> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Самое классное в этих батареях — они почти полностью рецайкабл. Все важные элементы в них можно использовать снова в новых батареях. После того как Запад наберет нужное количество для переиспользования, зависимость от Китая исчезнет. К тому же, в Америке также есть все необходимые элементы (кобальт итд). Не помню название места/озера откуда их можно добывать. >> >> Мы сейчас устанавливаем солнечные батареи на крышу. Счёт за электричество и газ будет нулевым Правительство Канады это поддерживает — дает 5,500 $ безвозвратно и 10 лет беспроцентную ссуду.
> > Так не работает. > Ресайкл требует строительства завода, причем недешевого и высокотехнологичного, а выпускаемый продукт должен быть достаточно дорогим, чтобы обеспечить прибыльность производства. > > Получится, что перевыпускать продукцию из Китая окажется чрезвычайно дорого.
> > Нулевой стоимости никогда не будет. > А надо ещё учитывать, что газ, нефть и уголь это не только тепло и электроэнергия. У них есть другое применение.
Американцы сейчас говорят об этом и планируют будущее. Не перевыпускать продукцию Китая, а иметь свою. Они готовятся и будут готовы.
>> У нас во всех бедах принято винить запад и искать руку западных кукловодов. А мир уже много (несколько — точно) лет как стал многополярнее, и китайский кукловод тоже активно участвует. >> >> >> >> >> >> Сечин усомнился в возобновляемости ВИЭ >> >> Глава «Роснефти» Игорь Сечин, выступая на питерском форуме, представил достаточно яркий доклад «Содом и Гомора на энергорынке», в котором возложил вину за хаос на энергетическом рынке на неоколонизаторов, играющих на нервах его участников с помощью пресловутой «зеленой повестки», которая оказалась, как минимум несостоятельной. >> >> По его словам, «не имея ясно очерченных целей, состоятельных технологий, понимания долгосрочных последствий своих действий, они запустили процесс, породивший кризисные явления в мировой энергетике, раскрутивший инфляцию на мировых рынках». >> >> Он отметил, что, к сожалению, продекларированный энергопереход не обеспечен необходимыми технологиями. «Мы сталкиваемся с тем, что „возобновляемая энергетика“ по сути не является возобновляемой», — подчеркнул Сечин. >> >> По его словам, значительная часть производства оборудования для возобновляемой энергетики размещена в Китае, который сосредоточил в своих руках полный цикл производства солнечных панелей — 79% мирового производства поликремния, 97% пластин, 85% ячеек и 75% панелей. Таким образом, республика занимает 85% долю в мировом производстве солнечных панелей, сказал Сечин, отмечая, что авторы мирового зеленого перехода, навязывающие определенные стандарты, не поняли, что это надо согласовывать с владельцами ресурсов.
>> >> А между тем в ЕС решили повысить долю ВИЭ к 2030 году с 32% до 45% и это при том, что с 2018 года удалось нарастить ее всего на 5 процентных пункта. В России же доля ВИЭ-генерации составляет чуть больше 2,2% и, если раньше на фоне ESG-повестки, будучи зависимыми от внешнего финансирования, пытались как-то двигаться в этом направлении, однако сегодня, нужно признать, совершенно другой рынок с другими правилами игры. >>
> >
>> К чему я уеду? Зелёная повестка на руку Китаю даже больше, чем западу. Она вызывает развитие технологий, она гарантирует спрос на производство различной (недешевой!) техники.
>> >> Плюс Китай сам активно внедряет ВИЭ, чтобы оказаться «впереди планеты всей» и не только попасть в низкоуглеродный тренд, но и возглавить его. Возможно даже в пику качнувшейся назад Европе.
> > А ещё я думаю ,что где нибуд. На Таймыре нужно построить солнечную электростанцию.,чтобы Россия могла опередить Китай ты не думал ,что дляиспользовпния природных источников э/э нужно эти источники иметь ?. Или это слишком сложная мысль Вспомни с чего начался газовый кризис в Европе ,правильно перестал дуть ветер
У Китая большие запасы угля и огромная угольная генерация, которая простаивает. Солнечные электростанции нужно строить там, где это рентабельно.
Суть статьи не в том, что нам надо быть как Китай, а в том, что Китай проводит свою политику в своих интересах. Надо ее учитывать, а не просто везде видеть англосаксов.
>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Самая классное в этих батареях — они почти полностью рецайкабл. >>> >>> Вам соврали.
> >
>>>
>>> стандартный срок службы монокристаллических панелей составляет 30 лет (некоторые производители утверждают, что такие модули могут работать до 50 лет). А период эффективной эксплуатации поликристаллических панелей не превышает 20-ти лет. >>>
>>
> >
>>
>>> По прогнозам Международного агентства по возобновляемой энергетике, большие объемы отработанных батарей будут накапливаться уже в начале 2030-х годов. К 2050 году их объем при плохом сценарии достигнет 78 млн тонн. Лидерами по количеству таких отходов будут Китай (20 млн тонн), США (10 млн тонн), Япония и Индия (по 7,5 млн тонн). >>> >>> А об АКБ я вообще молчу….
>>Вы не понимаете о чём говорите. После накопления отработанных батарей до определенного уровня, элементы в них, снова можно будет использовать и не зависеть от добычи их в Китае.
>
> > процесс очень технологически сложный и не менее экологически вредный.... > а с АКБ проблема вообще не решена...их просто не умеют утилизировать...
Жить тоже вредно. У нас солнечные батареи и электрические машины. Это будущее. А вы надейтесь на важность Китая и ваших природных ресурсов ))
16:14 19.06.2023
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Американцы сейчас говорят об этом и планируют будущее. Не перевыпускать продукцию Китая, а иметь свою. Они готовятся и будут готовы.
Производство ушло в Китай потому что это было дёшево. В США так дешево не получится.
Да и вопрос переработки не значит, что сделанная из остатков старых батарей новая будет сильно дешевле. Вопрос в том, кто оплатит расходы за всё то, что нельзя утилизировать? Конечно потребитель. Неблагоприятные экологические условия в Китае это следствие нахождения там сложных производств.
>>>> стандартный срок службы монокристаллических панелей составляет 30 лет (некоторые производители утверждают, что такие модули могут работать до 50 лет). А период эффективной эксплуатации поликристаллических панелей не превышает 20-ти лет. >>>> >>>
>>> >>>> По прогнозам Международного агентства по возобновляемой энергетике, большие объемы отработанных батарей будут накапливаться уже в начале 2030-х годов. К 2050 году их объем при плохом сценарии достигнет 78 млн тонн. Лидерами по количеству таких отходов будут Китай (20 млн тонн), США (10 млн тонн), Япония и Индия (по 7,5 млн тонн).
>>>> >>>> А об АКБ я вообще молчу…. >>> Вы не понимаете о чём говорите. После накопления отработанных батарей до определенного уровня, элементы в них, снова можно будет использовать и не зависеть от добычи их в Китае.
>>
>
>
>> >> процесс очень технологически сложный и не менее экологически вредный.... >> а с АКБ проблема вообще не решена...их просто не умеют утилизировать...
>Жить тоже вредно. У нас солнечные батареи и электрические машины. Это будущее. А вы надейтесь на важность Китая и ваших природных ресурсов ))
Как солнечная батарея заменит продукты нефтехимии?
16:21 19.06.2023
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Плюс Китай сам активно внедряет ВИЭ, чтобы оказаться «впереди планеты всей» и не только попасть в низкоуглеродный тренд, но и возглавить его. Возможно даже в пику качнувшейся назад Европе.
вся беда в слове тренд. сегодня тренд такой- завтра будет тренд другой.
ни одной компании, производящей все эти высокотехнологичные штуки, не выгодно проводить исследования влияния на окружающую среду и влияние на человека. они не дураки рубить свой бизнес.
поменяется тренд, подкорректируются. а отходами от своих производств, завалят какую-нибудь несчастную страну в африке. как это уже произошло с пластиком.
> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американцы сейчас говорят об этом и планируют будущее. Не перевыпускать продукцию Китая, а иметь свою. Они готовятся и будут готовы.
> > Производство ушло в Китай потому что это было дёшево. > В США так дешево не получится. >
> Да и вопрос переработки не значит, что сделанная из остатков старых батарей новая будет сильно дешевле. Вопрос в том, кто оплатит расходы за всё то, что нельзя утилизировать? Конечно потребитель. Неблагоприятные экологические условия в Китае это следствие нахождения там сложных производств. > > Готовы ли американцы на это?
Я имела в виду соревнование по электрическим машинам. Китай сейчас их производит быстрее и скоро они появятся у нас.
Где перерабатывать всегда договоримся с Китаем. Главный посыл - зависимости от Китая с нужными элементами не будет. Они ресайкабл.
>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> стандартный срок службы монокристаллических панелей составляет 30 лет (некоторые производители утверждают, что такие модули могут работать до 50 лет). А период эффективной эксплуатации поликристаллических панелей не превышает 20-ти лет.
>>> >>>> >>>>> По прогнозам Международного агентства по возобновляемой энергетике, большие объемы отработанных батарей будут накапливаться уже в начале 2030-х годов. К 2050 году их объем при плохом сценарии достигнет 78 млн тонн. Лидерами по количеству таких отходов будут Китай (20 млн тонн), США (10 млн тонн), Япония и Индия (по 7,5 млн тонн).
> > >
>>>>>
>>>>> А об АКБ я вообще молчу…. >>>> Вы не понимаете о чём говорите. После накопления отработанных батарей до определенного уровня, элементы в них, снова можно будет использовать и не зависеть от добычи их в Китае. >>>
>>
> >
>>
>>>
>>> процесс очень технологически сложный и не менее экологически вредный.... >>> а с АКБ проблема вообще не решена...их просто не умеют утилизировать...
>>Жить тоже вредно. У нас солнечные батареи и электрические машины. Это будущее. А вы надейтесь на важность Китая и ваших природных ресурсов ))
> > Как солнечная батарея заменит продукты нефтехимии?
>> Плюс Китай сам активно внедряет ВИЭ, чтобы оказаться «впереди планеты всей» и не только попасть в низкоуглеродный тренд, но и возглавить его. Возможно даже в пику качнувшейся назад Европе.
> > > вся беда в слове тренд. > сегодня тренд такой- завтра будет тренд другой. > > ни одной компании, производящей все эти высокотехнологичные штуки, не выгодно проводить исследования влияния на окружающую среду и влияние на человека. они не дураки рубить свой бизнес.
> > поменяется тренд, подкорректируются. > а отходами от своих производств, завалят какую-нибудь несчастную страну в африке. как это уже произошло с пластиком.
Пока тренд даёт деньги - он держится. А Китай еще и сам сильно пострадал от бездумной политики в области экологии.
16:31 19.06.2023
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Где перерабатывать всегда договоримся с Китаем. Главный посыл - зависимости от Китая с нужными элементами не будет. Они ресайкабл.
Так зависимость будет все равно. Правильнее впрочем говорить о созависимости.
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Это кто такое утверждал?
Надеюсь, никто. Важность природных ресурсов объясняется именно этим. Они незаменимы, и даже на нынешнем этапе отказ от сжигания их для получения тепла или электричества откинет многие страны в энергетическую бедность.
16:58 19.06.2023
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> К чему я уеду? Зелёная повестка на руку Китаю даже больше, чем западу. Она вызывает развитие технологий, она гарантирует спрос на производство различной (недешевой!) техники.
Это все конечно хорошо! Даже прекрасно, но надо понимать разницу в объемах и соотношении к обычным, традиционным источникам электроэнергии.
Итак, Китай производит 8,39ПВт/час электроэнергии, что соответствен 8,388 000ГВт/час. Из которых возобновляемые, Солнечные 417 000ГВт/час (5%) и Ветровые 824 000ГВт/час (10%). Традиционные 5,853,100 ГВт/час (70%) Как видим 15% приходятся еще на остальные включая, на гидро и ядерную энергетику. При этом Китай не отказывается от традиционных источников, он параллельно развивает альтернативную!
Для сравнения Германия производит 557 114 ГВт/час электроэнергии, что соответствует почти всей солнечной энергетики Китая! Но дело не в этом, дело в доле производства. Итак продолжим... Традиционные 260 790 ГВт/час (46,5%) Ветровые 113 624 ГВт/час (21%) Солнечные 50 000ГВт/час (9%) Остальные 23%, это ядерная (11%), биогаз (9%), гидро (3,5%).
И что мы видим? Германия готова рискнуть традиционными энергетическими ресурсами которые в принципе обеспечивают энергетикой почти 50% экономики! 30% которой уже на милости природы.
Для сравнения Россия вырабатывает 1,167ПВт/час = 1 167 000ГВт/час
17:07 19.06.2023
Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на :
> Это все конечно хорошо! Даже прекрасно, но надо понимать разницу в объемах и соотношении к обычным, традиционным источникам электроэнергии.
Ты ничего не понял. Китай бенефициар мировой схемы перехода на "зелёную" энергетику.
Суть темы не в том, что России надо срочно переходить на ветер и солнце, а в том, что переход на ветер и солнце других стран выгоден Китаю.
17:09 19.06.2023
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ты ничего не понял. > Китай бенефициар мировой схемы перехода на «зелёную» энергетику.
Да это ты — просто уникально тупой…
Самая зеленая энергетика — это замкнутый ядерный цикл — где Россия абсолютный лидер во всех ипостасях….
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>>> стандартный срок службы монокристаллических панелей составляет 30 лет (некоторые производители утверждают, что такие модули могут работать до 50 лет). А период эффективной эксплуатации поликристаллических панелей не превышает 20-ти лет. >>>> >>>
>>> >>>> По прогнозам Международного агентства по возобновляемой энергетике, большие объемы отработанных батарей будут накапливаться уже в начале 2030-х годов. К 2050 году их объем при плохом сценарии достигнет 78 млн тонн. Лидерами по количеству таких отходов будут Китай (20 млн тонн), США (10 млн тонн), Япония и Индия (по 7,5 млн тонн).
>>>> >>>> А об АКБ я вообще молчу…. >>> Вы не понимаете о чём говорите. После накопления отработанных батарей до определенного уровня, элементы в них, снова можно будет использовать и не зависеть от добычи их в Китае.
>>
>
>
>> >> процесс очень технологически сложный и не менее экологически вредный.... >> а с АКБ проблема вообще не решена...их просто не умеют утилизировать...
>Жить тоже вредно. У нас солнечные батареи и электрические машины. Это будущее. А вы надейтесь на важность Китая и ваших природных ресурсов ))
>> Ты ничего не понял. >> Китай бенефициар мировой схемы перехода на «зелёную» энергетику.
>
> Да это ты — просто уникально тупой… > > Самая зеленая энергетика — это замкнутый ядерный цикл — где Россия абсолютный лидер во всех ипостасях….
А теперь гуглишь ДПМ ВИЭ и понимаешь, что Россия тоже дотирует ввод в эксплуатацию возобновляемых источников энергии.
И да, ты тоже ничего не понял. Как лидерство России в атомной отрасли противоречит тому, что Китаю выгодно производить солнечные панели для остального мира?
