доступной а границах СССР как бы связывало республики между собой. Но это мое мнение ,,что там думали советские правители не известно ,может ничего не думали , но то что именно Россия создавала государство они явно не думали .Вообще Россией в СССР пользовались как размерной монетой . За счёт ресурсов России были восстановлены и Беларусь и Украина после войны ,за счёт России опережающее развитие имела Прибалтика Средняя Азия и так далее Под видом равноправия национальностей проводилась дискриминация русского народа . То есть понятно ,что демократически большинство населения СССР то есть русские решали бы все вопросы в своих интересах и у России не было своего представителя в руководстве КПСС , то есть русские были исключены из реального руководства СССР
напомню тебе, что большевики которые создали рсфср,как и ссср отказались быть приемниками российской империи, а создали новое государство на ее територии и никто им не мешал, создать не одну рсфср, а к примеру 5 отдельных республик.. типа, дальневосточной, уральской и т.д.. и сейчас была бы иная реальность.. понятие исконно русские земли - это искуственное понятие.. к примеру крым вошел в состав россии не так же и давно.. то есть исконно он был не русским. точно так же как и дальний восток, урал и все что за ним, это не исконно русские земли, да и кавказ тоже.. по сути исконно русских земель, не так уж и много.. современная россия - это по сути рсфср, вот в этих границах она и должна быть сейчас.. надо все же учитывать реальность, а не жить в иллюзиях..
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>> что пропаганда Западного мира, украинская в том числе, явно переигрывает российскую, неспособную предоставить слушаетелям ничего, кроме кремлёвских установок, похожих одна на другую как две капли воды. >>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>> Уже три месяца Конашенов высокоточным оружием не может выполнить первоначальную цель Путина- освобоить Донбасс, в сторону которого ВСУ с каждым днём отправляет всё больше снарядов.
>>>>> >>>>> >>>>>>> Ну что тут можно попропагандировать? Что всё идёт по строго разработанному плану? >>> >>> >>> >>>>>>> Правильно Шахназаров сказал вчера у Соловьёва, надо отстать от этой Украины, никая она не часть русского мира! >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Конечно правильно. Забрать свое, свои российские земли и города основанные российскими правителями и отстать, путь живёт как хотят, а своих 6 областях >>>>> так и до кенисберга можно дойти и до городов крыма.
>>>> Да Кенигсберг основан не русскими ,как и Дербент например . Но завоеваний никто не отменял . Ты же знаешь ,что 2/3 восточной Пруссии отошли Польше как и некоторые другие немецкие земли
>>>> То есть территориально Россия в результате победы в ВОВ мало что получила в основном приобретатель немецких земель - это Польша . Поэтому если дойти до Кенигсберга ,то Польша может лишиться половины территории . >>>> И да территориальный спор между Россиие и созданным Россией государством Украина увы приходится решать военным путем. Ещё раз можно было бы оставить свои земли братскому народу , но оставлять свои земли врагам нельзя .
>>> современная россия не создавала украину..
>> >>
>>> если уходить в историю, то надо уже с ри начинать, в ней не было того, что сейчас называют россией, не было и украины, там были свои названия, свое деление.. >>> то есть современная россия, является как и украина частью бывшей российской империи, которые возникли на ее обломках..
>>> к слову как и все остальные 13 республик бывшего союза..
>> >> Суть современная Россия это правопреемник и продолжатель СССР и Российской Империи Трест именно то что сейчас Россия создавала и объединяла земли . И тут подход может быть различным Первый при распаде СССР РФ не предъявила территориальных претензий республикам исходя из дружественных ,братских отношений ,которые подразумевались в последующем времени . То есть не стали создавать конфликт между "своими". Но конфликт возник и отнюдь не Россия была инициатором возникновения этого конфликта. И увы некоторые конфликты видимо не имеют мирного способа решения . Но объявив себя фактически врагом России Украина сама поставила вопрос своего существования в том виде как она была при распаде СССР. Путин в своей речи к украинцам подробно рассказал то ,что Украине было дано из " исконных" русских земель . Напомю что Украина была к 1940 году составлена из 3 х государств УНР ,ЗУНР и УНРС , последняя совершенно искусственно сформированное большевиками на русских землях квазигосударство . >> Ты прекрасно знаешь ,что в СССР особо не заморачивайтесь внутренними границами , Республики были самостоятельными лишь формально . Поэтому территориальные претензии между ними неизбежны . Полагаю ,что если бы во главе Беларуси был националист , то претензии к Литве по поводу Вильно и окружающих территорий тоже бы возникли. Ещё раз краницы в еутри СССР создавались не исходя из исторических и национальных обстоятельств , а вероятно именно исходя из вероятных претензий республик друг другу ,то есть мне желание потерять часть "своей" территории доступной а границах СССР как бы связывало республики между собой. Но это мое мнение ,,что там думали советские правители не известно ,может ничего не думали , но то что именно Россия создавала государство они явно не думали .Вообще Россией в СССР пользовались как размерной монетой . За счёт ресурсов России были восстановлены и Беларусь и Украина после войны ,за счёт России опережающее развитие имела Прибалтика Средняя Азия и так далее Под видом равноправия национальностей проводилась дискриминация русского народа . То есть понятно ,что демократически большинство населения СССР то есть русские решали бы все вопросы в своих интересах и у России не было своего представителя в руководстве КПСС , то есть русские были исключены из реального руководства СССР
> > напомню тебе, что большевики которые создали рсфср,как и ссср отказались быть приемниками российской империи, а создали новое государство на ее територии и никто им не мешал, создать не одну рсфср, а к примеру 5 отдельных республик.. > типа, дальневосточной, уральской и т.д.. и сейчас была бы иная реальность.. > понятие исконно русские земли - это искуственное понятие.. > к примеру крым вошел в состав россии не так же и давно.. > то есть исконно он был не русским.
> точно так же как и дальний восток, урал и все что за ним, это не исконно русские земли, да и кавказ тоже.. > по сути исконно русских земель, не так уж и много.. > современная россия - это по сути рсфср, вот в этих границах она и должна быть сейчас.. надо все же учитывать реальность, а не жить в иллюзиях..
Исконные земли - это отнюдь не искусственное понятие . Все государства в мире получили свои территории в результате неких действий ,обычно это военные действия . То есть все территории всех государств так или иначе завоеваны предками живущих в них граждан, То есть территории сложились неким естественным историческим путем . Все ,подчёркиваю ,все государства в мире , кроме бывших советских республик . Границы которых установлены по воле совершено конкретных людей изачастую.никск не имели не исторических, не этнических предпосылок Собственно нечто похожее было в Югославии , конец которой тебе наверно известен. Путин ,хотя это не он придумал ,это общепринятая мысль , сказал что большевики разделив Россию на некие самостоятельные национальные квазигосударства заложили мину Ещё раз напомню ,что этнические и территориальные конфликты идут на всей территории бывшего СССР, отличаясь лишь масштабами . Разумеется самая большая мина - это территория УССР , Границы УССР определялись совершено не по этническому принципу , а по политическому . То есть к территории Украины были добавлены русские промышленные территории ,чтобы на Украине ьыл какой-то рабочий класс . Ещё раз у большевиков с их интернациональной идеологией этнический вопрос вообще не стоял , все люди делились лишь по классовому признаку . И главное естественно большевики никогда не думали о том что СССР может перестать существовать и естественно не думали о последствиях . Как например сейчас происходит в России Не знаю обратил ли ты внимание ,что Крым и Севастополь разделили , то есть Севастополь в состав Крыма не входит . Как полагаю люди подумали о неком неблагоприятном течении событий и что Крым Росси придется отдать . Крым ,но не Севастополь. То же самое с ЛНР и ДНР.,какая-то их двух но сохранится У большевиков ощущение реальности отсутствовало . Они жили фантазиями и прожектами
> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> что пропаганда Западного мира, украинская в том числе, явно переигрывает российскую, неспособную предоставить слушаетелям ничего, кроме кремлёвских установок, похожих одна на другую как две капли воды.
> >
>> Уже три месяца Конашенов высокоточным оружием не может выполнить первоначальную цель Путина- освобоить Донбасс, в сторону которого ВСУ с каждым днём отправляет всё больше снарядов.
>> Ну что тут можно попропагандировать? Что всё идёт по строго разработанному плану? >> Правильно Шахназаров сказал вчера у Соловьёва, надо отстать от этой Украины, никая она не часть русского мира!
> > Конечно правильно . Забрать свое ,свои российские земли и города основанные российскими правителями и отстать ,путь живёт как хотят а своих 6 областях
что вы там забирать собрались? сначала отдайте курилы японии и кенигсберг германии
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> что пропаганда Западного мира, украинская в том числе, явно переигрывает российскую, неспособную предоставить слушаетелям ничего, кроме кремлёвских установок, похожих одна на другую как две капли воды.
>> >>
>>> Уже три месяца Конашенов высокоточным оружием не может выполнить первоначальную цель Путина- освобоить Донбасс, в сторону которого ВСУ с каждым днём отправляет всё больше снарядов.
> >
>>> Ну что тут можно попропагандировать? Что всё идёт по строго разработанному плану?
>>> Правильно Шахназаров сказал вчера у Соловьёва, надо отстать от этой Украины, никая она не часть русского мира!
>>
>> Конечно правильно . Забрать свое ,свои российские земли и города основанные российскими правителями и отстать ,путь живёт как хотят а своих 6 областях
> > что вы там забирать собрались? > сначала отдайте курилы японии и кенигсберг германии
Онапомнб ,что 2/3 Восточной Пруссии входят ныне в состав Польши ,поэтому Польше придется вернуть Германии несколько большие территории, ещё и Силезию и Померанию , А Литве Каунас и прилежащие территории Это о возврате Кенигсберге. А Курилы ,так пусть Япония забирает , напомню ,что война не закончена. ,мирного договора нет .,так пусть Япония отвоевывать Курилы ,в чем проблема .
>>>>>>>> что пропаганда Западного мира, украинская в том числе, явно переигрывает российскую, неспособную предоставить слушаетелям ничего, кроме кремлёвских установок, похожих одна на другую как две капли воды.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Уже три месяца Конашенов высокоточным оружием не может выполнить первоначальную цель Путина- освобоить Донбасс, в сторону которого ВСУ с каждым днём отправляет всё больше снарядов. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Ну что тут можно попропагандировать? Что всё идёт по строго разработанному плану? >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Правильно Шахназаров сказал вчера у Соловьёва, надо отстать от этой Украины, никая она не часть русского мира! >>>>>>> >>>>
>>>>>>> Конечно правильно. Забрать свое, свои российские земли и города основанные российскими правителями и отстать, путь живёт как хотят, а своих 6 областях >>>>>> так и до кенисберга можно дойти и до городов крыма.
>> >>
>>
>>>>> Да Кенигсберг основан не русскими ,как и Дербент например . Но завоеваний никто не отменял . Ты же знаешь ,что 2/3 восточной Пруссии отошли Польше как и некоторые другие немецкие земли >>>>> То есть территориально Россия в результате победы в ВОВ мало что получила в основном приобретатель немецких земель - это Польша . Поэтому если дойти до Кенигсберга ,то Польша может лишиться половины территории . >>>>> И да территориальный спор между Россиие и созданным Россией государством Украина увы приходится решать военным путем. Ещё раз можно было бы оставить свои земли братскому народу , но оставлять свои земли врагам нельзя .
>>>> если уходить в историю, то надо уже с ри начинать, в ней не было того, что сейчас называют россией, не было и украины, там были свои названия, свое деление.. >>>> то есть современная россия, является как и украина частью бывшей российской империи, которые возникли на ее обломках..
>> >>
>>>> к слову как и все остальные 13 республик бывшего союза..
>>> Суть современная Россия это правопреемник и продолжатель СССР и Российской Империи Трест именно то что сейчас Россия создавала и объединяла земли . И тут подход может быть различным Первый при распаде СССР РФ не предъявила территориальных претензий республикам исходя из дружественных ,братских отношений ,которые подразумевались в последующем времени . То есть не стали создавать конфликт между "своими". Но конфликт возник и отнюдь не Россия была инициатором возникновения этого конфликта. И увы некоторые конфликты видимо не имеют мирного способа решения . Но объявив себя фактически врагом России Украина сама поставила вопрос своего существования в том виде как она была при распаде СССР. Путин в своей речи к украинцам подробно рассказал то ,что Украине было дано из " исконных" русских земель . Напомю что Украина была к 1940 году составлена из 3 х государств УНР ,ЗУНР и УНРС , последняя совершенно искусственно сформированное большевиками на русских землях квазигосударство . >>> Ты прекрасно знаешь ,что в СССР особо не заморачивайтесь внутренними границами , Республики были самостоятельными лишь формально . Поэтому территориальные претензии между ними неизбежны . Полагаю ,что если бы во главе Беларуси был националист , то претензии к Литве по поводу Вильно и окружающих территорий тоже бы возникли. Ещё раз краницы в еутри СССР создавались не исходя из исторических и национальных обстоятельств , а вероятно именно исходя из вероятных претензий республик друг другу ,то есть мне желание потерять часть "своей" территории доступной а границах СССР как бы связывало республики между собой. Но это мое мнение ,,что там думали советские правители не известно ,может ничего не думали , но то что именно Россия создавала государство они явно не думали .Вообще Россией в СССР пользовались как размерной монетой . За счёт ресурсов России были восстановлены и Беларусь и Украина после войны ,за счёт России опережающее развитие имела Прибалтика Средняя Азия и так далее Под видом равноправия национальностей проводилась дискриминация русского народа . То есть понятно ,что демократически большинство населения СССР то есть русские решали бы все вопросы в своих интересах и у России не было своего представителя в руководстве КПСС , то есть русские были исключены из реального руководства СССР
>> >> напомню тебе, что большевики которые создали рсфср,как и ссср отказались быть приемниками российской империи, а создали новое государство на ее територии и никто им не мешал, создать не одну рсфср, а к примеру 5 отдельных республик.. >> типа, дальневосточной, уральской и т.д.. и сейчас была бы иная реальность..
>> понятие исконно русские земли - это искуственное понятие.. >> к примеру крым вошел в состав россии не так же и давно.. >> то есть исконно он был не русским.
> >
>> точно так же как и дальний восток, урал и все что за ним, это не исконно русские земли, да и кавказ тоже.. >> по сути исконно русских земель, не так уж и много.. >> современная россия - это по сути рсфср, вот в этих границах она и должна быть сейчас.. надо все же учитывать реальность, а не жить в иллюзиях..
>Исконные земли - это отнюдь не искусственное понятие . Все государства в мире получили свои территории в результате неких действий ,обычно это военные действия . То есть все территории всех государств так или иначе завоеваны предками живущих в них граждан, То есть территории сложились неким естественным историческим путем . Все ,подчёркиваю ,все государства в мире , кроме бывших советских республик . Границы которых установлены по воле совершено конкретных людей изачастую.никск не имели не исторических, не этнических предпосылок Собственно нечто похожее было в Югославии , конец которой тебе наверно известен.
> Путин ,хотя это не он придумал ,это общепринятая мысль , сказал что большевики разделив Россию на некие самостоятельные национальные квазигосударства заложили мину Ещё раз напомню ,что этнические и территориальные конфликты идут на всей территории бывшего СССР, отличаясь лишь масштабами . Разумеется самая большая мина - это территория УССР , Границы УССР определялись совершено не по этническому принципу , а по политическому . То есть к территории Украины были добавлены русские промышленные территории ,чтобы на Украине ьыл какой-то рабочий класс . Ещё раз у большевиков с их интернациональной идеологией этнический вопрос вообще не стоял , все люди делились лишь по классовому признаку . И главное естественно большевики никогда не думали о том что СССР может перестать существовать и естественно не думали о последствиях . > Как например сейчас происходит в России Не знаю обратил ли ты внимание ,что Крым и Севастополь разделили , то есть Севастополь в состав Крыма не входит . Как полагаю люди подумали о неком неблагоприятном течении событий и что Крым Росси придется отдать . Крым ,но не Севастополь. То же самое с ЛНР и ДНР.,какая-то их двух но сохранится > У большевиков ощущение реальности отсутствовало . Они жили фантазиями и прожектами
на мой взгляд ты путаешь исконные земли какого то народа и территории государств.. к примеру исконные земли греков находятся там, где они и жили тысячелетия, у турок тоже самое, у немцев, там где жили их предки и на территории которых образовалось их государство.. границы государств в пределах длительного времени истории менялись.. что то уходило, что то приходило.. к примеру в российской империи в которую входили и поляки и финны, для последних исконные земли это то что сейчас польша, и финляндия, сказать, что это исконные земли русских, на основание того, что они были в составе ри, неправильно.. точно так же по отношениям еще к многим народам, российской империи..
повторю, то, что сделали большевики на обломках российской империи - это уже исторический факт. его надо принять и не пытаться его изменить.. и развал ссср тоже уже исторический факт и попытки сейчас менять границы государств созданных на обломках уже ссср -- это и вызывает сейчас возмущение в мире.. а попытки обосновать это - по сути то самое, что делал гитлер..
07:29 10.06.2022
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> на мой взгляд ты путаешь исконные земли какого то народа и территории государств.. > к примеру исконные земли греков находятся там, где они и жили тысячелетия, у турок тоже самое, у немцев, там где жили их предки и на территории которых образовалось их государство.. > границы государств в пределах длительного времени истории менялись.. что то уходило, что то приходило..
Я прекрасно понимаю , что у США их исконные земли изначально были захвачены индейцами Но американцы сумели из освободить . Что-то пртэтом ещё отняв у Мексики . Но было бы прикольно если бы президенты сша Начали устанавливать границы штатов как им моча в голову ударит
> к примеру в российской империи в которую входили и поляки и финны, для последних исконные земли это то что сейчас польша, и финляндия, сказать, что это исконные земли русских,
Не в Польше не в Финляндии русские не жили, не осваивали эти земли не строили города Ты возможно в курсе . А вот Харьков например построен по указу царя Алексея Михайловича .,Луганщина обжита указали Елизаветы Петровны ,которая заселила эти земли сербами и хорватами перешедшими на РУССКУЮ службу, про причерноморские города вообще говорить и не надо все они созданы по указам Екатерины Великой под руководством Потемкина , да Запорожье - это бывшая Александровская крепость входившая в Русский оборонительный рубеж в диком поле .
> на основание того, что они были в составе ри, неправильно..
Нет на основании того что они были построены и обжиты русскими , разницу понимаешь ?
> точно так же по отношениям еще к многим народам, российской империи.. >
Причем здесь какие-то народы . В этих городах всегда жили только русские , до 20х годов 20го века ,кода большевики отдали эти земли по политическим соображениям в состав союзной республики ,при этом эти земли оставались а составе российского фактически государства . И если земли РСФСР можно было по желанию одного человека передавать другой республике , то значит и эеили этой республики могли быть переданы РСФСР , я о том ,что никакие территории фактически республикам не принадлежали , а границы республик были фактически условны . Таким образом нет никаких оснований считать ,что территория УССР полностью принадлежит государству Украина . Так как такого государства никогда не было и оно может существовать лишь в границах признаваемых соседями Украины . То есть границы Украины с Россией там ,где Россия признает эти границы . В условиях существования договора о дружбе, в условиях вхождения Украины в содружество государств с Россией , условиях признания прав русского населения на Украине , а это каждый пятый по переписи 1989гола, Россией признавались одни границы , в условиях когда Украина объявила себя врагом ,Россия изменила отношение к границам Украины. Причем Россия 7 лет предупреждала ,что это отношение может измениться подобным образом . То есть это совсем не было неожиданностью , но власти Украины сознательно шли на то каким образом развиваются события сегодня . Причем ,у властей Украины каждый день есть возможность остановить войну и снизить как людские так и территориальные потери. В начале Россия требовала лишь Луганскую.и Донецкую область , Сейчас ещ Херсонскую и Запорожскую , Можно дотянуть ,когда Россия захочет оставить себе Николаевскую ,Одесскую и Харьковскую. Думаю что этими областями Россия и ограничится лучше освобождения от киевской власти других областей в состав росси их включать не будут. То есть Украина будет сущств Рвать в территориях Гетманщины, ну если поляки не займут восточные кресы ,то ещё и , Украиной будут ещё и западные области , которые никогда не входили в состав России ,больше того эти земли не пожелали присоединятся к Украине в 1919, создав отдельную.Западно Украинскую республику , то есть тогда там считали ,что они в Галиции и на Волыни совсем другой народ ,чем на Гетманщине
> повторю, то, что сделали большевики на обломках российской империи - это уже исторический факт.
Существование СССР тоже исторический факт ,и по твоему его нужно признать и считать распад СССР нелегитимным ,нарушающим хельсинкское соглашение о нерушимости границ в Европе Ещё раз отмечу что границы внутри СССР были фактически условные.
> его надо принять и не пытаться его изменить..
Почему ? Почему должны быть приняты действия одного самодура , почему должны быть приняты действия других самодуров . Ещё раз государства Украина не существовало до 1992 года никогда , в 1992 оно появилось в условных границах установленных лишь по согласию с Россией . То есть это Россия разрешила иметь дружественной стране Украине иметь некие границы . Но Украина стала врагом России то есть пересмотрела свой статус , почему Р+ммия не может пересмотреть свое отношение к границам Украины, которые ещё раз установлены совершенно субъективно и не имеют никакого ни исторического ни этнического обоснования ?,
> и развал ссср тоже уже исторический факт и попытки сейчас менять границы государств созданных на обломках уже ссср -- это и вызывает сейчас возмущение в мире..
30 лет для истории это совсем не срок . А границы установленные при распаде СССР всего мира вообще не касаются . Но если миру сильно неймётся то он может заняться проблемами установления границ между Таджикистаном и Киргизией ,,Киргизией и Казахстаном, Азербайджаном и Арменией . Даже у Эстонии есть территориальные претензии к России .
> а попытки обосновать это - по сути то самое, что делал гитлер..
Так собственно всеми нормальными историками признается что причина ВМВ произвольное субъективное установление границ по итогам ПМВ. Если бы Версальский договор был составлен иначе , то эта война реально бы закончилась в 1919 , и не получила продолжения спустя 20 лет . Гитлер и нацизм - это преступно . Но унижение немецкого народа и раздробление территории Германии отрицать нельзя , именно на этом , на национальном унижении и сыграл Гитлер ,если бы его ,унижения, не было, не было бы границ установленных без учёта этническихх и исторических реалий ,не было бы никакого Гитлера от слова вообще . Природа стремится к покою и равновесию., возможно ты заметил ,но на Украине с момента ее существования покоя и равновесия не было и в перспективе не предвидилось Конфликт двух национальностей которых аех по ошибке называли украинцами очевиден. Хотя сами они друг друга называли одни рaгулями , другие вaтниками , подчёркивая что они совершено разные по национальности. В принципе отделение русского востока от Украины - это шанс на скорейшее создание украинской нации и украинского многонационального государства , к чему очевидно стремление западной части украинского общества . И тогда не будет ни конфликтов по языку ,ни конфликта выбра между Кожелубом иКовпаком с одной стороны и Бандерой и Шузевичем с другой . Ты же должен понимать , что этот конфликт может быть закончен только при уничтожении одной из сторон,. Декоммунизации и лерусифиуацмя ,в случае победы на выборах ЮгоВостока , а это реально сменится денацификацией и возвратом русской культуры и языка , и потом очевидно новый майдан .Потому как русских на Украине больше и в спркрй ноц демократической обстановке власть в стране будут определять они . Того же Зеленского выросли в пику щападецами , другой вопрос ,что он был не готов быть руководителем страны и фактически предал своих избирателей. Так что я уверен ,что отделение от Украины русских территорий это путь к стабильному миру и развитию Украины , которая перестанет бодаться Западом и Востоком , а займётся реальным делом
>> на мой взгляд ты путаешь исконные земли какого то народа и территории государств.. >> к примеру исконные земли греков находятся там, где они и жили тысячелетия, у турок тоже самое, у немцев, там где жили их предки и на территории которых образовалось их государство.. >> границы государств в пределах длительного времени истории менялись.. что то уходило, что то приходило..
>Я прекрасно понимаю , что у США их исконные земли изначально были захвачены индейцами Но американцы сумели из освободить . Что-то пртэтом ещё отняв у Мексики . Но было бы прикольно если бы президенты сша > Начали устанавливать границы штатов как им моча в голову ударит
>> к примеру в российской империи в которую входили и поляки и финны, для последних исконные земли это то что сейчас польша, и финляндия, сказать, что это исконные земли русских,
> > Не в Польше не в Финляндии русские не жили, не осваивали эти земли не строили города Ты возможно в курсе . А вот Харьков например построен по указу царя Алексея Михайловича .,Луганщина обжита указали Елизаветы Петровны ,которая заселила эти земли сербами и хорватами перешедшими на РУССКУЮ службу, про причерноморские города вообще говорить и не надо все они созданы по указам Екатерины Великой под руководством Потемкина , да Запорожье - это бывшая Александровская крепость входившая в Русский оборонительный рубеж в диком поле .
>> на основание того, что они были в составе ри, неправильно..
>Нет на основании того что они были построены и обжиты русскими , разницу понимаешь ?
>> точно так же по отношениям еще к многим народам, российской империи.. >>
>Причем здесь какие-то народы . В этих городах всегда жили только русские , до 20х годов 20го века ,кода большевики отдали эти земли по политическим соображениям в состав союзной республики ,при этом эти земли оставались а составе российского фактически государства . И если земли РСФСР можно было по желанию одного человека передавать другой республике , то значит и эеили этой республики могли быть переданы РСФСР , я о том ,что никакие территории фактически республикам не принадлежали , а границы республик были фактически условны . Таким образом нет никаких оснований считать ,что территория УССР полностью принадлежит государству Украина . Так как такого государства никогда не было и оно может существовать лишь в границах признаваемых соседями Украины . То есть границы Украины с Россией там ,где Россия признает эти границы . В условиях существования договора о дружбе, в условиях вхождения Украины в содружество государств с Россией , условиях признания прав русского населения на Украине , а это каждый пятый по переписи 1989гола, Россией признавались одни границы , в условиях когда Украина объявила себя врагом ,Россия изменила отношение к границам Украины. Причем Россия 7 лет предупреждала ,что это отношение может измениться подобным образом . То есть это совсем не было неожиданностью , но власти Украины сознательно шли на то каким образом развиваются события сегодня . Причем ,у властей Украины каждый день есть возможность остановить войну и снизить как людские так и территориальные потери. В начале Россия требовала лишь Луганскую.и Донецкую область , Сейчас ещ Херсонскую и Запорожскую , Можно дотянуть ,когда Россия захочет оставить себе Николаевскую ,Одесскую и Харьковскую. Думаю что этими областями Россия и ограничится лучше освобождения от киевской власти других областей в состав росси их включать не будут. То есть Украина будет сущств > Рвать в территориях Гетманщины, ну если поляки не займут восточные кресы ,то ещё и , > Украиной будут ещё и западные области , которые никогда не входили в состав России ,больше того эти земли не пожелали присоединятся к Украине в 1919, создав отдельную.Западно Украинскую республику , то есть тогда там считали ,что они в Галиции и на Волыни совсем другой народ ,чем на Гетманщине
>> повторю, то, что сделали большевики на обломках российской империи - это уже исторический факт.
> Существование СССР тоже исторический факт ,и по твоему его нужно признать и считать распад СССР нелегитимным ,нарушающим хельсинкское соглашение о нерушимости границ в Европе Ещё раз отмечу что границы внутри СССР были фактически условные.
>> его надо принять и не пытаться его изменить..
>Почему ? Почему должны быть приняты действия одного самодура , почему должны быть приняты действия других самодуров . Ещё раз государства Украина не существовало до 1992 года никогда , в 1992 оно появилось в условных границах установленных лишь по согласию с Россией . То есть это Россия разрешила иметь дружественной стране Украине иметь некие границы . Но Украина стала врагом России то есть пересмотрела свой статус , почему
> Р+ммия не может пересмотреть свое отношение к границам Украины, которые ещё раз установлены совершенно субъективно и не имеют никакого ни исторического ни этнического обоснования ?,
>> и развал ссср тоже уже исторический факт и попытки сейчас менять границы государств созданных на обломках уже ссср -- это и вызывает сейчас возмущение в мире..
>30 лет для истории это совсем не срок . А границы установленные при распаде СССР всего мира вообще не касаются . Но если миру сильно неймётся то он может заняться проблемами установления границ между Таджикистаном и Киргизией ,,Киргизией и Казахстаном, Азербайджаном и Арменией . Даже у Эстонии есть территориальные претензии к России .
>> а попытки обосновать это - по сути то самое, что делал гитлер..
>Так собственно всеми нормальными историками признается что причина ВМВ произвольное субъективное установление границ по итогам ПМВ. Если бы Версальский договор был составлен иначе , то эта война реально бы закончилась в 1919 , и не получила продолжения спустя 20 лет . > Гитлер и нацизм - это преступно . Но унижение немецкого народа и раздробление территории Германии отрицать нельзя , именно на этом , на национальном унижении и сыграл Гитлер ,если бы его ,унижения, не было, не было бы границ установленных без учёта этническихх и исторических реалий ,не было бы никакого Гитлера от слова вообще . > Природа стремится к покою и равновесию., возможно ты заметил ,но на Украине с момента ее существования покоя и равновесия не было и в перспективе не предвидилось Конфликт двух национальностей которых аех по ошибке называли украинцами очевиден. Хотя сами они друг друга называли одни рaгулями , другие вaтниками , подчёркивая что они совершено разные по национальности. В принципе отделение русского востока от Украины - это шанс на скорейшее создание украинской нации и украинского многонационального государства , к чему очевидно стремление западной части украинского общества . И тогда не будет ни конфликтов по языку ,ни конфликта выбра между Кожелубом иКовпаком с одной стороны и Бандерой и Шузевичем с другой . Ты же должен понимать , что этот конфликт может быть закончен только при уничтожении одной из сторон,. Декоммунизации и лерусифиуацмя ,в случае победы на выборах ЮгоВостока , а это реально сменится денацификацией и возвратом русской культуры и языка , и потом очевидно новый майдан .Потому как русских на Украине больше и в спркрй ноц демократической обстановке власть в стране будут определять они . Того же Зеленского выросли в пику щападецами , другой вопрос ,что он был не готов быть руководителем страны и фактически предал своих избирателей. Так что я уверен ,что отделение от Украины русских территорий это путь к стабильному миру и развитию Украины , которая перестанет бодаться Западом и Востоком , а займётся реальным делом
ты забыл об одном, что царица елизавета, или екатерина сами ничего не создавали, да и их фавориты тоже.. п работали обычные, как сейчас из зовут рабочие, причем местные, а не привозные.. вот здесь у тебя облом.. вот поэтому, все что построенно в украине - построенн украинцами, в беларуссии - беларусами, и т. д.. а вот то, что в россии- всеми народами ссср, ибо россияне пили и спали.. неужели ты об этом не знаешь? нефть во время ссср в рсфср добывали вахтовики.. ездили на вахту.. из украины, беларуссии, азербайджана.. россиян там почти не было .. так кто кормил союзные республики? россия не могла..
>>> на мой взгляд ты путаешь исконные земли какого то народа и территории государств.. >>> к примеру исконные земли греков находятся там, где они и жили тысячелетия, у турок тоже самое, у немцев, там где жили их предки и на территории которых образовалось их государство.. >>> границы государств в пределах длительного времени истории менялись.. что то уходило, что то приходило..
>>Я прекрасно понимаю , что у США их исконные земли изначально были захвачены индейцами Но американцы сумели из освободить . Что-то пртэтом ещё отняв у Мексики . Но было бы прикольно если бы президенты сша >> Начали устанавливать границы штатов как им моча в голову ударит
>>> к примеру в российской империи в которую входили и поляки и финны, для последних исконные земли это то что сейчас польша, и финляндия, сказать, что это исконные земли русских,
>> >> Не в Польше не в Финляндии русские не жили, не осваивали эти земли не строили города Ты возможно в курсе . А вот Харьков например построен по указу царя Алексея Михайловича .,Луганщина обжита указали Елизаветы Петровны ,которая заселила эти земли сербами и хорватами перешедшими на РУССКУЮ службу, про причерноморские города вообще говорить и не надо все они созданы по указам Екатерины Великой под руководством Потемкина , да Запорожье - это бывшая Александровская крепость входившая в Русский оборонительный рубеж в диком поле .
>>> на основание того, что они были в составе ри, неправильно..
>>Нет на основании того что они были построены и обжиты русскими , разницу понимаешь ?
>>> точно так же по отношениям еще к многим народам, российской империи..
>>>
>>Причем здесь какие-то народы . В этих городах всегда жили только русские , до 20х годов 20го века ,кода большевики отдали эти земли по политическим соображениям в состав союзной республики ,при этом эти земли оставались а составе российского фактически государства . И если земли РСФСР можно было по желанию одного человека передавать другой республике , то значит и эеили этой республики могли быть переданы РСФСР , я о том ,что никакие территории фактически республикам не принадлежали , а границы республик были фактически условны . Таким образом нет никаких оснований считать ,что территория УССР полностью принадлежит государству Украина . Так как такого государства никогда не было и оно может существовать лишь в границах признаваемых соседями Украины . То есть границы Украины с Россией там ,где Россия признает эти границы . В условиях существования договора о дружбе, в условиях вхождения Украины в содружество государств с Россией , условиях признания прав русского населения на Украине , а это каждый пятый по переписи 1989гола, Россией признавались одни границы , в условиях когда Украина объявила себя врагом ,Россия изменила отношение к границам Украины. Причем Россия 7 лет предупреждала ,что это отношение может измениться подобным образом . То есть это совсем не было неожиданностью , но власти Украины сознательно шли на то каким образом развиваются события сегодня . Причем ,у властей Украины каждый день есть возможность остановить войну и снизить как людские так и территориальные потери. В начале Россия требовала лишь Луганскую.и Донецкую область , Сейчас ещ Херсонскую и Запорожскую , Можно дотянуть ,когда Россия захочет оставить себе Николаевскую ,Одесскую и Харьковскую. Думаю что этими областями Россия и ограничится лучше освобождения от киевской власти других областей в состав росси их включать не будут. То есть Украина будет сущств >> Рвать в территориях Гетманщины, ну если поляки не займут восточные кресы ,то ещё и , >> Украиной будут ещё и западные области , которые никогда не входили в состав России ,больше того эти земли не пожелали присоединятся к Украине в 1919, создав отдельную.Западно Украинскую республику , то есть тогда там считали ,что они в Галиции и на Волыни совсем другой народ ,чем на Гетманщине
>>> повторю, то, что сделали большевики на обломках российской империи - это уже исторический факт.
>> Существование СССР тоже исторический факт ,и по твоему его нужно признать и считать распад СССР нелегитимным ,нарушающим хельсинкское соглашение о нерушимости границ в Европе Ещё раз отмечу что границы внутри СССР были фактически условные.
>>> его надо принять и не пытаться его изменить..
>>Почему ? Почему должны быть приняты действия одного самодура , почему должны быть приняты действия других самодуров . Ещё раз государства Украина не существовало до 1992 года никогда , в 1992 оно появилось в условных границах установленных лишь по согласию с Россией . То есть это Россия разрешила иметь дружественной стране Украине иметь некие границы . Но Украина стала врагом России то есть пересмотрела свой статус , почему
> >
>> Р+ммия не может пересмотреть свое отношение к границам Украины, которые ещё раз установлены совершенно субъективно и не имеют никакого ни исторического ни этнического обоснования ?,
>>> и развал ссср тоже уже исторический факт и попытки сейчас менять границы государств созданных на обломках уже ссср -- это и вызывает сейчас возмущение в мире..
>>30 лет для истории это совсем не срок . А границы установленные при распаде СССР всего мира вообще не касаются . Но если миру сильно неймётся то он может заняться проблемами установления границ между Таджикистаном и Киргизией ,,Киргизией и Казахстаном, Азербайджаном и Арменией . Даже у Эстонии есть территориальные претензии к России .
>>> а попытки обосновать это - по сути то самое, что делал гитлер..
>>Так собственно всеми нормальными историками признается что причина ВМВ произвольное субъективное установление границ по итогам ПМВ. Если бы Версальский договор был составлен иначе , то эта война реально бы закончилась в 1919 , и не получила продолжения спустя 20 лет . >> Гитлер и нацизм - это преступно . Но унижение немецкого народа и раздробление территории Германии отрицать нельзя , именно на этом , на национальном унижении и сыграл Гитлер ,если бы его ,унижения, не было, не было бы границ установленных без учёта этническихх и исторических реалий ,не было бы никакого Гитлера от слова вообще . >> Природа стремится к покою и равновесию., возможно ты заметил ,но на Украине с момента ее существования покоя и равновесия не было и в перспективе не предвидилось Конфликт двух национальностей которых аех по ошибке называли украинцами очевиден. Хотя сами они друг друга называли одни рaгулями , другие вaтниками , подчёркивая что они совершено разные по национальности. В принципе отделение русского востока от Украины - это шанс на скорейшее создание украинской нации и украинского многонационального государства , к чему очевидно стремление западной части украинского общества . И тогда не будет ни конфликтов по языку ,ни конфликта выбра между Кожелубом иКовпаком с одной стороны и Бандерой и Шузевичем с другой . Ты же должен понимать , что этот конфликт может быть закончен только при уничтожении одной из сторон,. Декоммунизации и лерусифиуацмя ,в случае победы на выборах ЮгоВостока , а это реально сменится денацификацией и возвратом русской культуры и языка , и потом очевидно новый майдан .Потому как русских на Украине больше и в спркрй ноц демократической обстановке власть в стране будут определять они . Того же Зеленского выросли в пику щападецами , другой вопрос ,что он был не готов быть руководителем страны и фактически предал своих избирателей. Так что я уверен ,что отделение от Украины русских территорий это путь к стабильному миру и развитию Украины , которая перестанет бодаться Западом и Востоком , а займётся реальным делом
>ты забыл об одном, что царица елизавета, или екатерина сами ничего не создавали, да и их фавориты тоже.. п работали обычные, как сейчас из зовут рабочие, причем местные, а не привозные.. > вот здесь у тебя облом.. > вот поэтому, все что построенно в украине - построенн украинцами, в беларуссии - беларусами, и т. д.. > а вот то, что в россии- всеми народами ссср, ибо россияне пили и спали.. > неужели ты об этом не знаешь? > нефть во время ссср в рсфср добывали вахтовики.. ездили на вахту.. из украины, беларуссии, азербайджана..
> россиян там почти не было .. > так кто кормил союзные республики? > россия не могла..
Суть местных не было . Есть карта Брплана которая ,так и называется карта пумтынных полей В России ,это называлось проще Диеое Поле , Там кочевали ногайцы и калмыки , то есть постоянного населения не было вообще ,именно поэтому и селили братские славянские народы ,которые бежали от турецкого ига сербов , хорватов ,болгар . А черноморские города строили те же русские солдаты ,которые эти земли захватывали Все что построено на Украине построено отнюдь не украинцами,которые потеряли четверть своего населения и до 80% национального богатства во время ВОВ . Восстановливалась Украина за счёт России и русскими. Можешь посмотреть подробне в инете при желании. Напомню ,что после войны СССР управляли украинцы Хрущев и Брежнев , про то как Хрущев отдал российскую территорию.наплевпв на законы СССР ,говорить на будем, Брежнев тоже много вложил в развитие Украины за счёт других . Ч в Киеве покупал кофе с нагрузкой в 2 пачки сливочного масла ,когда у нас в Куйбышеве эти 2 пачки были нормой на месяц по талонам , хотя чернозем у нас на средней Волге не хуже украинского. ,Это я про травку и зерно ,норм для скота . Но мы о границах территория х . Ты удивишься, но на русских территориях ЮгоВостока УССР продолжали жить русские и даже а 80х Харьков считали русским городом ,хотя Киев был ещё более русским , это из личных впечатлений . Просто тогда это совершено никого не парило ,какой ты национальноси . У меня одноклассник закончил КИИГА и стал жителем Киева , друг детства ,жил этажом ниже , стал офицером и его отправил служить на Украину , одноклассницу после педучилище м 3 мя одногруппницами оправили на практику в Киев и все они там вышли замуж .. И можно перечислять очень долго ,кто уехал из России на Украину ,Кто из Украины в Россию. Мы реально были одной страной ,без каких либо внутренних границ ,яИ даже пои развале СССР думали что так и будет всегда . Помню фильм показывали тогда где граница Украины и России прошла прямо по помещен.пахрихмахерской в каком-то маленьком городке . Все эти границы тогда в 90х воспринимались как нечто забавное . Никто не мог подумать , что страна с таким переплетением родственных и дружеских связей станет страной врагов . Никто не думал что толпы будут орать что русских надо вешать и при этом .скакать как сумасшедшие Вот тогда и начали возникать мысли : а не слишком ли много дали людям которые оказались не братьями , мысли о справедливости границ при разделе территории СССР. В первую очередь это конечно касалось Крыма. Но во мере того как первое что пыталась принять рада после мйданв это отмена статусы русского языка , конечно других проблем не было и это была наиважнецшая не терпящая отлагательства проблема . Стало ясно что украинавстала на путь вражды по отношению.к России . Ну а с врагами не церемонится и Россия пока на Украине не было законной власти по воде населения Крыма ,вернула Крым законному владельцу Потом долгих 8 лет Россия добивалась статуса резервации для практически чисто русских районов Донбасса и Луганщины , Но Украине было необходимо именно уничтожить эту русскую.самоидентификацию . В результате имени то что имеем Возможно тебе это странно, но Россия не дала уничтожать русских. Дальше все пошло как пошло . То есть после начала СВО Россия сразу заявила о готовности к миру и начала переговоры . Но Украина повела себя более чем странно на этих переговорах в конечном итоге просто прекратив из. Естественно Россия это время продолжала СВО , меняя ситуацию . А Буча показа да ,что нельзя Украине возвращать территории которые хоть какое-то время находились под управление россиян . Всех сторонников России Украина просто уничтожила объявив это жверстаами российской армии . Но что любопытно ни одного обрати внимание ни одного, еолаборанта на территории киевской области нпбыло задержано ,Это потому как все они оказались в Буче . Итак Украина показала ,что ждёт людей с территорий занятых ВС РФ и что этим территориям нельзя аовращаться на Украину То есть Украина фактически принудила задуматься о включении этих территорий в состав России . Естествео что тут же вспомнилось ,что это собственно русские территории
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> на мой взгляд ты путаешь исконные земли какого то народа и территории государств.. >>>> к примеру исконные земли греков находятся там, где они и жили тысячелетия, у турок тоже самое, у немцев, там где жили их предки и на территории которых образовалось их государство.. >>>> границы государств в пределах длительного времени истории менялись.. что то уходило, что то приходило.. >>> Я прекрасно понимаю , что у США их исконные земли изначально были захвачены индейцами Но американцы сумели из освободить . Что-то пртэтом ещё отняв у Мексики . Но было бы прикольно если бы президенты сша >>> Начали устанавливать границы штатов как им моча в голову ударит >>>> к примеру в российской империи в которую входили и поляки и финны, для последних исконные земли это то что сейчас польша, и финляндия, сказать, что это исконные земли русских, >>> >>> Не в Польше не в Финляндии русские не жили, не осваивали эти земли не строили города Ты возможно в курсе . А вот Харьков например построен по указу царя Алексея Михайловича .,Луганщина обжита указали Елизаветы Петровны ,которая заселила эти земли сербами и хорватами перешедшими на РУССКУЮ службу, про причерноморские города вообще говорить и не надо все они созданы по указам Екатерины Великой под руководством Потемкина , да Запорожье - это бывшая Александровская крепость входившая в Русский оборонительный рубеж в диком поле .
>>>> на основание того, что они были в составе ри, неправильно.. >>> Нет на основании того что они были построены и обжиты русскими , разницу понимаешь ? >>>> точно так же по отношениям еще к многим народам, российской империи..
>>> Причем здесь какие-то народы . В этих городах всегда жили только русские , до 20х годов 20го века ,кода большевики отдали эти земли по политическим соображениям в состав союзной республики ,при этом эти земли оставались а составе российского фактически государства . И если земли РСФСР можно было по желанию одного человека передавать другой республике , то значит и эеили этой республики могли быть переданы РСФСР , я о том ,что никакие территории фактически республикам не принадлежали , а границы республик были фактически условны . Таким образом нет никаких оснований считать ,что территория УССР полностью принадлежит государству Украина . Так как такого государства никогда не было и оно может существовать лишь в границах признаваемых соседями Украины . То есть границы Украины с Россией там ,где Россия признает эти границы . В условиях существования договора о дружбе, в условиях вхождения Украины в содружество государств с Россией , условиях признания прав русского населения на Украине , а это каждый пятый по переписи 1989гола, Россией признавались одни границы , в условиях когда Украина объявила себя врагом ,Россия изменила отношение к границам Украины. Причем Россия 7 лет предупреждала ,что это отношение может измениться подобным образом . То есть это совсем не было неожиданностью , но власти Украины сознательно шли на то каким образом развиваются события сегодня . Причем ,у властей Украины каждый день есть возможность остановить войну и снизить как людские так и территориальные потери. В начале Россия требовала лишь Луганскую.и Донецкую область , Сейчас ещ Херсонскую и Запорожскую , Можно дотянуть ,когда Россия захочет оставить себе Николаевскую ,Одесскую и Харьковскую. Думаю что этими областями Россия и ограничится лучше освобождения от киевской власти других областей в состав росси их включать не будут. То есть Украина будет сущств >>> Рвать в территориях Гетманщины, ну если поляки не займут восточные кресы ,то ещё и , >>> Украиной будут ещё и западные области , которые никогда не входили в состав России ,больше того эти земли не пожелали присоединятся к Украине в 1919, создав отдельную.Западно Украинскую республику , то есть тогда там считали ,что они в Галиции и на Волыни совсем другой народ ,чем на Гетманщине >>>> повторю, то, что сделали большевики на обломках российской империи - это уже исторический факт.
>>> Существование СССР тоже исторический факт ,и по твоему его нужно признать и считать распад СССР нелегитимным ,нарушающим хельсинкское соглашение о нерушимости границ в Европе Ещё раз отмечу что границы внутри СССР были фактически условные. >>>> его надо принять и не пытаться его изменить.. >>> Почему ? Почему должны быть приняты действия одного самодура , почему должны быть приняты действия других самодуров . Ещё раз государства Украина не существовало до 1992 года никогда , в 1992 оно появилось в условных границах установленных лишь по согласию с Россией . То есть это Россия разрешила иметь дружественной стране Украине иметь некие границы . Но Украина стала врагом России то есть пересмотрела свой статус , почему
>>> Р+ммия не может пересмотреть свое отношение к границам Украины, которые ещё раз установлены совершенно субъективно и не имеют никакого ни исторического ни этнического обоснования ?, >>>> и развал ссср тоже уже исторический факт и попытки сейчас менять границы государств созданных на обломках уже ссср -- это и вызывает сейчас возмущение в мире.. >>> 30 лет для истории это совсем не срок . А границы установленные при распаде СССР всего мира вообще не касаются . Но если миру сильно неймётся то он может заняться проблемами установления границ между Таджикистаном и Киргизией ,,Киргизией и Казахстаном, Азербайджаном и Арменией . Даже у Эстонии есть территориальные претензии к России . >>>> а попытки обосновать это - по сути то самое, что делал гитлер..
>>> Так собственно всеми нормальными историками признается что причина ВМВ произвольное субъективное установление границ по итогам ПМВ. Если бы Версальский договор был составлен иначе , то эта война реально бы закончилась в 1919 , и не получила продолжения спустя 20 лет . >>> Гитлер и нацизм - это преступно . Но унижение немецкого народа и раздробление территории Германии отрицать нельзя , именно на этом , на национальном унижении и сыграл Гитлер ,если бы его ,унижения, не было, не было бы границ установленных без учёта этническихх и исторических реалий ,не было бы никакого Гитлера от слова вообще . >>> Природа стремится к покою и равновесию., возможно ты заметил ,но на Украине с момента ее существования покоя и равновесия не было и в перспективе не предвидилось Конфликт двух национальностей которых аех по ошибке называли украинцами очевиден. Хотя сами они друг друга называли одни рaгулями , другие вaтниками , подчёркивая что они совершено разные по национальности. В принципе отделение русского востока от Украины - это шанс на скорейшее создание украинской нации и украинского многонационального государства , к чему очевидно стремление западной части украинского общества . И тогда не будет ни конфликтов по языку ,ни конфликта выбра между Кожелубом иКовпаком с одной стороны и Бандерой и Шузевичем с другой . Ты же должен понимать , что этот конфликт может быть закончен только при уничтожении одной из сторон,. Декоммунизации и лерусифиуацмя ,в случае победы на выборах ЮгоВостока , а это реально сменится денацификацией и возвратом русской культуры и языка , и потом очевидно новый майдан .Потому как русских на Украине больше и в спркрй ноц демократической обстановке власть в стране будут определять они . Того же Зеленского выросли в пику щападецами , другой вопрос ,что он был не готов быть руководителем страны и фактически предал своих избирателей. Так что я уверен ,что отделение от Украины русских территорий это путь к стабильному миру и развитию Украины , которая перестанет бодаться Западом и Востоком , а займётся реальным делом
>>ты забыл об одном, что царица елизавета, или екатерина сами ничего не создавали, да и их фавориты тоже.. п работали обычные, как сейчас из зовут рабочие, причем местные, а не привозные.. >> вот здесь у тебя облом.. >> вот поэтому, все что построенно в украине - построенн украинцами, в беларуссии - беларусами, и т. д..
>> а вот то, что в россии- всеми народами ссср, ибо россияне пили и спали.. >> неужели ты об этом не знаешь? >> нефть во время ссср в рсфср добывали вахтовики.. ездили на вахту.. из украины, беларуссии, азербайджана..
> >
>> россиян там почти не было .. >> так кто кормил союзные республики?
>> россия не могла..
>Суть местных не было . Есть карта Брплана которая ,так и называется карта пумтынных полей В России ,это называлось проще Диеое Поле , Там кочевали ногайцы и калмыки , то есть постоянного населения не было вообще ,именно поэтому и селили братские славянские народы ,которые бежали от турецкого ига сербов , хорватов ,болгар . А черноморские города строили те же русские солдаты ,которые эти земли захватывали > Все что построено на Украине построено отнюдь не украинцами,которые потеряли четверть своего населения и до 80% национального богатства во время ВОВ . Восстановливалась Украина за счёт России и русскими. Можешь посмотреть подробне в инете при желании. Напомню ,что после войны СССР управляли украинцы Хрущев и Брежнев , про то как Хрущев отдал российскую территорию.наплевпв на законы СССР ,говорить на будем, Брежнев тоже много вложил в развитие Украины за счёт других . Ч в Киеве покупал кофе с нагрузкой в 2 пачки сливочного масла ,когда у нас в Куйбышеве эти 2 пачки были нормой на месяц по талонам , хотя чернозем у нас на средней Волге не хуже украинского. ,Это я про травку и зерно ,норм для скота . > Но мы о границах территория х . Ты удивишься, но на русских территориях ЮгоВостока УССР продолжали жить русские и даже а 80х Харьков считали русским городом ,хотя Киев был ещё более русским , это из личных впечатлений . Просто тогда это совершено никого не парило ,какой ты национальноси . У меня одноклассник закончил КИИГА и стал жителем Киева , друг детства ,жил этажом ниже , стал офицером и его отправил служить на Украину , одноклассницу после педучилище м 3 мя одногруппницами оправили на практику в Киев и все они там вышли замуж .. И можно перечислять очень долго ,кто уехал из России на Украину ,Кто из Украины в Россию. Мы реально были одной страной ,без каких либо внутренних границ ,яИ даже пои развале СССР думали что так и будет всегда . Помню фильм показывали тогда где граница Украины и России прошла прямо по помещен.пахрихмахерской в каком-то маленьком городке . Все эти границы тогда в 90х воспринимались как нечто забавное . Никто не мог подумать , что страна с таким переплетением родственных и дружеских связей станет страной врагов . Никто не думал что толпы будут орать что русских надо вешать и при этом .скакать как сумасшедшие Вот тогда и начали возникать мысли : а не слишком ли много дали людям которые оказались не братьями , мысли о справедливости границ при разделе территории СССР. В первую очередь это конечно касалось Крыма. Но во мере того как первое что пыталась принять рада после мйданв это отмена статусы русского языка , конечно других проблем не было и это была наиважнецшая не терпящая отлагательства проблема . Стало ясно что украинавстала на путь вражды по отношению.к России . Ну а с врагами не церемонится и Россия пока на Украине не было законной власти по воде населения Крыма ,вернула Крым законному владельцу Потом долгих 8 лет Россия добивалась статуса резервации для практически чисто русских районов Донбасса и Луганщины , Но Украине было необходимо именно уничтожить эту русскую.самоидентификацию . В результате имени то что имеем Возможно тебе это странно, но Россия не дала уничтожать русских. Дальше все пошло как пошло . То есть после начала СВО Россия сразу заявила о готовности к миру и начала переговоры . Но Украина повела себя более чем странно на этих переговорах в конечном итоге просто прекратив из. Естественно Россия это время продолжала СВО , меняя ситуацию . А Буча показа да ,что нельзя Украине возвращать территории которые хоть какое-то время находились под управление россиян . Всех сторонников России Украина просто уничтожила объявив это жверстаами российской армии . Но что любопытно ни одного обрати внимание ни одного, еолаборанта на территории киевской области нпбыло задержано ,Это потому как все они оказались в Буче . Итак Украина показала ,что ждёт людей с территорий занятых ВС РФ и что этим территориям нельзя аовращаться на Украину То есть Украина фактически принудила задуматься о включении этих территорий в состав России . Естествео что тут же вспомнилось ,что это собственно русские территории
я родился и вырос в беларуссии, которая была разрушена еще болъше, чем украина и востановиласъ.. так вот, ни одного россиянина который бы востанавливал беларусъ я не видел.. пленнные немцы были, работали, я родился позже, но об этом потом слышал, про россиян нет.. все что востановили, сделали сами жители беларуссии.. и новое строили тоже они, правда при помощи зеков, но тем не меннее не россиян.. в украине было тоже самое и запорожскую аэс строили украинцы.. другое дело, что были поставки какой то техники, комлектующих и т.д. вот это все приходило из одного места госплана ссср.. но не из россии.. вот так то..
10:52 11.06.2022
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Твой бред даже комментировать не стоит.
>Сливаешься. Загляни в прошлое. Сбитый российский самолет в Турции. России насрали в кобуру, а ответка так и не прилетела.
Ты еще раз свою блевоту размажь, чтобы все тебя стороной обходили. Если хочешь считать это сливом, валяй! Просто ты вызываешь мерзость.
ты прочти сначала наш диалог с ядром, а потом уже спрашивай
