«Дыра» в российском бюджете за год специальной военной операции достигла 7 трлн рублей.
23:20 15.04.2023
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Всё уже, поезд ушел. В Азию основной объем идет и цена не определяется на ваших биржах Писали про 80%, теперь уже про 90 — причем Китаю и Индии: > Россия продает 90% своей нефти двум странам
А еще есть сообщение Минфина РФ (официальное) о том, что нефтегазовые доходы в 1 кв. этого года составили только 55% к аналогичному показателю прошлого года. И это еще без учета инфляции, в абсолютных цифрах. И это главное.
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> По нефтепродуктам — та же тенденция, уже половина — в Азию идет.
Ага. Главное цены уточнить не забудь. И объемы тоже.
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Дыры нам нравятся, мы туда гадим. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> в дыру бюджета? >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> удачи… >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Сколько там триллионов долларов говоришь в США. И ведь не войны не санкций >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> у нас байден и демократы у власти, это похуже войны. >>>>>>>>>>>>> но при этом сша в реале богатая страна, в отличие от россии. >>>>>>>>>>>> Мы не будем заниматься историческими экскурсами как и почему получилось так. Но США стала богатой не вчера, и будет ли богатой страной послезавтра — это увы большой вопрос.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вернёмся к тем же США ты 6алеюсь читал О"Генри, мне bнапример «Дары волхвов» кажтеся очень душевной. А ведь с этой американской нищеты прошло чуть более 100 лет. Я тебе даже больше скажу через 30 лет после публикации этой новеллы американские гастарбайтеры поехали искать работу по всему миру, подобно узбекам сейчас, в том числе и в россию, СССР и это уже 80 лет назад
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> А потом была война, где страну в которой ты родился разрушили до основания, и на пришла. к показателям 30 х голов, да даже просто восстановила численосиь населения только в 70х — это ЯО Беларуси, но за чей счёт восстанавливалась Беларусь, те же Украина? Имено за счёт того что жители российской глубинки не меняют порой нормальных туалетов. Эти деньги пошли на восстановление Беларуси и Украина, потом ещё и разрушенного почти до основания землятресения Узбекистана.. >>>>>>>>>>>> США же в это время зарабатывали деньги на делах СССР и Европы. США поднялись только за счёт 2й мировой войны, если бы она не случилась США так бы и остались в жопе великий депрессии. Это кстати показывает и послевоеныйсспад экономики США, по сути начало возврата в залницу, и лишь благодаря гениальному плану Джорджа К. Маршалла и Бреттон-Вудская финансовой системе. США пристегнул по сути весть мир к своей экономике, сделав его зависимым от нее. Но увы все в мире непостоянно. Когда-то на британской империей не заходило солнце, а сейчас даже единое государство на сом острове Британия под Польши вопросом. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ты знаешь чем хорошо состояние что хуже некуда? >>>>>>>>>>>> Это как северной аолуюс, куда не пойди ты пойдешь на Юг. Когда хуже некуда впереди только лучшее куда бы не двигался. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> А вот находится на вершине, имеет обратные последствия >>>>>>>>>>> ты сам себе противоречишь, вначале пишешь, что не будем лезть в историю, а затем сам же в нее полез. >>>>>>>>>>> историю ссср я как и ты знаю, это естественно, мы же выросли в ссср и учили ее. и постоянное сравнение с царской россией 1913 года — тоже помню.
>>>>>>>>>>> а вот историю сша, я уже изучал в сша, точнее фрагменты ее.
>>>>>>>>>>> причем на примерах, в сша бережно относятся к своей истории, она в принципе же не очень длинная и все же начиналось же по сути с нуля, с колоний, потом уже создание государства. >>>>>>>>>>> буквально недавно, за последний месяц я был в нескольких парках, в них осталось то, чем занимались американцы 100 и более лет назад.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> остатки шахт, у меня к слову и фотки есть, потвердить могу. >>>>>>>>>>> остатки техники которой пользовались, которую тоже создали в сша, точнее произвели. >>>>>>>>>>> богатство сша создано американским народом, который работал и работал очень хорошо. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> например я видел в музее стиральную машину, которую сделали в конце 19 или в начале 20 века, для стирки одежды работников прииска которые добывали медь. >>>>>>>>>>> ну да, не только джинсы для них изобрели, но и машины, чтобы их стирать. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> во время второй мировой войны, производство в сша на котором работало много женщин, ибо мужчины были в армии, выросло в разы, причем оно было высокотехнологичным, для того времени.
>>>>>>>>>>> все остальное это уже результат этого. и доллар как мировая валюта и т. д. >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> напомню тебе, что индустриализацию в ссср тоже проводили сша.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> ну да, в сша тогда была великая депрессия, им надо было где-то работать. но факт же остается фактом.
>>>>>>>>>>> сравни сша 30 годов и ссср -30 годов. и кто у кого учился.
>>>>>>>>>> То есть ты стыдишься, что США были бедной страной ещё 80 лет назад, Хотя тете то что, ты же не американец. Но суть ты так и не понимаешь. То что США сейчас богаты — это в большей степени географические положение и стечение обстоятельств. Я бы хотел увидеть, насколько богаты были бы США если гитлеровцы прошлись по ним как по твоейродерй Беларуси. Но США в то время как экономика СССР (а следовательно и России) разрушалась, наоборот на войне только набирала силу и в конце войны стала единственной реально работающей не подвергнутой разрушениям экономикой. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну и конечно в США не было у власти коммунистов ТСуть те белы котораяпретерпеоа Россия в 20 веке мало какая страна я полагаю смогла бы выдержать. А восстановление всегда более длительный и трудоемкий процесс чем даде создать что-то заново. >>>>>>>>>> Если хочешь в этом убедиться разгони свой автомобиль до 100 миль хотябы и врежься хоть в стену хоть в большое дереве. Узнай во сколько средств и времени обойдется теье его восстановить до прежнего состояния. А ведь разрушение длилось всего мгновение. Так вот Россию. рушили фактически целый век. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> И да конечно же я прекрасно понимаю как иыгордишься своим неоценимым вкладом в богатство Соединённых Штатов. А мог бы ведь и Беларусь сделать такой же богатой >>>>>>>>> а кто тебе сказал, что сша были бедными 80 лет назад? >>>>>>>>> вообще то в 1913 году, в год наивысшего расцвета экономики россии, сша опережала ее. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> в то время уже сша были одной из ведущих стран мира в экономике.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> но, я вижу то, что было в сша 100 и более лет назад. >>>
>>> >>> >>>>>>>>> к примеру в долине смерти есть сейчас дом, огромный, его построил один миллионер из чикаго, ему врачи посоветовали исходя из его проблем со здоровьем переехать в пустыню.
>>> >>>>>>>>> рядом с домом, есть еще одна красивая постройка, в которой стоят электрогенераторы. огромное помещение с ними, с пультами управления. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> удивило то, что это на уровне того, что было в ссср где-то в 70 годы, тоже подобное видел. >>>>>>>
>>>>>>>>> вот здесь корень успеха сша, в том, что развитие шло очень бурно и очень технологично. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>> и не только в энергетике. в том же сельском хозяйстве — это же в сша придумывали разные сельхоз машины, сеялки, тракторы и тому подобное. и это еще в 19 веке.
>>>>> >>>>>>>>> а это производительность труда. >>>>>>>>> к слову она в сша самая высокая в мире, в германии и японии где-то 70−80% от сша. в ссср было 25% -50% от сша. точно цифру сейчас не помню.
>>>>>>> >>>>>>>>> вот на этой базе и создано богатство сша и теперешнее состояние. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Особенно ржу над производительностью труда, которая в оценивается, впромзводсиве стоимости в долларах в час. По этой системе американец слеоавший1 гайку (условно) заа час ценой в 10 долларов имеет более высокую производительность чем допустим китаец, который сделает 10 таких же в точности гаек ща час, но за 9 долларов. Это кстати тете оьтяснит почему сальдо торгового баланса в минус 400млод$ США / Китай >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> У нас в России москвичи тоже всех учат работать, поскольку в России только они умеют, ну по доходам если судить. Кстати в среднем в Москве живут не хуже чем США, если все фишки монетизировать. >>>>>>> есть разные методики подсчета производительности труда.
>>>>>>> это было особо заметно для меня, когда я только начал работать в сша, как рабочий и естественно сравнивал с тем, как работали в ссср.
>>>>>>> производительность труда обеспечивается не только тем, кто быстрее копает лопатой, а скорее тем, кто за единицу времени выкопает больше. >>>>>>> так вот в ссср копали лопатой, в сша работал эксковатор в то время. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> там где работает один американец, на производстве гаек, в китае работает 3 или 4 человека и делают одинаковое количество их. >>> >>> >>>>>>> подобное к слову и у наших соседей в мексике. производительность достаточно низкая, при этом есть еще фактор качества, вот это приводит к росту цену. поэтому гайки сделанные в сша стоят дороже, ибо они качественнее.
>>>>>> >>>>>> Ну да именно поэтому реальное производство выводилось из США в силу высочайшей в мире производительности труда и самого высокого качества продукции. Ну зачем оспаривать очевидное. Если все так как утверждаешь ты все производства в мире должны стремиться в США, а реалии все наоборот >>>>> ты далек от этого. выводилось производство в котором большая доля ручного труда, при этом автоматизировать или механизировать этот труд проблематично…
>>>>> я сам пару раз сталкивался с подобным, когда моя работа уходила в китай, но при этом я сталкивался и с обратным, когда она возвращалась из китая, ибо надо было качество, которое в китае обеспечить не могли.
>>>>> у меня ушла одна работа, вообще примечательная. >>>>> компания с которой я работаю, отливала из алюминия детали в виде цилиндра с пазами, но так как это отливка, то на ней оставались на линии разьемов форм небольшие приливы, они допускались, но очень незначительные, поэтому в этой компании сидело человек 10 -15 наших латинос, которые напильниками чистили.
>>>>> ну вот меня спросили, могу ли я забрать эту работу и делать ее. >>>>> я взял, сделал специальную машину, уникальную, которая чистила эти детали, работал один человек, просто вставлял деталь в эту машину, все остальное автоматически. >>>>> делал все в пределах допуска, количество деталей десятки тысяч в месяц, это к автомобилям.
>>> >>> >>>>> а потом на том предприятие, автомобильном решили, что вообще надо зачистять не в размер допуска, а полностью.
>>>> Конечно понял. Ты не можешь выполнить ту работув необходимом качесиве, которую могут выполнить китайцы. То есть китайцы при необходимом качестве обеспечивают более высокую реальную производительность чем ты, и не важно как это делается напильниками или автоматически Суть они делают что-то, а ты ничего.
>>> то есть ты не понял. простую работу могут делать все, и у нас и в китае, но стоимость ее, или себестоимость ее разная. >>> и я могу делать ее, если будут платить соответственно.
>>> мне это работа стоила 4 или 5 центов за деталь…
>> >>
>>> в ручную в сша она стоит центов 50 где-то, в китае раза в четыре ниже. >>> но все дороже чем делал я.
>>> так вот у меня была высокая производительность. другое дело, что не все можно автоматизировать,
>> >> Ещё раз что тебе не понятно, тыне можешь обеспечить требуемое количество в требуемом качестве. О какой производительности вообще идёт речь? >> Но замечу однако то что ты написал. При подходе оценки производительности ты производящий что-то за 50 центра имеешь более высокую производительность, чем китаец производящий тоже самое ща 5 центра. Что тете тут не ясно. Всегда важно как и что считаешь и что хочешь доказать Ещё раз в США производится высокая стоимость за единицу времени, но это стоимость определяется значительно более высокой оплатой труда .Не нужно иллюзий посмотри на долг США, дефицит торгового баланса, и дефицит бюджета. Если бы речь шла о конкретном человеке, то ты бы без сомнений заявил, что этот человек живёт не посредства, что не зарабатывает столько сколько тратит и это ьанальныочевиднный вывод. Но вот вместо человека страна США, и у тетя как будто мозг отключают. Но суть то иажеисамая и результат окончательный будет олмнаков, все лишь вопрос времени.
>ты не понимаешь о чем ты пишешь. обьяснять бесполезно.
> у тебя все только через деньги, есть и такая оценка, а как насчет количества одинаковых деталей произведенных за одну единицу времени? > у меня один рабочий их делал 1000 а час, один китаец 50−100 в час? > при этом платят одному рабочему в сша и 15 китайцам в час приблизительно одинаково.
Ещё раз ты разницу в словах «делал «и «делает» понимаешь? Свой рабой сейчас ничего не делает ни за час ни задача, если о конкретной.. До тебя видимо просто не доходит. То о чем я написал изначально, что производительность сама по себе это ни разу не показатель эффективности производства, важны затраты на обеспечение производительности, в простонародье по русски — это называется сетестомость.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Дыры нам нравятся, мы туда гадим. >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> в дыру бюджета? >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> удачи… >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Сколько там триллионов долларов говоришь в США. И ведь не войны не санкций >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> у нас байден и демократы у власти, это похуже войны. >>>>>>>>>>>>>> но при этом сша в реале богатая страна, в отличие от россии. >>>>>>>>>>>>> Мы не будем заниматься историческими экскурсами как и почему получилось так. Но США стала богатой не вчера, и будет ли богатой страной послезавтра — это увы большой вопрос.
>>>>>>>>>>>>> Но, а бедность России?! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вернёмся к тем же США ты 6алеюсь читал О"Генри, мне bнапример «Дары волхвов» кажтеся очень душевной. А ведь с этой американской нищеты прошло чуть более 100 лет. Я тебе даже больше скажу через 30 лет после публикации этой новеллы американские гастарбайтеры поехали искать работу по всему миру, подобно узбекам сейчас, в том числе и в россию, СССР и это уже 80 лет назад >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> А потом была война, где страну в которой ты родился разрушили до основания, и на пришла. к показателям 30 х голов, да даже просто восстановила численосиь населения только в 70х — это ЯО Беларуси, но за чей счёт восстанавливалась Беларусь, те же Украина? Имено за счёт того что жители российской глубинки не меняют порой нормальных туалетов. Эти деньги пошли на восстановление Беларуси и Украина, потом ещё и разрушенного почти до основания землятресения Узбекистана.. >>>>>>>>>>>>> США же в это время зарабатывали деньги на делах СССР и Европы. США поднялись только за счёт 2й мировой войны, если бы она не случилась США так бы и остались в жопе великий депрессии. Это кстати показывает и послевоеныйсспад экономики США, по сути начало возврата в залницу, и лишь благодаря гениальному плану Джорджа К. Маршалла и Бреттон-Вудская финансовой системе. США пристегнул по сути весть мир к своей экономике, сделав его зависимым от нее. Но увы все в мире непостоянно. Когда-то на британской империей не заходило солнце, а сейчас даже единое государство на сом острове Британия под Польши вопросом. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ты знаешь чем хорошо состояние что хуже некуда? >>>>>>>>>>>>> Это как северной аолуюс, куда не пойди ты пойдешь на Юг. Когда хуже некуда впереди только лучшее куда бы не двигался. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> А вот находится на вершине, имеет обратные последствия >>>>>>>>>>>> ты сам себе противоречишь, вначале пишешь, что не будем лезть в историю, а затем сам же в нее полез. >>>>>>>>>>>> историю ссср я как и ты знаю, это естественно, мы же выросли в ссср и учили ее. и постоянное сравнение с царской россией 1913 года — тоже помню.
>>>>>>>>>>>> а вот историю сша, я уже изучал в сша, точнее фрагменты ее. >>>>>>>>>>>> причем на примерах, в сша бережно относятся к своей истории, она в принципе же не очень длинная и все же начиналось же по сути с нуля, с колоний, потом уже создание государства. >>>>>>>>>>>> буквально недавно, за последний месяц я был в нескольких парках, в них осталось то, чем занимались американцы 100 и более лет назад. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> остатки шахт, у меня к слову и фотки есть, потвердить могу. >>>>>>>>>>>> остатки техники которой пользовались, которую тоже создали в сша, точнее произвели. >>>>>>>>>>>> богатство сша создано американским народом, который работал и работал очень хорошо. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> причем до моего удивления — хорошо. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> например я видел в музее стиральную машину, которую сделали в конце 19 или в начале 20 века, для стирки одежды работников прииска которые добывали медь. >>>>>>>>>>>> ну да, не только джинсы для них изобрели, но и машины, чтобы их стирать. >>>>>>> >>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> во время второй мировой войны, производство в сша на котором работало много женщин, ибо мужчины были в армии, выросло в разы, причем оно было высокотехнологичным, для того времени.
>>>>> >>>>>>>>>>>> все остальное это уже результат этого. и доллар как мировая валюта и т. д. >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> напомню тебе, что индустриализацию в ссср тоже проводили сша.
>>>>>>>>>>>> сравни сша 30 годов и ссср -30 годов. и кто у кого учился. >>>>>>>>>>> То есть ты стыдишься, что США были бедной страной ещё 80 лет назад, Хотя тете то что, ты же не американец. Но суть ты так и не понимаешь. То что США сейчас богаты — это в большей степени географические положение и стечение обстоятельств. Я бы хотел увидеть, насколько богаты были бы США если гитлеровцы прошлись по ним как по твоейродерй Беларуси. Но США в то время как экономика СССР (а следовательно и России) разрушалась, наоборот на войне только набирала силу и в конце войны стала единственной реально работающей не подвергнутой разрушениям экономикой. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну и конечно в США не было у власти коммунистов ТСуть те белы котораяпретерпеоа Россия в 20 веке мало какая страна я полагаю смогла бы выдержать. А восстановление всегда более длительный и трудоемкий процесс чем даде создать что-то заново. >>>>>>>>>>> Если хочешь в этом убедиться разгони свой автомобиль до 100 миль хотябы и врежься хоть в стену хоть в большое дереве. Узнай во сколько средств и времени обойдется теье его восстановить до прежнего состояния. А ведь разрушение длилось всего мгновение. Так вот Россию. рушили фактически целый век. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> И да конечно же я прекрасно понимаю как иыгордишься своим неоценимым вкладом в богатство Соединённых Штатов. А мог бы ведь и Беларусь сделать такой же богатой
>>>>>>>>>> а кто тебе сказал, что сша были бедными 80 лет назад? >>>>>>>>>> вообще то в 1913 году, в год наивысшего расцвета экономики россии, сша опережала ее. >>>>>
>>>>>>>>>> другое дело, что великая депрессия затормозила рост, точнее экономика упала, но и тогда она была одной из ведущих в мире. >>>>>>>>>> я не ванга, я не знаю, что могло бы быть и т. д… >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> но, я вижу то, что было в сша 100 и более лет назад. >>>>
>>>> >>>>>>>>>> к примеру в долине смерти есть сейчас дом, огромный, его построил один миллионер из чикаго, ему врачи посоветовали исходя из его проблем со здоровьем переехать в пустыню.
>>>>>>>>>> дом большой, все ок, но меня поразил не он. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>>>> рядом с домом, есть еще одна красивая постройка, в которой стоят электрогенераторы. огромное помещение с ними, с пультами управления. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>> и не только в энергетике. в том же сельском хозяйстве — это же в сша придумывали разные сельхоз машины, сеялки, тракторы и тому подобное. и это еще в 19 веке.
>>>>>> >>>>>>>>>> а это производительность труда. >>>>>>>>>> к слову она в сша самая высокая в мире, в германии и японии где-то 70−80% от сша. в ссср было 25% -50% от сша. точно цифру сейчас не помню.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> вот на этой базе и создано богатство сша и теперешнее состояние. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Особенно ржу над производительностью труда, которая в оценивается, впромзводсиве стоимости в долларах в час. По этой системе американец слеоавший1 гайку (условно) заа час ценой в 10 долларов имеет более высокую производительность чем допустим китаец, который сделает 10 таких же в точности гаек ща час, но за 9 долларов. Это кстати тете оьтяснит почему сальдо торгового баланса в минус 400млод$ США / Китай >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> У нас в России москвичи тоже всех учат работать, поскольку в России только они умеют, ну по доходам если судить. Кстати в среднем в Москве живут не хуже чем США, если все фишки монетизировать. >>>>>>>> есть разные методики подсчета производительности труда.
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> и гайки делать — это тоже надо уметь. в китае большой процент ручного труда, меньше автоматизации и механизации процессов. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> там где работает один американец, на производстве гаек, в китае работает 3 или 4 человека и делают одинаковое количество их.
>>>> >>>> >>>>>>>> подобное к слову и у наших соседей в мексике. производительность достаточно низкая, при этом есть еще фактор качества, вот это приводит к росту цену. поэтому гайки сделанные в сша стоят дороже, ибо они качественнее.
>>>>>>> Ну да именно поэтому реальное производство выводилось из США в силу высочайшей в мире производительности труда и самого высокого качества продукции. Ну зачем оспаривать очевидное. Если все так как утверждаешь ты все производства в мире должны стремиться в США, а реалии все наоборот >>>>>> ты далек от этого. выводилось производство в котором большая доля ручного труда, при этом автоматизировать или механизировать этот труд проблематично…
>>>>>> я сам пару раз сталкивался с подобным, когда моя работа уходила в китай, но при этом я сталкивался и с обратным, когда она возвращалась из китая, ибо надо было качество, которое в китае обеспечить не могли. >>>>>> у меня ушла одна работа, вообще примечательная. >>>>>> компания с которой я работаю, отливала из алюминия детали в виде цилиндра с пазами, но так как это отливка, то на ней оставались на линии разьемов форм небольшие приливы, они допускались, но очень незначительные, поэтому в этой компании сидело человек 10 -15 наших латинос, которые напильниками чистили. >>> >>> >>>
>>>>>> ну вот меня спросили, могу ли я забрать эту работу и делать ее. >>>>>> я взял, сделал специальную машину, уникальную, которая чистила эти детали, работал один человек, просто вставлял деталь в эту машину, все остальное автоматически. >>>>>> делал все в пределах допуска, количество деталей десятки тысяч в месяц, это к автомобилям.
>>>>> >>>>>> и эта работа ушла в китай, где сидят 10 -15 китайцев и чистят напильниками. но получают естественно меньше чем наши латинос.
>> >>
>>>>>> надеюсь ты сейчас понял, что не все так просто. >>>>>>
>>
>>
>>>>> Конечно понял. Ты не можешь выполнить ту работув необходимом качесиве, которую могут выполнить китайцы. То есть китайцы при необходимом качестве обеспечивают более высокую реальную производительность чем ты, и не важно как это делается напильниками или автоматически Суть они делают что-то, а ты ничего. >>>> то есть ты не понял. простую работу могут делать все, и у нас и в китае, но стоимость ее, или себестоимость ее разная. >>>> и я могу делать ее, если будут платить соответственно.
>>>> в ручную в сша она стоит центов 50 где-то, в китае раза в четыре ниже. >>>> но все дороже чем делал я.
>> >>
>>>> так вот у меня была высокая производительность. другое дело, что не все можно автоматизировать,
> >
>>>
>>> Ещё раз что тебе не понятно, тыне можешь обеспечить требуемое количество в требуемом качестве. О какой производительности вообще идёт речь? >>> Но замечу однако то что ты написал. При подходе оценки производительности ты производящий что-то за 50 центра имеешь более высокую производительность, чем китаец производящий тоже самое ща 5 центра. Что тете тут не ясно. Всегда важно как и что считаешь и что хочешь доказать Ещё раз в США производится высокая стоимость за единицу времени, но это стоимость определяется значительно более высокой оплатой труда .Не нужно иллюзий посмотри на долг США, дефицит торгового баланса, и дефицит бюджета. Если бы речь шла о конкретном человеке, то ты бы без сомнений заявил, что этот человек живёт не посредства, что не зарабатывает столько сколько тратит и это ьанальныочевиднный вывод. Но вот вместо человека страна США, и у тетя как будто мозг отключают. Но суть то иажеисамая и результат окончательный будет олмнаков, все лишь вопрос времени.
>>ты не понимаешь о чем ты пишешь. обьяснять бесполезно.
> >
>> у тебя все только через деньги, есть и такая оценка, а как насчет количества одинаковых деталей произведенных за одну единицу времени? >> у меня один рабочий их делал 1000 а час, один китаец 50−100 в час?
>> при этом платят одному рабочему в сша и 15 китайцам в час приблизительно одинаково.
> > Ещё раз ты разницу в словах «делал «и «делает» понимаешь? Свой рабой сейчас ничего не делает ни за час ни задача, если о конкретной.. > До тебя видимо просто не доходит. То о чем я написал изначально, что производительность сама по себе это ни разу не показатель эффективности производства, важны затраты на обеспечение производительности, в простонародье по русски — это называется сетестомость.
мой рабочий сейчас делает другие детали и с точно такой же высокой производительностью..
>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Дыры нам нравятся, мы туда гадим. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> в дыру бюджета? >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> удачи… >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Сколько там триллионов долларов говоришь в США. И ведь не войны не санкций
>>>>>>>>>>>>>>> у нас байден и демократы у власти, это похуже войны.
>>>>>>>>>>>>>>> но при этом сша в реале богатая страна, в отличие от россии. >>>>>>>>>>>>>> Мы не будем заниматься историческими экскурсами как и почему получилось так. Но США стала богатой не вчера, и будет ли богатой страной послезавтра — это увы большой вопрос.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Но, а бедность России?! >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вернёмся к тем же США ты 6алеюсь читал О"Генри, мне bнапример «Дары волхвов» кажтеся очень душевной. А ведь с этой американской нищеты прошло чуть более 100 лет. Я тебе даже больше скажу через 30 лет после публикации этой новеллы американские гастарбайтеры поехали искать работу по всему миру, подобно узбекам сейчас, в том числе и в россию, СССР и это уже 80 лет назад >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> А потом была война, где страну в которой ты родился разрушили до основания, и на пришла. к показателям 30 х голов, да даже просто восстановила численосиь населения только в 70х — это ЯО Беларуси, но за чей счёт восстанавливалась Беларусь, те же Украина? Имено за счёт того что жители российской глубинки не меняют порой нормальных туалетов. Эти деньги пошли на восстановление Беларуси и Украина, потом ещё и разрушенного почти до основания землятресения Узбекистана.. >>>>>>>>>>>>>> США же в это время зарабатывали деньги на делах СССР и Европы. США поднялись только за счёт 2й мировой войны, если бы она не случилась США так бы и остались в жопе великий депрессии. Это кстати показывает и послевоеныйсспад экономики США, по сути начало возврата в залницу, и лишь благодаря гениальному плану Джорджа К. Маршалла и Бреттон-Вудская финансовой системе. США пристегнул по сути весть мир к своей экономике, сделав его зависимым от нее. Но увы все в мире непостоянно. Когда-то на британской империей не заходило солнце, а сейчас даже единое государство на сом острове Британия под Польши вопросом. >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь чем хорошо состояние что хуже некуда? >>>>>>>>>>>>>> Это как северной аолуюс, куда не пойди ты пойдешь на Юг. Когда хуже некуда впереди только лучшее куда бы не двигался.
>>>>>>>>>>>>>> А вот находится на вершине, имеет обратные последствия
>>>>>>>>>>>>> ты сам себе противоречишь, вначале пишешь, что не будем лезть в историю, а затем сам же в нее полез. >>>>>>>>>>>>> историю ссср я как и ты знаю, это естественно, мы же выросли в ссср и учили ее. и постоянное сравнение с царской россией 1913 года — тоже помню.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> а вот историю сша, я уже изучал в сша, точнее фрагменты ее. >>>>>>>>>>>>> причем на примерах, в сша бережно относятся к своей истории, она в принципе же не очень длинная и все же начиналось же по сути с нуля, с колоний, потом уже создание государства. >>>>>>>>>>>>> буквально недавно, за последний месяц я был в нескольких парках, в них осталось то, чем занимались американцы 100 и более лет назад. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> остатки шахт, у меня к слову и фотки есть, потвердить могу.
>>>>>>>>>>>>> остатки техники которой пользовались, которую тоже создали в сша, точнее произвели. >>>>>>>>>>>>> богатство сша создано американским народом, который работал и работал очень хорошо. >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> причем до моего удивления — хорошо. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> например я видел в музее стиральную машину, которую сделали в конце 19 или в начале 20 века, для стирки одежды работников прииска которые добывали медь.
>>>>>>>>>>>>> ну да, не только джинсы для них изобрели, но и машины, чтобы их стирать. >>>>>>>> >>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>> во время второй мировой войны, производство в сша на котором работало много женщин, ибо мужчины были в армии, выросло в разы, причем оно было высокотехнологичным, для того времени.
>>>>>>>>>>>>> вот здесь корень богатсва сша, в работе, изобретательности, в создание новых технологий и т. д. >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> все остальное это уже результат этого. и доллар как мировая валюта и т. д. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ну да, в сша тогда была великая депрессия, им надо было где-то работать. но факт же остается фактом. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> сравни сша 30 годов и ссср -30 годов. и кто у кого учился. >>>>>>>>>>>> То есть ты стыдишься, что США были бедной страной ещё 80 лет назад, Хотя тете то что, ты же не американец. Но суть ты так и не понимаешь. То что США сейчас богаты — это в большей степени географические положение и стечение обстоятельств. Я бы хотел увидеть, насколько богаты были бы США если гитлеровцы прошлись по ним как по твоейродерй Беларуси. Но США в то время как экономика СССР (а следовательно и России) разрушалась, наоборот на войне только набирала силу и в конце войны стала единственной реально работающей не подвергнутой разрушениям экономикой. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ну и конечно в США не было у власти коммунистов ТСуть те белы котораяпретерпеоа Россия в 20 веке мало какая страна я полагаю смогла бы выдержать. А восстановление всегда более длительный и трудоемкий процесс чем даде создать что-то заново. >>>>>>>>>>>> Если хочешь в этом убедиться разгони свой автомобиль до 100 миль хотябы и врежься хоть в стену хоть в большое дереве. Узнай во сколько средств и времени обойдется теье его восстановить до прежнего состояния. А ведь разрушение длилось всего мгновение. Так вот Россию. рушили фактически целый век. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> И да конечно же я прекрасно понимаю как иыгордишься своим неоценимым вкладом в богатство Соединённых Штатов. А мог бы ведь и Беларусь сделать такой же богатой
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> в то время уже сша были одной из ведущих стран мира в экономике. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> другое дело, что великая депрессия затормозила рост, точнее экономика упала, но и тогда она была одной из ведущих в мире. >>>>>>>>>>> я не ванга, я не знаю, что могло бы быть и т. д… >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> к примеру в долине смерти есть сейчас дом, огромный, его построил один миллионер из чикаго, ему врачи посоветовали исходя из его проблем со здоровьем переехать в пустыню. >>>
>>>>>>>>>>> рядом с домом, есть еще одна красивая постройка, в которой стоят электрогенераторы. огромное помещение с ними, с пультами управления. >>>>>>> >>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>> и не только в энергетике. в том же сельском хозяйстве — это же в сша придумывали разные сельхоз машины, сеялки, тракторы и тому подобное. и это еще в 19 веке.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> а это производительность труда. >>>>>>>>>>> к слову она в сша самая высокая в мире, в германии и японии где-то 70−80% от сша. в ссср было 25% -50% от сша. точно цифру сейчас не помню. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> вот на этой базе и создано богатство сша и теперешнее состояние. >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Особенно ржу над производительностью труда, которая в оценивается, впромзводсиве стоимости в долларах в час. По этой системе американец слеоавший1 гайку (условно) заа час ценой в 10 долларов имеет более высокую производительность чем допустим китаец, который сделает 10 таких же в точности гаек ща час, но за 9 долларов. Это кстати тете оьтяснит почему сальдо торгового баланса в минус 400млод$ США / Китай
>>>>>> >>>>>>>>>> У нас в России москвичи тоже всех учат работать, поскольку в России только они умеют, ну по доходам если судить. Кстати в среднем в Москве живут не хуже чем США, если все фишки монетизировать. >>>>>>>>> есть разные методики подсчета производительности труда. >>> >>> >>> >>>>>>>>> но даже без них, на своем личном опыте могу сказать, что в сша она выше.
>>>>>>>>> производительность труда обеспечивается не только тем, кто быстрее копает лопатой, а скорее тем, кто за единицу времени выкопает больше. >>>>>>>>> так вот в ссср копали лопатой, в сша работал эксковатор в то время. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> и гайки делать — это тоже надо уметь. в китае большой процент ручного труда, меньше автоматизации и механизации процессов. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> там где работает один американец, на производстве гаек, в китае работает 3 или 4 человека и делают одинаковое количество их.
>>>>> >>>>>>>>> подобное к слову и у наших соседей в мексике. производительность достаточно низкая, при этом есть еще фактор качества, вот это приводит к росту цену. поэтому гайки сделанные в сша стоят дороже, ибо они качественнее.
>>>>>>>> >>>>>>>> Ну да именно поэтому реальное производство выводилось из США в силу высочайшей в мире производительности труда и самого высокого качества продукции. Ну зачем оспаривать очевидное. Если все так как утверждаешь ты все производства в мире должны стремиться в США, а реалии все наоборот >>>>>>> ты далек от этого. выводилось производство в котором большая доля ручного труда, при этом автоматизировать или механизировать этот труд проблематично… >>> >>> >>> >>>>>>> я сам пару раз сталкивался с подобным, когда моя работа уходила в китай, но при этом я сталкивался и с обратным, когда она возвращалась из китая, ибо надо было качество, которое в китае обеспечить не могли. >>>>>>> у меня ушла одна работа, вообще примечательная. >>>>>>> компания с которой я работаю, отливала из алюминия детали в виде цилиндра с пазами, но так как это отливка, то на ней оставались на линии разьемов форм небольшие приливы, они допускались, но очень незначительные, поэтому в этой компании сидело человек 10 -15 наших латинос, которые напильниками чистили.
>>>>>>> ну вот меня спросили, могу ли я забрать эту работу и делать ее.
>>>>>>> я взял, сделал специальную машину, уникальную, которая чистила эти детали, работал один человек, просто вставлял деталь в эту машину, все остальное автоматически. >>>>>>> делал все в пределах допуска, количество деталей десятки тысяч в месяц, это к автомобилям.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> и эта работа ушла в китай, где сидят 10 -15 китайцев и чистят напильниками. но получают естественно меньше чем наши латинос. >>> >>>
>>>>>>> надеюсь ты сейчас понял, что не все так просто. >>>>>>> >>>
>>>>>> Конечно понял. Ты не можешь выполнить ту работув необходимом качесиве, которую могут выполнить китайцы. То есть китайцы при необходимом качестве обеспечивают более высокую реальную производительность чем ты, и не важно как это делается напильниками или автоматически Суть они делают что-то, а ты ничего. >>>>> то есть ты не понял. простую работу могут делать все, и у нас и в китае, но стоимость ее, или себестоимость ее разная.
>>>>> и я могу делать ее, если будут платить соответственно.
>> >>
>>>>> мне это работа стоила 4 или 5 центов за деталь… >>>>
>>>> Ещё раз что тебе не понятно, тыне можешь обеспечить требуемое количество в требуемом качестве. О какой производительности вообще идёт речь? >>>> Но замечу однако то что ты написал. При подходе оценки производительности ты производящий что-то за 50 центра имеешь более высокую производительность, чем китаец производящий тоже самое ща 5 центра. Что тете тут не ясно. Всегда важно как и что считаешь и что хочешь доказать Ещё раз в США производится высокая стоимость за единицу времени, но это стоимость определяется значительно более высокой оплатой труда .Не нужно иллюзий посмотри на долг США, дефицит торгового баланса, и дефицит бюджета. Если бы речь шла о конкретном человеке, то ты бы без сомнений заявил, что этот человек живёт не посредства, что не зарабатывает столько сколько тратит и это ьанальныочевиднный вывод. Но вот вместо человека страна США, и у тетя как будто мозг отключают. Но суть то иажеисамая и результат окончательный будет олмнаков, все лишь вопрос времени.
>>> ты не понимаешь о чем ты пишешь. обьяснять бесполезно.
>> >>
>>> у тебя все только через деньги, есть и такая оценка, а как насчет количества одинаковых деталей произведенных за одну единицу времени? >>> у меня один рабочий их делал 1000 а час, один китаец 50−100 в час?
>>> при этом платят одному рабочему в сша и 15 китайцам в час приблизительно одинаково.
>> >> Ещё раз ты разницу в словах «делал «и «делает» понимаешь? Свой рабой сейчас ничего не делает ни за час ни задача, если о конкретной.. >> До тебя видимо просто не доходит. То о чем я написал изначально, что производительность сама по себе это ни разу не показатель эффективности производства, важны затраты на обеспечение производительности, в простонародье по русски — это называется сетестомость.
>мой рабочий сейчас делает другие детали и с точно такой же высокой производительностью..
И такой же высокой сетестоимостью. Поэтому товар из США могут покупать только в США и сальдо торгового баланса США с Китаем отрицательное ,величиной в 400 миллиардов $ , то есть из США в Китай ежегодно утекает полтриллиона доллаей, это если прибавить ещё прямые инвестиции и дефициту торгового баланса США по другим странам ,как ра та сумма , а наверное даже больше ,на которую ежегодно увеличивается долг США . По сути ситуация в экономических отношениях США и Китая ,хотя лучше говорит. шире А щия в целом - это отношения как у России с Европой, вывоз капитала и необходимость хоть что-то произвести и продать. Но США не может ничего продать в виду очень высокой сетестоммости. Вот честно напиши США смогут жить на свои заработанные ? ИМХО нет .
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> у нас байден и демократы у власти, это похуже войны. >>>>>>>>>>>>>>>> но при этом сша в реале богатая страна, в отличие от россии. >>>>>>>>>>>>>>> Мы не будем заниматься историческими экскурсами как и почему получилось так. Но США стала богатой не вчера, и будет ли богатой страной послезавтра — это увы большой вопрос. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Но, а бедность России?! >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вернёмся к тем же США ты 6алеюсь читал О"Генри, мне bнапример «Дары волхвов» кажтеся очень душевной. А ведь с этой американской нищеты прошло чуть более 100 лет. Я тебе даже больше скажу через 30 лет после публикации этой новеллы американские гастарбайтеры поехали искать работу по всему миру, подобно узбекам сейчас, в том числе и в россию, СССР и это уже 80 лет назад >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> А потом была война, где страну в которой ты родился разрушили до основания, и на пришла. к показателям 30 х голов, да даже просто восстановила численосиь населения только в 70х — это ЯО Беларуси, но за чей счёт восстанавливалась Беларусь, те же Украина? Имено за счёт того что жители российской глубинки не меняют порой нормальных туалетов. Эти деньги пошли на восстановление Беларуси и Украина, потом ещё и разрушенного почти до основания землятресения Узбекистана.. >>>>>>>>>>>>>>> США же в это время зарабатывали деньги на делах СССР и Европы. США поднялись только за счёт 2й мировой войны, если бы она не случилась США так бы и остались в жопе великий депрессии. Это кстати показывает и послевоеныйсспад экономики США, по сути начало возврата в залницу, и лишь благодаря гениальному плану Джорджа К. Маршалла и Бреттон-Вудская финансовой системе. США пристегнул по сути весть мир к своей экономике, сделав его зависимым от нее. Но увы все в мире непостоянно. Когда-то на британской империей не заходило солнце, а сейчас даже единое государство на сом острове Британия под Польши вопросом. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь чем хорошо состояние что хуже некуда? >>>>>>>>>>>>>>> Это как северной аолуюс, куда не пойди ты пойдешь на Юг. Когда хуже некуда впереди только лучшее куда бы не двигался.
>>>>>>>>>>>>>>> А вот находится на вершине, имеет обратные последствия >>>>>>>>>>>>>> ты сам себе противоречишь, вначале пишешь, что не будем лезть в историю, а затем сам же в нее полез. >>>>>>>>>>>>>> историю ссср я как и ты знаю, это естественно, мы же выросли в ссср и учили ее. и постоянное сравнение с царской россией 1913 года — тоже помню. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> а вот историю сша, я уже изучал в сша, точнее фрагменты ее. >>>>>>>>>>>>>> причем на примерах, в сша бережно относятся к своей истории, она в принципе же не очень длинная и все же начиналось же по сути с нуля, с колоний, потом уже создание государства. >>>>>>>>>>>>>> буквально недавно, за последний месяц я был в нескольких парках, в них осталось то, чем занимались американцы 100 и более лет назад. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> остатки шахт, у меня к слову и фотки есть, потвердить могу.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> например я видел в музее стиральную машину, которую сделали в конце 19 или в начале 20 века, для стирки одежды работников прииска которые добывали медь.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> во время второй мировой войны, производство в сша на котором работало много женщин, ибо мужчины были в армии, выросло в разы, причем оно было высокотехнологичным, для того времени. >>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> вот здесь корень богатсва сша, в работе, изобретательности, в создание новых технологий и т. д. >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> все остальное это уже результат этого. и доллар как мировая валюта и т. д. >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что индустриализацию в ссср тоже проводили сша. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ну да, в сша тогда была великая депрессия, им надо было где-то работать. но факт же остается фактом. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> сравни сша 30 годов и ссср -30 годов. и кто у кого учился. >>>>>>>>>>>>> То есть ты стыдишься, что США были бедной страной ещё 80 лет назад, Хотя тете то что, ты же не американец. Но суть ты так и не понимаешь. То что США сейчас богаты — это в большей степени географические положение и стечение обстоятельств. Я бы хотел увидеть, насколько богаты были бы США если гитлеровцы прошлись по ним как по твоейродерй Беларуси. Но США в то время как экономика СССР (а следовательно и России) разрушалась, наоборот на войне только набирала силу и в конце войны стала единственной реально работающей не подвергнутой разрушениям экономикой. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ну и конечно в США не было у власти коммунистов ТСуть те белы котораяпретерпеоа Россия в 20 веке мало какая страна я полагаю смогла бы выдержать. А восстановление всегда более длительный и трудоемкий процесс чем даде создать что-то заново. >>>>>>>>>>>>> Если хочешь в этом убедиться разгони свой автомобиль до 100 миль хотябы и врежься хоть в стену хоть в большое дереве. Узнай во сколько средств и времени обойдется теье его восстановить до прежнего состояния. А ведь разрушение длилось всего мгновение. Так вот Россию. рушили фактически целый век. >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И да конечно же я прекрасно понимаю как иыгордишься своим неоценимым вкладом в богатство Соединённых Штатов. А мог бы ведь и Беларусь сделать такой же богатой
>>>>>>>>>>>> а кто тебе сказал, что сша были бедными 80 лет назад? >>>>>>>>>>>> вообще то в 1913 году, в год наивысшего расцвета экономики россии, сша опережала ее. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> в то время уже сша были одной из ведущих стран мира в экономике. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> другое дело, что великая депрессия затормозила рост, точнее экономика упала, но и тогда она была одной из ведущих в мире.
>>>>>>>>>>>> я не ванга, я не знаю, что могло бы быть и т. д… >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> но, я вижу то, что было в сша 100 и более лет назад. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> к примеру в долине смерти есть сейчас дом, огромный, его построил один миллионер из чикаго, ему врачи посоветовали исходя из его проблем со здоровьем переехать в пустыню. >>>>
>>>> >>>>>>>>>>>> и не только в энергетике. в том же сельском хозяйстве — это же в сша придумывали разные сельхоз машины, сеялки, тракторы и тому подобное. и это еще в 19 веке.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а это производительность труда. >>>>>>>>>>>> к слову она в сша самая высокая в мире, в германии и японии где-то 70−80% от сша. в ссср было 25% -50% от сша. точно цифру сейчас не помню. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> вот на этой базе и создано богатство сша и теперешнее состояние.
>>>>>>>>>>> Особенно ржу над производительностью труда, которая в оценивается, впромзводсиве стоимости в долларах в час. По этой системе американец слеоавший1 гайку (условно) заа час ценой в 10 долларов имеет более высокую производительность чем допустим китаец, который сделает 10 таких же в точности гаек ща час, но за 9 долларов. Это кстати тете оьтяснит почему сальдо торгового баланса в минус 400млод$ США / Китай >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> У нас в России москвичи тоже всех учат работать, поскольку в России только они умеют, ну по доходам если судить. Кстати в среднем в Москве живут не хуже чем США, если все фишки монетизировать. >>>>>>>>>> есть разные методики подсчета производительности труда. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> но даже без них, на своем личном опыте могу сказать, что в сша она выше.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> это было особо заметно для меня, когда я только начал работать в сша, как рабочий и естественно сравнивал с тем, как работали в ссср. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> производительность труда обеспечивается не только тем, кто быстрее копает лопатой, а скорее тем, кто за единицу времени выкопает больше. >>>>>>>>>> так вот в ссср копали лопатой, в сша работал эксковатор в то время. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> и гайки делать — это тоже надо уметь. в китае большой процент ручного труда, меньше автоматизации и механизации процессов.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> подобное к слову и у наших соседей в мексике. производительность достаточно низкая, при этом есть еще фактор качества, вот это приводит к росту цену. поэтому гайки сделанные в сша стоят дороже, ибо они качественнее. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну да именно поэтому реальное производство выводилось из США в силу высочайшей в мире производительности труда и самого высокого качества продукции. Ну зачем оспаривать очевидное. Если все так как утверждаешь ты все производства в мире должны стремиться в США, а реалии все наоборот >>>>>>>> ты далек от этого. выводилось производство в котором большая доля ручного труда, при этом автоматизировать или механизировать этот труд проблематично… >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> я сам пару раз сталкивался с подобным, когда моя работа уходила в китай, но при этом я сталкивался и с обратным, когда она возвращалась из китая, ибо надо было качество, которое в китае обеспечить не могли. >>>>>>>> у меня ушла одна работа, вообще примечательная. >>>>>>>> компания с которой я работаю, отливала из алюминия детали в виде цилиндра с пазами, но так как это отливка, то на ней оставались на линии разьемов форм небольшие приливы, они допускались, но очень незначительные, поэтому в этой компании сидело человек 10 -15 наших латинос, которые напильниками чистили.
>>>>>>>> ну вот меня спросили, могу ли я забрать эту работу и делать ее. >>>>>>>> я взял, сделал специальную машину, уникальную, которая чистила эти детали, работал один человек, просто вставлял деталь в эту машину, все остальное автоматически. >>>>>>>> делал все в пределах допуска, количество деталей десятки тысяч в месяц, это к автомобилям. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> а потом на том предприятие, автомобильном решили, что вообще надо зачистять не в размер допуска, а полностью.
>>>>>>>> надеюсь ты сейчас понял, что не все так просто.
>>>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> Конечно понял. Ты не можешь выполнить ту работув необходимом качесиве, которую могут выполнить китайцы. То есть китайцы при необходимом качестве обеспечивают более высокую реальную производительность чем ты, и не важно как это делается напильниками или автоматически Суть они делают что-то, а ты ничего. >>>>>> то есть ты не понял. простую работу могут делать все, и у нас и в китае, но стоимость ее, или себестоимость ее разная.
>>>> >>>>>> так вот у меня была высокая производительность. другое дело, что не все можно автоматизировать,
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> Ещё раз что тебе не понятно, тыне можешь обеспечить требуемое количество в требуемом качестве. О какой производительности вообще идёт речь?
>>>>> Но замечу однако то что ты написал. При подходе оценки производительности ты производящий что-то за 50 центра имеешь более высокую производительность, чем китаец производящий тоже самое ща 5 центра. Что тете тут не ясно. Всегда важно как и что считаешь и что хочешь доказать Ещё раз в США производится высокая стоимость за единицу времени, но это стоимость определяется значительно более высокой оплатой труда .Не нужно иллюзий посмотри на долг США, дефицит торгового баланса, и дефицит бюджета. Если бы речь шла о конкретном человеке, то ты бы без сомнений заявил, что этот человек живёт не посредства, что не зарабатывает столько сколько тратит и это ьанальныочевиднный вывод. Но вот вместо человека страна США, и у тетя как будто мозг отключают. Но суть то иажеисамая и результат окончательный будет олмнаков, все лишь вопрос времени.
>>>> у тебя все только через деньги, есть и такая оценка, а как насчет количества одинаковых деталей произведенных за одну единицу времени? >>>> у меня один рабочий их делал 1000 а час, один китаец 50−100 в час?
>> >>
>>>> при этом платят одному рабочему в сша и 15 китайцам в час приблизительно одинаково.
> > >
>>>
>>> Ещё раз ты разницу в словах «делал «и «делает» понимаешь? Свой рабой сейчас ничего не делает ни за час ни задача, если о конкретной..
>>> До тебя видимо просто не доходит. То о чем я написал изначально, что производительность сама по себе это ни разу не показатель эффективности производства, важны затраты на обеспечение производительности, в простонародье по русски — это называется сетестомость.
>>мой рабочий сейчас делает другие детали и с точно такой же высокой производительностью..
>И такой же высокой сетестоимостью. Поэтому товар из США могут покупать только в США и сальдо торгового баланса США с Китаем отрицательное ,величиной в 400 миллиардов $ , то есть из США в Китай ежегодно утекает полтриллиона доллаей, это если прибавить ещё прямые инвестиции и дефициту торгового баланса США по другим странам ,как ра та сумма , а наверное даже больше ,на которую ежегодно увеличивается долг США . > По сути ситуация в экономических отношениях США и Китая ,хотя лучше говорит. шире А щия в целом - это отношения как у России с Европой, вывоз капитала и необходимость хоть что-то произвести и продать. Но США не может ничего продать в виду очень высокой сетестоммости. > Вот честно напиши США смогут жить на свои заработанные ? ИМХО нет .
почему с высокой себестоимостью? я же приводил пример, что у меня рабочий делал эти детали, а я получал за каждую 4-5 центов, в ручную их делать - около 50 центов.. 15 китайцев делает их в ручную у них себестоимость в 3 -4 раза ниже чем у американских, за счет более низкой оплаты труда.. вот если их сравнивать с американскими латинос, то получится да, ниже.. а с автоматикой все равно - у них выше.. сша не только смогут жить - но и живут на свои заработанные.. другое дело, что наши демократы очень любят помогать бедным за счет либо более успешных, либо за счет денег в долг..
>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> у нас байден и демократы у власти, это похуже войны. >>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом сша в реале богатая страна, в отличие от россии. >>>>>>>>>>>>>>>> Мы не будем заниматься историческими экскурсами как и почему получилось так. Но США стала богатой не вчера, и будет ли богатой страной послезавтра — это увы большой вопрос. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но, а бедность России?! >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Вернёмся к тем же США ты 6алеюсь читал О"Генри, мне bнапример «Дары волхвов» кажтеся очень душевной. А ведь с этой американской нищеты прошло чуть более 100 лет. Я тебе даже больше скажу через 30 лет после публикации этой новеллы американские гастарбайтеры поехали искать работу по всему миру, подобно узбекам сейчас, в том числе и в россию, СССР и это уже 80 лет назад >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А потом была война, где страну в которой ты родился разрушили до основания, и на пришла. к показателям 30 х голов, да даже просто восстановила численосиь населения только в 70х — это ЯО Беларуси, но за чей счёт восстанавливалась Беларусь, те же Украина? Имено за счёт того что жители российской глубинки не меняют порой нормальных туалетов. Эти деньги пошли на восстановление Беларуси и Украина, потом ещё и разрушенного почти до основания землятресения Узбекистана.. >>>>>>>>>>>>>>>> США же в это время зарабатывали деньги на делах СССР и Европы. США поднялись только за счёт 2й мировой войны, если бы она не случилась США так бы и остались в жопе великий депрессии. Это кстати показывает и послевоеныйсспад экономики США, по сути начало возврата в залницу, и лишь благодаря гениальному плану Джорджа К. Маршалла и Бреттон-Вудская финансовой системе. США пристегнул по сути весть мир к своей экономике, сделав его зависимым от нее. Но увы все в мире непостоянно. Когда-то на британской империей не заходило солнце, а сейчас даже единое государство на сом острове Британия под Польши вопросом. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь чем хорошо состояние что хуже некуда? >>>>>>>>>>>>>>>> Это как северной аолуюс, куда не пойди ты пойдешь на Юг. Когда хуже некуда впереди только лучшее куда бы не двигался.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> А вот находится на вершине, имеет обратные последствия >>>>>>>>>>>>>>> ты сам себе противоречишь, вначале пишешь, что не будем лезть в историю, а затем сам же в нее полез. >>>>>>>>>>>>>>> историю ссср я как и ты знаю, это естественно, мы же выросли в ссср и учили ее. и постоянное сравнение с царской россией 1913 года — тоже помню. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> а вот историю сша, я уже изучал в сша, точнее фрагменты ее. >>>>>>>>>>>>>>> причем на примерах, в сша бережно относятся к своей истории, она в принципе же не очень длинная и все же начиналось же по сути с нуля, с колоний, потом уже создание государства. >>>>>>>>>>>>>>> буквально недавно, за последний месяц я был в нескольких парках, в них осталось то, чем занимались американцы 100 и более лет назад. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> остатки техники которой пользовались, которую тоже создали в сша, точнее произвели. >>>>>>>>>>>>>>> богатство сша создано американским народом, который работал и работал очень хорошо. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> причем до моего удивления — хорошо. >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> например я видел в музее стиральную машину, которую сделали в конце 19 или в начале 20 века, для стирки одежды работников прииска которые добывали медь.
>>>>>>>>>>>>>>> ну да, не только джинсы для них изобрели, но и машины, чтобы их стирать. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> во время второй мировой войны, производство в сша на котором работало много женщин, ибо мужчины были в армии, выросло в разы, причем оно было высокотехнологичным, для того времени. >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> вот здесь корень богатсва сша, в работе, изобретательности, в создание новых технологий и т. д. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> все остальное это уже результат этого. и доллар как мировая валюта и т. д. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что индустриализацию в ссср тоже проводили сша. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ну да, в сша тогда была великая депрессия, им надо было где-то работать. но факт же остается фактом. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> сравни сша 30 годов и ссср -30 годов. и кто у кого учился. >>>>>>>>>>>>>> То есть ты стыдишься, что США были бедной страной ещё 80 лет назад, Хотя тете то что, ты же не американец. Но суть ты так и не понимаешь. То что США сейчас богаты — это в большей степени географические положение и стечение обстоятельств. Я бы хотел увидеть, насколько богаты были бы США если гитлеровцы прошлись по ним как по твоейродерй Беларуси. Но США в то время как экономика СССР (а следовательно и России) разрушалась, наоборот на войне только набирала силу и в конце войны стала единственной реально работающей не подвергнутой разрушениям экономикой. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ну и конечно в США не было у власти коммунистов ТСуть те белы котораяпретерпеоа Россия в 20 веке мало какая страна я полагаю смогла бы выдержать. А восстановление всегда более длительный и трудоемкий процесс чем даде создать что-то заново.
>>>>>>>>>>>>>> Если хочешь в этом убедиться разгони свой автомобиль до 100 миль хотябы и врежься хоть в стену хоть в большое дереве. Узнай во сколько средств и времени обойдется теье его восстановить до прежнего состояния. А ведь разрушение длилось всего мгновение. Так вот Россию. рушили фактически целый век. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И да конечно же я прекрасно понимаю как иыгордишься своим неоценимым вкладом в богатство Соединённых Штатов. А мог бы ведь и Беларусь сделать такой же богатой >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> а кто тебе сказал, что сша были бедными 80 лет назад? >>>>>>>>>>>>> вообще то в 1913 году, в год наивысшего расцвета экономики россии, сша опережала ее. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> в то время уже сша были одной из ведущих стран мира в экономике. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> другое дело, что великая депрессия затормозила рост, точнее экономика упала, но и тогда она была одной из ведущих в мире.
>>>>>>>>>>>>> к примеру в долине смерти есть сейчас дом, огромный, его построил один миллионер из чикаго, ему врачи посоветовали исходя из его проблем со здоровьем переехать в пустыню. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> и не только в энергетике. в том же сельском хозяйстве — это же в сша придумывали разные сельхоз машины, сеялки, тракторы и тому подобное. и это еще в 19 веке.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> а это производительность труда. >>>>>>>>>>>>> к слову она в сша самая высокая в мире, в германии и японии где-то 70−80% от сша. в ссср было 25% -50% от сша. точно цифру сейчас не помню. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> вот на этой базе и создано богатство сша и теперешнее состояние.
>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Особенно ржу над производительностью труда, которая в оценивается, впромзводсиве стоимости в долларах в час. По этой системе американец слеоавший1 гайку (условно) заа час ценой в 10 долларов имеет более высокую производительность чем допустим китаец, который сделает 10 таких же в точности гаек ща час, но за 9 долларов. Это кстати тете оьтяснит почему сальдо торгового баланса в минус 400млод$ США / Китай >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> У нас в России москвичи тоже всех учат работать, поскольку в России только они умеют, ну по доходам если судить. Кстати в среднем в Москве живут не хуже чем США, если все фишки монетизировать. >>>>>>>>>>> есть разные методики подсчета производительности труда. >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> это было особо заметно для меня, когда я только начал работать в сша, как рабочий и естественно сравнивал с тем, как работали в ссср. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> производительность труда обеспечивается не только тем, кто быстрее копает лопатой, а скорее тем, кто за единицу времени выкопает больше. >>>>>>>>>>> так вот в ссср копали лопатой, в сша работал эксковатор в то время. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> и гайки делать — это тоже надо уметь. в китае большой процент ручного труда, меньше автоматизации и механизации процессов.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> там где работает один американец, на производстве гаек, в китае работает 3 или 4 человека и делают одинаковое количество их. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> подобное к слову и у наших соседей в мексике. производительность достаточно низкая, при этом есть еще фактор качества, вот это приводит к росту цену. поэтому гайки сделанные в сша стоят дороже, ибо они качественнее. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну да именно поэтому реальное производство выводилось из США в силу высочайшей в мире производительности труда и самого высокого качества продукции. Ну зачем оспаривать очевидное. Если все так как утверждаешь ты все производства в мире должны стремиться в США, а реалии все наоборот >>>>>>>>> ты далек от этого. выводилось производство в котором большая доля ручного труда, при этом автоматизировать или механизировать этот труд проблематично…
>>>>>>>>> я сам пару раз сталкивался с подобным, когда моя работа уходила в китай, но при этом я сталкивался и с обратным, когда она возвращалась из китая, ибо надо было качество, которое в китае обеспечить не могли.
>>>>>>>>> у меня ушла одна работа, вообще примечательная. >>>>>>>>> компания с которой я работаю, отливала из алюминия детали в виде цилиндра с пазами, но так как это отливка, то на ней оставались на линии разьемов форм небольшие приливы, они допускались, но очень незначительные, поэтому в этой компании сидело человек 10 -15 наших латинос, которые напильниками чистили.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> ну вот меня спросили, могу ли я забрать эту работу и делать ее. >>>>>>>>> я взял, сделал специальную машину, уникальную, которая чистила эти детали, работал один человек, просто вставлял деталь в эту машину, все остальное автоматически. >>>>>>>>> делал все в пределах допуска, количество деталей десятки тысяч в месяц, это к автомобилям.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> а вот это уже проблематично, можно, но обеспечить на 100% качество — проблематично. >>> >>> >>> >>>>>>>>> я отказался. >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>> Конечно понял. Ты не можешь выполнить ту работув необходимом качесиве, которую могут выполнить китайцы. То есть китайцы при необходимом качестве обеспечивают более высокую реальную производительность чем ты, и не важно как это делается напильниками или автоматически Суть они делают что-то, а ты ничего.
>>>>>>> то есть ты не понял. простую работу могут делать все, и у нас и в китае, но стоимость ее, или себестоимость ее разная.
>> >>
>>>>>>> и я могу делать ее, если будут платить соответственно. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> мне это работа стоила 4 или 5 центов за деталь… >>>>>> >>>
>>>>>> Ещё раз что тебе не понятно, тыне можешь обеспечить требуемое количество в требуемом качестве. О какой производительности вообще идёт речь?
>>>>>> Но замечу однако то что ты написал. При подходе оценки производительности ты производящий что-то за 50 центра имеешь более высокую производительность, чем китаец производящий тоже самое ща 5 центра. Что тете тут не ясно. Всегда важно как и что считаешь и что хочешь доказать Ещё раз в США производится высокая стоимость за единицу времени, но это стоимость определяется значительно более высокой оплатой труда .Не нужно иллюзий посмотри на долг США, дефицит торгового баланса, и дефицит бюджета. Если бы речь шла о конкретном человеке, то ты бы без сомнений заявил, что этот человек живёт не посредства, что не зарабатывает столько сколько тратит и это ьанальныочевиднный вывод. Но вот вместо человека страна США, и у тетя как будто мозг отключают. Но суть то иажеисамая и результат окончательный будет олмнаков, все лишь вопрос времени.
>> >>
>>>>> ты не понимаешь о чем ты пишешь. обьяснять бесполезно. >>>>
>>>>> у меня один рабочий их делал 1000 а час, один китаец 50−100 в час?
>>> >>> >>>>> при этом платят одному рабочему в сша и 15 китайцам в час приблизительно одинаково.
>>
>> >>
>>>> >>>> Ещё раз ты разницу в словах «делал «и «делает» понимаешь? Свой рабой сейчас ничего не делает ни за час ни задача, если о конкретной..
> >
>>>> До тебя видимо просто не доходит. То о чем я написал изначально, что производительность сама по себе это ни разу не показатель эффективности производства, важны затраты на обеспечение производительности, в простонародье по русски — это называется сетестомость.
>>> мой рабочий сейчас делает другие детали и с точно такой же высокой производительностью..
>>И такой же высокой сетестоимостью. Поэтому товар из США могут покупать только в США и сальдо торгового баланса США с Китаем отрицательное ,величиной в 400 миллиардов $ , то есть из США в Китай ежегодно утекает полтриллиона доллаей, это если прибавить ещё прямые инвестиции и дефициту торгового баланса США по другим странам ,как ра та сумма , а наверное даже больше ,на которую ежегодно увеличивается долг США . >> По сути ситуация в экономических отношениях США и Китая ,хотя лучше говорит. шире А щия в целом - это отношения как у России с Европой, вывоз капитала и необходимость хоть что-то произвести и продать. Но США не может ничего продать в виду очень высокой сетестоммости. >> Вот честно напиши США смогут жить на свои заработанные ? ИМХО нет .
>почему с высокой себестоимостью? > я же приводил пример, что у меня рабочий делал эти детали, а я получал за каждую 4-5 центов, в ручную их делать - около 50 центов.. > 15 китайцев делает их в ручную у них себестоимость в 3 -4 раза ниже чем у американских, за счет более низкой оплаты труда..
> вот если их сравнивать с американскими латинос, то получится да, ниже.. а с автоматикой все равно - у них выше.. > сша не только смогут жить - но и живут на свои заработанные.. > другое дело, что наши демократы очень любят помогать бедным за счет либо более успешных, либо за счет денег в долг..
Тыкак-то определись США живут на заработанные или берут в долг одно другое исключает .
>>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да ты шо… >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Сколько там триллионов долларов говоришь в США. И ведь не войны не санкций >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> у нас байден и демократы у власти, это похуже войны. >>>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом сша в реале богатая страна, в отличие от россии. >>>>>>>>>>>>>>>>> Мы не будем заниматься историческими экскурсами как и почему получилось так. Но США стала богатой не вчера, и будет ли богатой страной послезавтра — это увы большой вопрос. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но, а бедность России?! >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вернёмся к тем же США ты 6алеюсь читал О"Генри, мне bнапример «Дары волхвов» кажтеся очень душевной. А ведь с этой американской нищеты прошло чуть более 100 лет. Я тебе даже больше скажу через 30 лет после публикации этой новеллы американские гастарбайтеры поехали искать работу по всему миру, подобно узбекам сейчас, в том числе и в россию, СССР и это уже 80 лет назад >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> А потом была война, где страну в которой ты родился разрушили до основания, и на пришла. к показателям 30 х голов, да даже просто восстановила численосиь населения только в 70х — это ЯО Беларуси, но за чей счёт восстанавливалась Беларусь, те же Украина? Имено за счёт того что жители российской глубинки не меняют порой нормальных туалетов. Эти деньги пошли на восстановление Беларуси и Украина, потом ещё и разрушенного почти до основания землятресения Узбекистана.. >>>>>>>>>>>>>>>>> США же в это время зарабатывали деньги на делах СССР и Европы. США поднялись только за счёт 2й мировой войны, если бы она не случилась США так бы и остались в жопе великий депрессии. Это кстати показывает и послевоеныйсспад экономики США, по сути начало возврата в залницу, и лишь благодаря гениальному плану Джорджа К. Маршалла и Бреттон-Вудская финансовой системе. США пристегнул по сути весть мир к своей экономике, сделав его зависимым от нее. Но увы все в мире непостоянно. Когда-то на британской империей не заходило солнце, а сейчас даже единое государство на сом острове Британия под Польши вопросом. >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь чем хорошо состояние что хуже некуда? >>>>>>>>>>>>>>>>> Это как северной аолуюс, куда не пойди ты пойдешь на Юг. Когда хуже некуда впереди только лучшее куда бы не двигался. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А вот находится на вершине, имеет обратные последствия >>>>>>>>>>>>>>>> ты сам себе противоречишь, вначале пишешь, что не будем лезть в историю, а затем сам же в нее полез. >>>>>>>>>>>>>>>> историю ссср я как и ты знаю, это естественно, мы же выросли в ссср и учили ее. и постоянное сравнение с царской россией 1913 года — тоже помню. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а вот историю сша, я уже изучал в сша, точнее фрагменты ее. >>>>>>>>>>>>>>>> причем на примерах, в сша бережно относятся к своей истории, она в принципе же не очень длинная и все же начиналось же по сути с нуля, с колоний, потом уже создание государства. >>>>>>>>>>>>>>>> буквально недавно, за последний месяц я был в нескольких парках, в них осталось то, чем занимались американцы 100 и более лет назад. >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> остатки шахт, у меня к слову и фотки есть, потвердить могу. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> остатки техники которой пользовались, которую тоже создали в сша, точнее произвели. >>>>>>>>>>>>>>>> богатство сша создано американским народом, который работал и работал очень хорошо. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> например я видел в музее стиральную машину, которую сделали в конце 19 или в начале 20 века, для стирки одежды работников прииска которые добывали медь. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> ну да, не только джинсы для них изобрели, но и машины, чтобы их стирать. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> во время второй мировой войны, производство в сша на котором работало много женщин, ибо мужчины были в армии, выросло в разы, причем оно было высокотехнологичным, для того времени. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вот здесь корень богатсва сша, в работе, изобретательности, в создание новых технологий и т. д. >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что индустриализацию в ссср тоже проводили сша. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> ну да, в сша тогда была великая депрессия, им надо было где-то работать. но факт же остается фактом. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> сравни сша 30 годов и ссср -30 годов. и кто у кого учился.
>>>>>>>>>>>>>>> То есть ты стыдишься, что США были бедной страной ещё 80 лет назад, Хотя тете то что, ты же не американец. Но суть ты так и не понимаешь. То что США сейчас богаты — это в большей степени географические положение и стечение обстоятельств. Я бы хотел увидеть, насколько богаты были бы США если гитлеровцы прошлись по ним как по твоейродерй Беларуси. Но США в то время как экономика СССР (а следовательно и России) разрушалась, наоборот на войне только набирала силу и в конце войны стала единственной реально работающей не подвергнутой разрушениям экономикой. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ну и конечно в США не было у власти коммунистов ТСуть те белы котораяпретерпеоа Россия в 20 веке мало какая страна я полагаю смогла бы выдержать. А восстановление всегда более длительный и трудоемкий процесс чем даде создать что-то заново. >>>>>>>>>>>>>>> Если хочешь в этом убедиться разгони свой автомобиль до 100 миль хотябы и врежься хоть в стену хоть в большое дереве. Узнай во сколько средств и времени обойдется теье его восстановить до прежнего состояния. А ведь разрушение длилось всего мгновение. Так вот Россию. рушили фактически целый век. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И да конечно же я прекрасно понимаю как иыгордишься своим неоценимым вкладом в богатство Соединённых Штатов. А мог бы ведь и Беларусь сделать такой же богатой >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> а кто тебе сказал, что сша были бедными 80 лет назад? >>>>>>>>>>>>>> вообще то в 1913 году, в год наивысшего расцвета экономики россии, сша опережала ее. >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> в то время уже сша были одной из ведущих стран мира в экономике. >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> к примеру в долине смерти есть сейчас дом, огромный, его построил один миллионер из чикаго, ему врачи посоветовали исходя из его проблем со здоровьем переехать в пустыню. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> он переехал и построил дом. >>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>> рядом с домом, есть еще одна красивая постройка, в которой стоят электрогенераторы. огромное помещение с ними, с пультами управления.
>>>>>>>>>>>>>> у меня где-то есть фотки этого, это просто поразительно, насколько то, что построили 100 лет назад — современно. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> вот здесь корень успеха сша, в том, что развитие шло очень бурно и очень технологично. >>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> и не только в энергетике. в том же сельском хозяйстве — это же в сша придумывали разные сельхоз машины, сеялки, тракторы и тому подобное. и это еще в 19 веке.
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> а это производительность труда. >>>>>>>>>>>>>> к слову она в сша самая высокая в мире, в германии и японии где-то 70−80% от сша. в ссср было 25% -50% от сша. точно цифру сейчас не помню. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Особенно ржу над производительностью труда, которая в оценивается, впромзводсиве стоимости в долларах в час. По этой системе американец слеоавший1 гайку (условно) заа час ценой в 10 долларов имеет более высокую производительность чем допустим китаец, который сделает 10 таких же в точности гаек ща час, но за 9 долларов. Это кстати тете оьтяснит почему сальдо торгового баланса в минус 400млод$ США / Китай >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> У нас в России москвичи тоже всех учат работать, поскольку в России только они умеют, ну по доходам если судить. Кстати в среднем в Москве живут не хуже чем США, если все фишки монетизировать.
>>>>>>>>>>>> есть разные методики подсчета производительности труда. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> но даже без них, на своем личном опыте могу сказать, что в сша она выше. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> это было особо заметно для меня, когда я только начал работать в сша, как рабочий и естественно сравнивал с тем, как работали в ссср. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> производительность труда обеспечивается не только тем, кто быстрее копает лопатой, а скорее тем, кто за единицу времени выкопает больше. >>>>>>>>>>>> так вот в ссср копали лопатой, в сша работал эксковатор в то время. >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> там где работает один американец, на производстве гаек, в китае работает 3 или 4 человека и делают одинаковое количество их. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> подобное к слову и у наших соседей в мексике. производительность достаточно низкая, при этом есть еще фактор качества, вот это приводит к росту цену. поэтому гайки сделанные в сша стоят дороже, ибо они качественнее. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну да именно поэтому реальное производство выводилось из США в силу высочайшей в мире производительности труда и самого высокого качества продукции. Ну зачем оспаривать очевидное. Если все так как утверждаешь ты все производства в мире должны стремиться в США, а реалии все наоборот >>>>>>>>>> ты далек от этого. выводилось производство в котором большая доля ручного труда, при этом автоматизировать или механизировать этот труд проблематично…
>>>>>>>>>> я сам пару раз сталкивался с подобным, когда моя работа уходила в китай, но при этом я сталкивался и с обратным, когда она возвращалась из китая, ибо надо было качество, которое в китае обеспечить не могли. >>>>>>>>>> у меня ушла одна работа, вообще примечательная. >>>>>>>>>> компания с которой я работаю, отливала из алюминия детали в виде цилиндра с пазами, но так как это отливка, то на ней оставались на линии разьемов форм небольшие приливы, они допускались, но очень незначительные, поэтому в этой компании сидело человек 10 -15 наших латинос, которые напильниками чистили. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> ну вот меня спросили, могу ли я забрать эту работу и делать ее. >>>>>>>>>> я взял, сделал специальную машину, уникальную, которая чистила эти детали, работал один человек, просто вставлял деталь в эту машину, все остальное автоматически. >>>>>>>>>> делал все в пределах допуска, количество деталей десятки тысяч в месяц, это к автомобилям.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> а потом на том предприятие, автомобильном решили, что вообще надо зачистять не в размер допуска, а полностью. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> а вот это уже проблематично, можно, но обеспечить на 100% качество — проблематично. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> я отказался. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> и эта работа ушла в китай, где сидят 10 -15 китайцев и чистят напильниками. но получают естественно меньше чем наши латинос. >>>>>> >>>>>> >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> надеюсь ты сейчас понял, что не все так просто.
>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Конечно понял. Ты не можешь выполнить ту работув необходимом качесиве, которую могут выполнить китайцы. То есть китайцы при необходимом качестве обеспечивают более высокую реальную производительность чем ты, и не важно как это делается напильниками или автоматически Суть они делают что-то, а ты ничего.
>>> >>> >>>>>>> Ещё раз что тебе не понятно, тыне можешь обеспечить требуемое количество в требуемом качестве. О какой производительности вообще идёт речь?
>>>>>>> Но замечу однако то что ты написал. При подходе оценки производительности ты производящий что-то за 50 центра имеешь более высокую производительность, чем китаец производящий тоже самое ща 5 центра. Что тете тут не ясно. Всегда важно как и что считаешь и что хочешь доказать Ещё раз в США производится высокая стоимость за единицу времени, но это стоимость определяется значительно более высокой оплатой труда .Не нужно иллюзий посмотри на долг США, дефицит торгового баланса, и дефицит бюджета. Если бы речь шла о конкретном человеке, то ты бы без сомнений заявил, что этот человек живёт не посредства, что не зарабатывает столько сколько тратит и это ьанальныочевиднный вывод. Но вот вместо человека страна США, и у тетя как будто мозг отключают. Но суть то иажеисамая и результат окончательный будет олмнаков, все лишь вопрос времени.
>>> >>>>>> ты не понимаешь о чем ты пишешь. обьяснять бесполезно. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> у тебя все только через деньги, есть и такая оценка, а как насчет количества одинаковых деталей произведенных за одну единицу времени? >>>>>> у меня один рабочий их делал 1000 а час, один китаец 50−100 в час?
> >
>>>>
>>>> >>>>>> при этом платят одному рабочему в сша и 15 китайцам в час приблизительно одинаково. >>>
>>>>> До тебя видимо просто не доходит. То о чем я написал изначально, что производительность сама по себе это ни разу не показатель эффективности производства, важны затраты на обеспечение производительности, в простонародье по русски — это называется сетестомость. >>>> мой рабочий сейчас делает другие детали и с точно такой же высокой производительностью..
>>> И такой же высокой сетестоимостью. Поэтому товар из США могут покупать только в США и сальдо торгового баланса США с Китаем отрицательное ,величиной в 400 миллиардов $ , то есть из США в Китай ежегодно утекает полтриллиона доллаей, это если прибавить ещё прямые инвестиции и дефициту торгового баланса США по другим странам ,как ра та сумма , а наверное даже больше ,на которую ежегодно увеличивается долг США . >>> По сути ситуация в экономических отношениях США и Китая ,хотя лучше говорит. шире А щия в целом - это отношения как у России с Европой, вывоз капитала и необходимость хоть что-то произвести и продать. Но США не может ничего продать в виду очень высокой сетестоммости.
>>> Вот честно напиши США смогут жить на свои заработанные ? ИМХО нет .
>>почему с высокой себестоимостью? >> я же приводил пример, что у меня рабочий делал эти детали, а я получал за каждую 4-5 центов, в ручную их делать - около 50 центов.. >> 15 китайцев делает их в ручную у них себестоимость в 3 -4 раза ниже чем у американских, за счет более низкой оплаты труда..
> >
>> вот если их сравнивать с американскими латинос, то получится да, ниже.. а с автоматикой все равно - у них выше..
>> сша не только смогут жить - но и живут на свои заработанные.. >> другое дело, что наши демократы очень любят помогать бедным за счет либо более успешных, либо за счет денег в долг..
> > Тыкак-то определись США живут на заработанные или берут в долг одно другое исключает .
ничего не исключает.. американцы работают, получают зарплату и на нее живут.. только налогов от этих заработанных денег в бюджет сша поступает более 2 трл долларов.. на моей памяти единственный раз, когда начали как то просто так давать деньги на поддержку - это в период ковида.. да и то не всем .. к слову, это и привело к инфляции.
>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да ты шо… >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Сколько там триллионов долларов говоришь в США. И ведь не войны не санкций >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> у нас байден и демократы у власти, это похуже войны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом сша в реале богатая страна, в отличие от россии. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Мы не будем заниматься историческими экскурсами как и почему получилось так. Но США стала богатой не вчера, и будет ли богатой страной послезавтра — это увы большой вопрос. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Но, а бедность России?! >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вернёмся к тем же США ты 6алеюсь читал О"Генри, мне bнапример «Дары волхвов» кажтеся очень душевной. А ведь с этой американской нищеты прошло чуть более 100 лет. Я тебе даже больше скажу через 30 лет после публикации этой новеллы американские гастарбайтеры поехали искать работу по всему миру, подобно узбекам сейчас, в том числе и в россию, СССР и это уже 80 лет назад >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> А потом была война, где страну в которой ты родился разрушили до основания, и на пришла. к показателям 30 х голов, да даже просто восстановила численосиь населения только в 70х — это ЯО Беларуси, но за чей счёт восстанавливалась Беларусь, те же Украина? Имено за счёт того что жители российской глубинки не меняют порой нормальных туалетов. Эти деньги пошли на восстановление Беларуси и Украина, потом ещё и разрушенного почти до основания землятресения Узбекистана..
>>>>>>>>>>>>>>>>>> США же в это время зарабатывали деньги на делах СССР и Европы. США поднялись только за счёт 2й мировой войны, если бы она не случилась США так бы и остались в жопе великий депрессии. Это кстати показывает и послевоеныйсспад экономики США, по сути начало возврата в залницу, и лишь благодаря гениальному плану Джорджа К. Маршалла и Бреттон-Вудская финансовой системе. США пристегнул по сути весть мир к своей экономике, сделав его зависимым от нее. Но увы все в мире непостоянно. Когда-то на британской империей не заходило солнце, а сейчас даже единое государство на сом острове Британия под Польши вопросом. >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь чем хорошо состояние что хуже некуда? >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это как северной аолуюс, куда не пойди ты пойдешь на Юг. Когда хуже некуда впереди только лучшее куда бы не двигался. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> А вот находится на вершине, имеет обратные последствия >>>>>>>>>>>>>>>>> ты сам себе противоречишь, вначале пишешь, что не будем лезть в историю, а затем сам же в нее полез. >>>>>>>>>>>>>>>>> историю ссср я как и ты знаю, это естественно, мы же выросли в ссср и учили ее. и постоянное сравнение с царской россией 1913 года — тоже помню. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> а вот историю сша, я уже изучал в сша, точнее фрагменты ее.
>>>>>>>>>>>>>>>>> причем на примерах, в сша бережно относятся к своей истории, она в принципе же не очень длинная и все же начиналось же по сути с нуля, с колоний, потом уже создание государства. >>>>>>>>>>>>>>>>> буквально недавно, за последний месяц я был в нескольких парках, в них осталось то, чем занимались американцы 100 и более лет назад. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> остатки шахт, у меня к слову и фотки есть, потвердить могу. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> остатки техники которой пользовались, которую тоже создали в сша, точнее произвели. >>>>>>>>>>>>>>>>> богатство сша создано американским народом, который работал и работал очень хорошо. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> причем до моего удивления — хорошо. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> например я видел в музее стиральную машину, которую сделали в конце 19 или в начале 20 века, для стирки одежды работников прииска которые добывали медь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> ну да, не только джинсы для них изобрели, но и машины, чтобы их стирать. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> во время второй мировой войны, производство в сша на котором работало много женщин, ибо мужчины были в армии, выросло в разы, причем оно было высокотехнологичным, для того времени. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> все остальное это уже результат этого. и доллар как мировая валюта и т. д. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что индустриализацию в ссср тоже проводили сша. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> ну да, в сша тогда была великая депрессия, им надо было где-то работать. но факт же остается фактом. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> сравни сша 30 годов и ссср -30 годов. и кто у кого учился.
>>>>>>>>>>>>>>>> То есть ты стыдишься, что США были бедной страной ещё 80 лет назад, Хотя тете то что, ты же не американец. Но суть ты так и не понимаешь. То что США сейчас богаты — это в большей степени географические положение и стечение обстоятельств. Я бы хотел увидеть, насколько богаты были бы США если гитлеровцы прошлись по ним как по твоейродерй Беларуси. Но США в то время как экономика СССР (а следовательно и России) разрушалась, наоборот на войне только набирала силу и в конце войны стала единственной реально работающей не подвергнутой разрушениям экономикой.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ну и конечно в США не было у власти коммунистов ТСуть те белы котораяпретерпеоа Россия в 20 веке мало какая страна я полагаю смогла бы выдержать. А восстановление всегда более длительный и трудоемкий процесс чем даде создать что-то заново. >>>>>>>>>>>>>>>> Если хочешь в этом убедиться разгони свой автомобиль до 100 миль хотябы и врежься хоть в стену хоть в большое дереве. Узнай во сколько средств и времени обойдется теье его восстановить до прежнего состояния. А ведь разрушение длилось всего мгновение. Так вот Россию. рушили фактически целый век. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И да конечно же я прекрасно понимаю как иыгордишься своим неоценимым вкладом в богатство Соединённых Штатов. А мог бы ведь и Беларусь сделать такой же богатой >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> а кто тебе сказал, что сша были бедными 80 лет назад? >>>>>>>>>>>>>>> вообще то в 1913 году, в год наивысшего расцвета экономики россии, сша опережала ее. >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> другое дело, что великая депрессия затормозила рост, точнее экономика упала, но и тогда она была одной из ведущих в мире. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> я не ванга, я не знаю, что могло бы быть и т. д… >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> к примеру в долине смерти есть сейчас дом, огромный, его построил один миллионер из чикаго, ему врачи посоветовали исходя из его проблем со здоровьем переехать в пустыню. >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>>>> рядом с домом, есть еще одна красивая постройка, в которой стоят электрогенераторы. огромное помещение с ними, с пультами управления.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> у меня где-то есть фотки этого, это просто поразительно, насколько то, что построили 100 лет назад — современно. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> и не только в энергетике. в том же сельском хозяйстве — это же в сша придумывали разные сельхоз машины, сеялки, тракторы и тому подобное. и это еще в 19 веке.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> а это производительность труда. >>>>>>>>>>>>>>> к слову она в сша самая высокая в мире, в германии и японии где-то 70−80% от сша. в ссср было 25% -50% от сша. точно цифру сейчас не помню. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> вот на этой базе и создано богатство сша и теперешнее состояние. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Особенно ржу над производительностью труда, которая в оценивается, впромзводсиве стоимости в долларах в час. По этой системе американец слеоавший1 гайку (условно) заа час ценой в 10 долларов имеет более высокую производительность чем допустим китаец, который сделает 10 таких же в точности гаек ща час, но за 9 долларов. Это кстати тете оьтяснит почему сальдо торгового баланса в минус 400млод$ США / Китай
>>>>>>>>>>>>>> У нас в России москвичи тоже всех учат работать, поскольку в России только они умеют, ну по доходам если судить. Кстати в среднем в Москве живут не хуже чем США, если все фишки монетизировать. >>>>>>>>>>>>> есть разные методики подсчета производительности труда. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> но даже без них, на своем личном опыте могу сказать, что в сша она выше. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> это было особо заметно для меня, когда я только начал работать в сша, как рабочий и естественно сравнивал с тем, как работали в ссср. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> производительность труда обеспечивается не только тем, кто быстрее копает лопатой, а скорее тем, кто за единицу времени выкопает больше. >>>>>>>>>>>>> так вот в ссср копали лопатой, в сша работал эксковатор в то время. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> и гайки делать — это тоже надо уметь. в китае большой процент ручного труда, меньше автоматизации и механизации процессов. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> там где работает один американец, на производстве гаек, в китае работает 3 или 4 человека и делают одинаковое количество их. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> подобное к слову и у наших соседей в мексике. производительность достаточно низкая, при этом есть еще фактор качества, вот это приводит к росту цену. поэтому гайки сделанные в сша стоят дороже, ибо они качественнее.
>>>>>>>>>>>> Ну да именно поэтому реальное производство выводилось из США в силу высочайшей в мире производительности труда и самого высокого качества продукции. Ну зачем оспаривать очевидное. Если все так как утверждаешь ты все производства в мире должны стремиться в США, а реалии все наоборот >>>>>>>>>>> ты далек от этого. выводилось производство в котором большая доля ручного труда, при этом автоматизировать или механизировать этот труд проблематично…
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> я сам пару раз сталкивался с подобным, когда моя работа уходила в китай, но при этом я сталкивался и с обратным, когда она возвращалась из китая, ибо надо было качество, которое в китае обеспечить не могли. >>>>>>>>>>> у меня ушла одна работа, вообще примечательная. >>>>>>>>>>> компания с которой я работаю, отливала из алюминия детали в виде цилиндра с пазами, но так как это отливка, то на ней оставались на линии разьемов форм небольшие приливы, они допускались, но очень незначительные, поэтому в этой компании сидело человек 10 -15 наших латинос, которые напильниками чистили. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ну вот меня спросили, могу ли я забрать эту работу и делать ее.
>>>>>>>>>>> я взял, сделал специальную машину, уникальную, которая чистила эти детали, работал один человек, просто вставлял деталь в эту машину, все остальное автоматически. >>>>>>>>>>> делал все в пределах допуска, количество деталей десятки тысяч в месяц, это к автомобилям.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> а потом на том предприятие, автомобильном решили, что вообще надо зачистять не в размер допуска, а полностью. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> а вот это уже проблематично, можно, но обеспечить на 100% качество — проблематично. >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> и эта работа ушла в китай, где сидят 10 -15 китайцев и чистят напильниками. но получают естественно меньше чем наши латинос.
>>>>>>>>>> Конечно понял. Ты не можешь выполнить ту работув необходимом качесиве, которую могут выполнить китайцы. То есть китайцы при необходимом качестве обеспечивают более высокую реальную производительность чем ты, и не важно как это делается напильниками или автоматически Суть они делают что-то, а ты ничего.
>> >>
>>>>>>>>> то есть ты не понял. простую работу могут делать все, и у нас и в китае, но стоимость ее, или себестоимость ее разная. >>>>
>>>>>>>> Ещё раз что тебе не понятно, тыне можешь обеспечить требуемое количество в требуемом качестве. О какой производительности вообще идёт речь?
>> >>
>>>>>>>> Но замечу однако то что ты написал. При подходе оценки производительности ты производящий что-то за 50 центра имеешь более высокую производительность, чем китаец производящий тоже самое ща 5 центра. Что тете тут не ясно. Всегда важно как и что считаешь и что хочешь доказать Ещё раз в США производится высокая стоимость за единицу времени, но это стоимость определяется значительно более высокой оплатой труда .Не нужно иллюзий посмотри на долг США, дефицит торгового баланса, и дефицит бюджета. Если бы речь шла о конкретном человеке, то ты бы без сомнений заявил, что этот человек живёт не посредства, что не зарабатывает столько сколько тратит и это ьанальныочевиднный вывод. Но вот вместо человека страна США, и у тетя как будто мозг отключают. Но суть то иажеисамая и результат окончательный будет олмнаков, все лишь вопрос времени. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> ты не понимаешь о чем ты пишешь. обьяснять бесполезно. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> у тебя все только через деньги, есть и такая оценка, а как насчет количества одинаковых деталей произведенных за одну единицу времени? >>>>>>> у меня один рабочий их делал 1000 а час, один китаец 50−100 в час?
>>>> >>>> >>>>>> >>>>>> Ещё раз ты разницу в словах «делал «и «делает» понимаешь? Свой рабой сейчас ничего не делает ни за час ни задача, если о конкретной.. >>>
>>> >>>>>> До тебя видимо просто не доходит. То о чем я написал изначально, что производительность сама по себе это ни разу не показатель эффективности производства, важны затраты на обеспечение производительности, в простонародье по русски — это называется сетестомость. >>>>> мой рабочий сейчас делает другие детали и с точно такой же высокой производительностью..
> >
>>>> И такой же высокой сетестоимостью. Поэтому товар из США могут покупать только в США и сальдо торгового баланса США с Китаем отрицательное ,величиной в 400 миллиардов $ , то есть из США в Китай ежегодно утекает полтриллиона доллаей, это если прибавить ещё прямые инвестиции и дефициту торгового баланса США по другим странам ,как ра та сумма , а наверное даже больше ,на которую ежегодно увеличивается долг США .
>>>> По сути ситуация в экономических отношениях США и Китая ,хотя лучше говорит. шире А щия в целом - это отношения как у России с Европой, вывоз капитала и необходимость хоть что-то произвести и продать. Но США не может ничего продать в виду очень высокой сетестоммости.
>>>> Вот честно напиши США смогут жить на свои заработанные ? ИМХО нет .
>>> почему с высокой себестоимостью?
>>> я же приводил пример, что у меня рабочий делал эти детали, а я получал за каждую 4-5 центов, в ручную их делать - около 50 центов.. >>> 15 китайцев делает их в ручную у них себестоимость в 3 -4 раза ниже чем у американских, за счет более низкой оплаты труда..
>> >>
>>> вот если их сравнивать с американскими латинос, то получится да, ниже.. а с автоматикой все равно - у них выше..
> >
>>> сша не только смогут жить - но и живут на свои заработанные..
>>> другое дело, что наши демократы очень любят помогать бедным за счет либо более успешных, либо за счет денег в долг..
>> >> Тыкак-то определись США живут на заработанные или берут в долг одно другое исключает .
>ничего не исключает.. > американцы работают, получают зарплату и на нее живут..
> только налогов от этих заработанных денег в бюджет сша поступает более 2 трл долларов.. > на моей памяти единственный раз, когда начали как то просто так давать деньги на поддержку - это в период ковида.. да и то не всем .. > к слову, это и привело к инфляции.
За последние 30 лет госдолг США увеличился более чем на 27 триллионов долларов , за предыдущие 10 лет он вырос на 3 триллиона . Может это как то связано с тровей иммиграцией в США. Имено с начала 90х госдолг начал расти огромными темпами. За последние 10 лет он вырос в 2 раза . То есть в среднем по 1,5 триллиона в год , а ты про какие-то 2 триллиона налогов . Ты понимаешь что тратится чуть ли не в 2 раза больше чем щарабатывается
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> удачи… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Сколько там триллионов долларов говоришь в США. И ведь не войны не санкций >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> у нас байден и демократы у власти, это похуже войны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом сша в реале богатая страна, в отличие от россии. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мы не будем заниматься историческими экскурсами как и почему получилось так. Но США стала богатой не вчера, и будет ли богатой страной послезавтра — это увы большой вопрос. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но, а бедность России?! >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вернёмся к тем же США ты 6алеюсь читал О"Генри, мне bнапример «Дары волхвов» кажтеся очень душевной. А ведь с этой американской нищеты прошло чуть более 100 лет. Я тебе даже больше скажу через 30 лет после публикации этой новеллы американские гастарбайтеры поехали искать работу по всему миру, подобно узбекам сейчас, в том числе и в россию, СССР и это уже 80 лет назад >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А потом была война, где страну в которой ты родился разрушили до основания, и на пришла. к показателям 30 х голов, да даже просто восстановила численосиь населения только в 70х — это ЯО Беларуси, но за чей счёт восстанавливалась Беларусь, те же Украина? Имено за счёт того что жители российской глубинки не меняют порой нормальных туалетов. Эти деньги пошли на восстановление Беларуси и Украина, потом ещё и разрушенного почти до основания землятресения Узбекистана.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> США же в это время зарабатывали деньги на делах СССР и Европы. США поднялись только за счёт 2й мировой войны, если бы она не случилась США так бы и остались в жопе великий депрессии. Это кстати показывает и послевоеныйсспад экономики США, по сути начало возврата в залницу, и лишь благодаря гениальному плану Джорджа К. Маршалла и Бреттон-Вудская финансовой системе. США пристегнул по сути весть мир к своей экономике, сделав его зависимым от нее. Но увы все в мире непостоянно. Когда-то на британской империей не заходило солнце, а сейчас даже единое государство на сом острове Британия под Польши вопросом. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь чем хорошо состояние что хуже некуда? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это как северной аолуюс, куда не пойди ты пойдешь на Юг. Когда хуже некуда впереди только лучшее куда бы не двигался. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вот находится на вершине, имеет обратные последствия >>>>>>>>>>>>>>>>>> ты сам себе противоречишь, вначале пишешь, что не будем лезть в историю, а затем сам же в нее полез. >>>>>>>>>>>>>>>>>> историю ссср я как и ты знаю, это естественно, мы же выросли в ссср и учили ее. и постоянное сравнение с царской россией 1913 года — тоже помню. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> а вот историю сша, я уже изучал в сша, точнее фрагменты ее.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> причем на примерах, в сша бережно относятся к своей истории, она в принципе же не очень длинная и все же начиналось же по сути с нуля, с колоний, потом уже создание государства.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> буквально недавно, за последний месяц я был в нескольких парках, в них осталось то, чем занимались американцы 100 и более лет назад. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> остатки шахт, у меня к слову и фотки есть, потвердить могу. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> остатки техники которой пользовались, которую тоже создали в сша, точнее произвели. >>>>>>>>>>>>>>>>>> богатство сша создано американским народом, который работал и работал очень хорошо. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> причем до моего удивления — хорошо. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> например я видел в музее стиральную машину, которую сделали в конце 19 или в начале 20 века, для стирки одежды работников прииска которые добывали медь. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ну да, не только джинсы для них изобрели, но и машины, чтобы их стирать. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> во время второй мировой войны, производство в сша на котором работало много женщин, ибо мужчины были в армии, выросло в разы, причем оно было высокотехнологичным, для того времени. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> все остальное это уже результат этого. и доллар как мировая валюта и т. д. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что индустриализацию в ссср тоже проводили сша. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ну да, в сша тогда была великая депрессия, им надо было где-то работать. но факт же остается фактом. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть ты стыдишься, что США были бедной страной ещё 80 лет назад, Хотя тете то что, ты же не американец. Но суть ты так и не понимаешь. То что США сейчас богаты — это в большей степени географические положение и стечение обстоятельств. Я бы хотел увидеть, насколько богаты были бы США если гитлеровцы прошлись по ним как по твоейродерй Беларуси. Но США в то время как экономика СССР (а следовательно и России) разрушалась, наоборот на войне только набирала силу и в конце войны стала единственной реально работающей не подвергнутой разрушениям экономикой. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и конечно в США не было у власти коммунистов ТСуть те белы котораяпретерпеоа Россия в 20 веке мало какая страна я полагаю смогла бы выдержать. А восстановление всегда более длительный и трудоемкий процесс чем даде создать что-то заново. >>>>>>>>>>>>>>>>> Если хочешь в этом убедиться разгони свой автомобиль до 100 миль хотябы и врежься хоть в стену хоть в большое дереве. Узнай во сколько средств и времени обойдется теье его восстановить до прежнего состояния. А ведь разрушение длилось всего мгновение. Так вот Россию. рушили фактически целый век. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И да конечно же я прекрасно понимаю как иыгордишься своим неоценимым вкладом в богатство Соединённых Штатов. А мог бы ведь и Беларусь сделать такой же богатой >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а кто тебе сказал, что сша были бедными 80 лет назад?
>>>>>>>>>>>>>>>> вообще то в 1913 году, в год наивысшего расцвета экономики россии, сша опережала ее. >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> в то время уже сша были одной из ведущих стран мира в экономике. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> другое дело, что великая депрессия затормозила рост, точнее экономика упала, но и тогда она была одной из ведущих в мире. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> я не ванга, я не знаю, что могло бы быть и т. д… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> но, я вижу то, что было в сша 100 и более лет назад. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> к примеру в долине смерти есть сейчас дом, огромный, его построил один миллионер из чикаго, ему врачи посоветовали исходя из его проблем со здоровьем переехать в пустыню. >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> рядом с домом, есть еще одна красивая постройка, в которой стоят электрогенераторы. огромное помещение с ними, с пультами управления. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вот здесь корень успеха сша, в том, что развитие шло очень бурно и очень технологично. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> и не только в энергетике. в том же сельском хозяйстве — это же в сша придумывали разные сельхоз машины, сеялки, тракторы и тому подобное. и это еще в 19 веке. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а это производительность труда.
>>>>>>>>>>>>>>>> к слову она в сша самая высокая в мире, в германии и японии где-то 70−80% от сша. в ссср было 25% -50% от сша. точно цифру сейчас не помню. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вот на этой базе и создано богатство сша и теперешнее состояние. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Особенно ржу над производительностью труда, которая в оценивается, впромзводсиве стоимости в долларах в час. По этой системе американец слеоавший1 гайку (условно) заа час ценой в 10 долларов имеет более высокую производительность чем допустим китаец, который сделает 10 таких же в точности гаек ща час, но за 9 долларов. Это кстати тете оьтяснит почему сальдо торгового баланса в минус 400млод$ США / Китай
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> У нас в России москвичи тоже всех учат работать, поскольку в России только они умеют, ну по доходам если судить. Кстати в среднем в Москве живут не хуже чем США, если все фишки монетизировать. >>>>>>>>>>>>>> есть разные методики подсчета производительности труда. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> но даже без них, на своем личном опыте могу сказать, что в сша она выше. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> это было особо заметно для меня, когда я только начал работать в сша, как рабочий и естественно сравнивал с тем, как работали в ссср.
>>>>>>>>>>>>>> производительность труда обеспечивается не только тем, кто быстрее копает лопатой, а скорее тем, кто за единицу времени выкопает больше.
>>>>>>>>>>>>>> так вот в ссср копали лопатой, в сша работал эксковатор в то время. >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> и гайки делать — это тоже надо уметь. в китае большой процент ручного труда, меньше автоматизации и механизации процессов. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> там где работает один американец, на производстве гаек, в китае работает 3 или 4 человека и делают одинаковое количество их. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> подобное к слову и у наших соседей в мексике. производительность достаточно низкая, при этом есть еще фактор качества, вот это приводит к росту цену. поэтому гайки сделанные в сша стоят дороже, ибо они качественнее.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну да именно поэтому реальное производство выводилось из США в силу высочайшей в мире производительности труда и самого высокого качества продукции. Ну зачем оспаривать очевидное. Если все так как утверждаешь ты все производства в мире должны стремиться в США, а реалии все наоборот >>>>>>>>>>>> ты далек от этого. выводилось производство в котором большая доля ручного труда, при этом автоматизировать или механизировать этот труд проблематично… >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> я сам пару раз сталкивался с подобным, когда моя работа уходила в китай, но при этом я сталкивался и с обратным, когда она возвращалась из китая, ибо надо было качество, которое в китае обеспечить не могли. >>>>>>>>>>>> у меня ушла одна работа, вообще примечательная. >>>>>>>>>>>> компания с которой я работаю, отливала из алюминия детали в виде цилиндра с пазами, но так как это отливка, то на ней оставались на линии разьемов форм небольшие приливы, они допускались, но очень незначительные, поэтому в этой компании сидело человек 10 -15 наших латинос, которые напильниками чистили. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> ну вот меня спросили, могу ли я забрать эту работу и делать ее. >>>>>>>>>>>> я взял, сделал специальную машину, уникальную, которая чистила эти детали, работал один человек, просто вставлял деталь в эту машину, все остальное автоматически. >>>>>>>>>>>> делал все в пределах допуска, количество деталей десятки тысяч в месяц, это к автомобилям. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а потом на том предприятие, автомобильном решили, что вообще надо зачистять не в размер допуска, а полностью. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> а вот это уже проблематично, можно, но обеспечить на 100% качество — проблематично. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Конечно понял. Ты не можешь выполнить ту работув необходимом качесиве, которую могут выполнить китайцы. То есть китайцы при необходимом качестве обеспечивают более высокую реальную производительность чем ты, и не важно как это делается напильниками или автоматически Суть они делают что-то, а ты ничего.
>>>>>>>>>> но все дороже чем делал я. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> так вот у меня была высокая производительность. другое дело, что не все можно автоматизировать,
>>> >>>>>>>>> Но замечу однако то что ты написал. При подходе оценки производительности ты производящий что-то за 50 центра имеешь более высокую производительность, чем китаец производящий тоже самое ща 5 центра. Что тете тут не ясно. Всегда важно как и что считаешь и что хочешь доказать Ещё раз в США производится высокая стоимость за единицу времени, но это стоимость определяется значительно более высокой оплатой труда .Не нужно иллюзий посмотри на долг США, дефицит торгового баланса, и дефицит бюджета. Если бы речь шла о конкретном человеке, то ты бы без сомнений заявил, что этот человек живёт не посредства, что не зарабатывает столько сколько тратит и это ьанальныочевиднный вывод. Но вот вместо человека страна США, и у тетя как будто мозг отключают. Но суть то иажеисамая и результат окончательный будет олмнаков, все лишь вопрос времени. >>>>>
>>>>>>>> у тебя все только через деньги, есть и такая оценка, а как насчет количества одинаковых деталей произведенных за одну единицу времени? >>>>>>>> у меня один рабочий их делал 1000 а час, один китаец 50−100 в час?
>>>>>>>> при этом платят одному рабочему в сша и 15 китайцам в час приблизительно одинаково. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Ещё раз ты разницу в словах «делал «и «делает» понимаешь? Свой рабой сейчас ничего не делает ни за час ни задача, если о конкретной.. >>>>
> >
>
>>>>
>>>>>>> До тебя видимо просто не доходит. То о чем я написал изначально, что производительность сама по себе это ни разу не показатель эффективности производства, важны затраты на обеспечение производительности, в простонародье по русски — это называется сетестомость. >>>>>> мой рабочий сейчас делает другие детали и с точно такой же высокой производительностью..
>> >>
>>>>> И такой же высокой сетестоимостью. Поэтому товар из США могут покупать только в США и сальдо торгового баланса США с Китаем отрицательное ,величиной в 400 миллиардов $ , то есть из США в Китай ежегодно утекает полтриллиона доллаей, это если прибавить ещё прямые инвестиции и дефициту торгового баланса США по другим странам ,как ра та сумма , а наверное даже больше ,на которую ежегодно увеличивается дол
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> удачи… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Сколько там триллионов долларов говоришь в США. И ведь не войны не санкций >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> у нас байден и демократы у власти, это похуже войны. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом сша в реале богатая страна, в отличие от россии. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Мы не будем заниматься историческими экскурсами как и почему получилось так. Но США стала богатой не вчера, и будет ли богатой страной послезавтра — это увы большой вопрос. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но, а бедность России?! >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вернёмся к тем же США ты 6алеюсь читал О"Генри, мне bнапример «Дары волхвов» кажтеся очень душевной. А ведь с этой американской нищеты прошло чуть более 100 лет. Я тебе даже больше скажу через 30 лет после публикации этой новеллы американские гастарбайтеры поехали искать работу по всему миру, подобно узбекам сейчас, в том числе и в россию, СССР и это уже 80 лет назад >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А потом была война, где страну в которой ты родился разрушили до основания, и на пришла. к показателям 30 х голов, да даже просто восстановила численосиь населения только в 70х — это ЯО Беларуси, но за чей счёт восстанавливалась Беларусь, те же Украина? Имено за счёт того что жители российской глубинки не меняют порой нормальных туалетов. Эти деньги пошли на восстановление Беларуси и Украина, потом ещё и разрушенного почти до основания землятресения Узбекистана.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> США же в это время зарабатывали деньги на делах СССР и Европы. США поднялись только за счёт 2й мировой войны, если бы она не случилась США так бы и остались в жопе великий депрессии. Это кстати показывает и послевоеныйсспад экономики США, по сути начало возврата в залницу, и лишь благодаря гениальному плану Джорджа К. Маршалла и Бреттон-Вудская финансовой системе. США пристегнул по сути весть мир к своей экономике, сделав его зависимым от нее. Но увы все в мире непостоянно. Когда-то на британской империей не заходило солнце, а сейчас даже единое государство на сом острове Британия под Польши вопросом. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь чем хорошо состояние что хуже некуда? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это как северной аолуюс, куда не пойди ты пойдешь на Юг. Когда хуже некуда впереди только лучшее куда бы не двигался. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> А вот находится на вершине, имеет обратные последствия >>>>>>>>>>>>>>>>>> ты сам себе противоречишь, вначале пишешь, что не будем лезть в историю, а затем сам же в нее полез. >>>>>>>>>>>>>>>>>> историю ссср я как и ты знаю, это естественно, мы же выросли в ссср и учили ее. и постоянное сравнение с царской россией 1913 года — тоже помню. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> а вот историю сша, я уже изучал в сша, точнее фрагменты ее.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> причем на примерах, в сша бережно относятся к своей истории, она в принципе же не очень длинная и все же начиналось же по сути с нуля, с колоний, потом уже создание государства.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> буквально недавно, за последний месяц я был в нескольких парках, в них осталось то, чем занимались американцы 100 и более лет назад. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> остатки шахт, у меня к слову и фотки есть, потвердить могу. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> остатки техники которой пользовались, которую тоже создали в сша, точнее произвели. >>>>>>>>>>>>>>>>>> богатство сша создано американским народом, который работал и работал очень хорошо. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> причем до моего удивления — хорошо. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> например я видел в музее стиральную машину, которую сделали в конце 19 или в начале 20 века, для стирки одежды работников прииска которые добывали медь. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ну да, не только джинсы для них изобрели, но и машины, чтобы их стирать. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> во время второй мировой войны, производство в сша на котором работало много женщин, ибо мужчины были в армии, выросло в разы, причем оно было высокотехнологичным, для того времени. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> все остальное это уже результат этого. и доллар как мировая валюта и т. д. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что индустриализацию в ссср тоже проводили сша. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> ну да, в сша тогда была великая депрессия, им надо было где-то работать. но факт же остается фактом. >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть ты стыдишься, что США были бедной страной ещё 80 лет назад, Хотя тете то что, ты же не американец. Но суть ты так и не понимаешь. То что США сейчас богаты — это в большей степени географические положение и стечение обстоятельств. Я бы хотел увидеть, насколько богаты были бы США если гитлеровцы прошлись по ним как по твоейродерй Беларуси. Но США в то время как экономика СССР (а следовательно и России) разрушалась, наоборот на войне только набирала силу и в конце войны стала единственной реально работающей не подвергнутой разрушениям экономикой. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну и конечно в США не было у власти коммунистов ТСуть те белы котораяпретерпеоа Россия в 20 веке мало какая страна я полагаю смогла бы выдержать. А восстановление всегда более длительный и трудоемкий процесс чем даде создать что-то заново. >>>>>>>>>>>>>>>>> Если хочешь в этом убедиться разгони свой автомобиль до 100 миль хотябы и врежься хоть в стену хоть в большое дереве. Узнай во сколько средств и времени обойдется теье его восстановить до прежнего состояния. А ведь разрушение длилось всего мгновение. Так вот Россию. рушили фактически целый век. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И да конечно же я прекрасно понимаю как иыгордишься своим неоценимым вкладом в богатство Соединённых Штатов. А мог бы ведь и Беларусь сделать такой же богатой >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а кто тебе сказал, что сша были бедными 80 лет назад?
>>>>>>>>>>>>>>>> вообще то в 1913 году, в год наивысшего расцвета экономики россии, сша опережала ее. >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> в то время уже сша были одной из ведущих стран мира в экономике. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> другое дело, что великая депрессия затормозила рост, точнее экономика упала, но и тогда она была одной из ведущих в мире. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> я не ванга, я не знаю, что могло бы быть и т. д… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> но, я вижу то, что было в сша 100 и более лет назад. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> к примеру в долине смерти есть сейчас дом, огромный, его построил один миллионер из чикаго, ему врачи посоветовали исходя из его проблем со здоровьем переехать в пустыню. >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> рядом с домом, есть еще одна красивая постройка, в которой стоят электрогенераторы. огромное помещение с ними, с пультами управления. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вот здесь корень успеха сша, в том, что развитие шло очень бурно и очень технологично. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> и не только в энергетике. в том же сельском хозяйстве — это же в сша придумывали разные сельхоз машины, сеялки, тракторы и тому подобное. и это еще в 19 веке. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> а это производительность труда.
>>>>>>>>>>>>>>>> к слову она в сша самая высокая в мире, в германии и японии где-то 70−80% от сша. в ссср было 25% -50% от сша. точно цифру сейчас не помню. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> вот на этой базе и создано богатство сша и теперешнее состояние. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Особенно ржу над производительностью труда, которая в оценивается, впромзводсиве стоимости в долларах в час. По этой системе американец слеоавший1 гайку (условно) заа час ценой в 10 долларов имеет более высокую производительность чем допустим китаец, который сделает 10 таких же в точности гаек ща час, но за 9 долларов. Это кстати тете оьтяснит почему сальдо торгового баланса в минус 400млод$ США / Китай
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> У нас в России москвичи тоже всех учат работать, поскольку в России только они умеют, ну по доходам если судить. Кстати в среднем в Москве живут не хуже чем США, если все фишки монетизировать. >>>>>>>>>>>>>> есть разные методики подсчета производительности труда. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> но даже без них, на своем личном опыте могу сказать, что в сша она выше. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> это было особо заметно для меня, когда я только начал работать в сша, как рабочий и естественно сравнивал с тем, как работали в ссср.
>>>>>>>>>>>>>> производительность труда обеспечивается не только тем, кто быстрее копает лопатой, а скорее тем, кто за единицу времени выкопает больше.
>>>>>>>>>>>>>> так вот в ссср копали лопатой, в сша работал эксковатор в то время. >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> и гайки делать — это тоже надо уметь. в китае большой процент ручного труда, меньше автоматизации и механизации процессов. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> там где работает один американец, на производстве гаек, в китае работает 3 или 4 человека и делают одинаковое количество их. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> подобное к слову и у наших соседей в мексике. производительность достаточно низкая, при этом есть еще фактор качества, вот это приводит к росту цену. поэтому гайки сделанные в сша стоят дороже, ибо они качественнее.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну да именно поэтому реальное производство выводилось из США в силу высочайшей в мире производительности труда и самого высокого качества продукции. Ну зачем оспаривать очевидное. Если все так как утверждаешь ты все производства в мире должны стремиться в США, а реалии все наоборот >>>>>>>>>>>> ты далек от этого. выводилось производство в котором большая доля ручного труда, при этом автоматизировать или механизировать этот труд проблематично… >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> я сам пару раз сталкивался с подобным, когда моя работа уходила в китай, но при этом я сталкивался и с обратным, когда она возвращалась из китая, ибо надо было качество, которое в китае обеспечить не могли. >>>>>>>>>>>> у меня ушла одна работа, вообще примечательная. >>>>>>>>>>>> компания с которой я работаю, отливала из алюминия детали в виде цилиндра с пазами, но так как это отливка, то на ней оставались на линии разьемов форм небольшие приливы, они допускались, но очень незначительные, поэтому в этой компании сидело человек 10 -15 наших латинос, которые напильниками чистили. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> ну вот меня спросили, могу ли я забрать эту работу и делать ее. >>>>>>>>>>>> я взял, сделал специальную машину, уникальную, которая чистила эти детали, работал один человек, просто вставлял деталь в эту машину, все остальное автоматически. >>>>>>>>>>>> делал все в пределах допуска, количество деталей десятки тысяч в месяц, это к автомобилям. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а потом на том предприятие, автомобильном решили, что вообще надо зачистять не в размер допуска, а полностью. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> а вот это уже проблематично, можно, но обеспечить на 100% качество — проблематично. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Конечно понял. Ты не можешь выполнить ту работув необходимом качесиве, которую могут выполнить китайцы. То есть китайцы при необходимом качестве обеспечивают более высокую реальную производительность чем ты, и не важно как это делается напильниками или автоматически Суть они делают что-то, а ты ничего.
>>>>>>>>>> но все дороже чем делал я. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> так вот у меня была высокая производительность. другое дело, что не все можно автоматизировать,
>>> >>>>>>>>> Но замечу однако то что ты написал. При подходе оценки производительности ты производящий что-то за 50 центра имеешь более высокую производительность, чем китаец производящий тоже самое ща 5 центра. Что тете тут не ясно. Всегда важно как и что считаешь и что хочешь доказать Ещё раз в США производится высокая стоимость за единицу времени, но это стоимость определяется значительно более высокой оплатой труда .Не нужно иллюзий посмотри на долг США, дефицит торгового баланса, и дефицит бюджета. Если бы речь шла о конкретном человеке, то ты бы без сомнений заявил, что этот человек живёт не посредства, что не зарабатывает столько сколько тратит и это ьанальныочевиднный вывод. Но вот вместо человека страна США, и у тетя как будто мозг отключают. Но суть то иажеисамая и результат окончательный будет олмнаков, все лишь вопрос времени. >>>>>
>>>>>>>> у тебя все только через деньги, есть и такая оценка, а как насчет количества одинаковых деталей произведенных за одну единицу времени? >>>>>>>> у меня один рабочий их делал 1000 а час, один китаец 50−100 в час?
>>>>>>>> при этом платят одному рабочему в сша и 15 китайцам в час приблизительно одинаково. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Ещё раз ты разницу в словах «делал «и «делает» понимаешь? Свой рабой сейчас ничего не делает ни за час ни задача, если о конкретной.. >>>>
> >
>
>>>>
>>>>>>> До тебя видимо просто не доходит. То о чем я написал изначально, что производительность сама по себе это ни разу не показатель эффективности производства, важны затраты на обеспечение производительности, в простонародье по русски — это называется сетестомость. >>>>>> мой рабочий сейчас делает другие детали и с точно такой же высокой производительностью..
>> >>
>>>>> И такой же высокой сетестоимостью. Поэтому товар из США могут покупать только в США и сальдо торгового баланса США с Китаем отрицательное ,величиной в 400 миллиардов $ , то есть из США в Китай ежегодно утекает полтриллиона доллаей, это если прибавить ещё прямые инвестиции и дефициту торгового баланса США по другим странам ,как ра та сумма , а наверное даже больше ,на которую ежегодно увеличивается дол
18:41 18.04.2023
⍟ zaedik245 (zaedik245),
опять какой то баг.. вот что я написал в ответ
ты наверное не в курсе, но в конце 90-х годов бюджет сша был профицитным.. долг начал расти уже в нулевые, точнее после иппотечного кризиса.. проблема с долгом, скорей в ментальности демократов.. надеюсь на здравомыслие республиканцев.. посмотрим, но в любом случае проблему с долгом решат в ближайшем будущем.. погашать его не будут, главное перестать его резко наращивать.. рост долга не должен превышать рост ввп страны.. вот это главный критерий, пока он превышает..
19:52 18.04.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> За последние 30 лет госдолг США увеличился более чем на 27 триллионов долларов , за предыдущие 10 лет он вырос на 3 триллиона .
И ты знаешь, вместе со всеми долгами США все еще "стоят" 145,8 трлн. долларов. А Китай, например, 89,1 трлн. долларов. А ЕС 78,3 трлн. долларов. И людей, что в ЕС, что в Китае, заметно больше. Так что, неплохо США выглядят в сравнении с другими.
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), > > > опять какой то баг.. > вот что я написал в ответ > > ты наверное не в курсе, но в конце 90-х годов бюджет сша был профицитным.. > долг начал расти уже в нулевые, точнее после иппотечного кризиса..
> проблема с долгом, скорей в ментальности демократов.. надеюсь на здравомыслие республиканцев.. посмотрим, но в любом случае проблему с долгом решат в ближайшем будущем.. > погашать его не будут, главное перестать его резко наращивать.. > рост долга не должен превышать рост ввп страны.. вот это главный критерий, пока он превышает..
Я тете написал когда начал почти долг и какими темпами . Но это не важно . Было то что было и да 10 лет назад в США была самая передовая и экономически эффективная промышленность ,но ключевое слово тут была , а сейчас страна живёт в долг на нещараьотаннве деньги ,здесь Уде ключевое слово сейчас Что касается ВВП то это покащатель сколько денег было было потрачено в стране то есть деньги взятые в долг и потраченные на покупку чего либо ,- это повышает ВВП . Забавно правда Суть все эти показатели которые ты приводишь ВВП , производительность , даже I весьма надуманные .. Дляпониманиявот ВВП США раз в 20 больше ВВП России , но совершено очевидно что американцы не живут в 20 раз лучше россиян , просто они в 20 раз больше тратят.денег.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За последние 30 лет госдолг США увеличился более чем на 27 триллионов долларов , за предыдущие 10 лет он вырос на 3 триллиона .
>И ты знаешь, вместе со всеми долгами США все еще "стоят" 145,8 трлн. долларов.
> А Китай, например, 89,1 трлн. долларов. > А ЕС 78,3 трлн. долларов. > И людей, что в ЕС, что в Китае, заметно больше. Так что, неплохо США выглядят в сравнении с другими.
Тыпоимаешь что это всё чушь Кто и что и как считал . Биржевые пузыри в США конечно же формально очень дорого стоят , но в реальности это может ни стоить ничего.,от слова совсем .
>> >> ⍟ zaedik245 (zaedik245), >> >> >> опять какой то баг.. >> вот что я написал в ответ
>> >> ты наверное не в курсе, но в конце 90-х годов бюджет сша был профицитным.. >> долг начал расти уже в нулевые, точнее после иппотечного кризиса..
> >
>> проблема с долгом, скорей в ментальности демократов.. надеюсь на здравомыслие республиканцев.. посмотрим, но в любом случае проблему с долгом решат в ближайшем будущем.. >> погашать его не будут, главное перестать его резко наращивать..
>> рост долга не должен превышать рост ввп страны.. вот это главный критерий, пока он превышает..
> > Я тете написал когда начал почти долг и какими темпами . Но это не важно . Было то что было и да 10 лет назад в США была самая передовая и экономически эффективная промышленность ,но ключевое слово тут была , а сейчас страна живёт в долг на нещараьотаннве деньги ,здесь Уде ключевое слово сейчас > Что касается ВВП то это покащатель сколько денег было было потрачено в стране то есть деньги взятые в долг и потраченные на покупку чего либо ,- это повышает ВВП . Забавно правда Суть все эти показатели которые ты приводишь ВВП , производительность , даже I весьма надуманные .. Дляпониманиявот ВВП США раз в 20 больше ВВП России , но совершено очевидно что американцы не живут в 20 раз лучше россиян , просто они в 20 раз больше тратят.денег.
промышленность сша никуда не делась, основная так и осталась в сша и работает, более того расширяется даже.. создаются новые производства, бизнесы и все ок.. сша не берет деньги в долг для оплаты чего то.. сша как государство не платит никому.. есть два фактора влияющие на рост долга, это дефицит бюджета и дефицит торгового баланса.. вот с первым сейчас воюют республиканцы в конгрессе..
