Гробницу Александра Невского передали РПЦ по приказу Минкультуры РФ
16:55 18.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В РИ все православные считались русскими
Да? А как быть с грузинами и осетинами? В РИ они русскими не считались.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть не было никакого деления.
Только с 18 века (от Екатерины II) и до 1917 г.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Деление привнесено из-за границы из Австро-Венгрии.
Да? А УНР в 1917 г. в Петрограде образовали (утвердили создание) тоже австро-венгры?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поэтому да русская церковь была хребтом основой для единства русского народа и увы этот хребет коммунисты не просто сломали они его удалили из организма.
Ага. Особенно с учетом того, что в России прихожан у нее, микроскопическое количество. А православие, это только третья религия по охвату населения.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экаяглупомть про экономику.
>Это ты банку UBS расскажи. > О том, что они глупые, но почему-то богатые. > А ты умный, но почему-то победнее их будешь. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь просто расскажи кому в Европе нужныукраинские автозапчасти.
>Они вообще не нужны. > В принципе. > Никому, даже украинцам. Которые нашли другие, более эффективные способы заработка. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А так все от ракетостроения ,до производства сахара - все шло в Россию
>Никакого "ракетостроения" на Украине нет. И нафиг оно там не нужно. > Да и в России оно, похоже, заканчивается. > А сахар едят во всем мире. Просто в Россию плечо короче. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дляпонимания опять же недалёкий пример в 2012 году Украина экспортировала в Россию на $19 млрд. В 2021 голу -$4,7 млрд. За период с майдана Украина потеряла заработок практически +/- $100 млрд .
>Судя по цифрам все того же UBS, она не потеряла заработок, она его ПЕРЕОРИЕНТИРОВАЛА. На более зажиточные страны, с которых можно взять больше бабла. > Украина этого бабла с них больше и брала. UBS не даст соврать. > > Ты явно не понимаешь место РФ в современном мире. > РФ небогатая страна (18 место в мире) с бедным населением (80 место в мире). Экономически она сейчас привлекательна только для среднеазиатов (не всех) и для Лукашенко. > Ну, и для россиян, конечно. Но, увы, как мы видим, не для всех россиян. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты думаешь эти товарыпокупала Европа ? Но что в замен ,а в замен Украина получила вдолг от ЕС $50 млрд >> Ты сечешь разницу 100млрд заработанных и 50 миллиардов долга .
>Не смеши людей своими "экономическими выкладками". > Я вижу динамику благостостояния населения всего мира, она есть в открытом доступе. Так что, как жили украинцы до 2022 г. я знаю. А из данных за 2022 г. их убрали.
Все твое пустое словоблудин ни о чем .Но ты мне можешь написать какие другие способы заработать нашли украинцы и что же они продают Европейцам после 2014 на $14 миллиардов больше ,компенсируя потери в России . Мне будет интересно ,может я чего-то не знаю. Но как я понял ты знаток. Итак
18:12 18.09.2023
stMorgan (stMorgan) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В РИ все православные считались русскими
>Да? > А как быть с казаками?
ОБЛАСТЬ ВОЙСКА ДОНСКОГО 100 ЛЕТ НАЗАД К итогам Первой Всеобщей Переписи Населения Российской Империи 1897 г. Сто лет назад этнический состав ОВД выглядел следующим образом: 95% составляли русские.....
это ты написал стонет привычки писать глупости ,Однако
> А как быть с грузинами и осетинами? > В РИ они русскими не считались. >
Грузинская Автокефальная поместная православная церковь, имеющая шестое место в диптихах славянских поместных церквей и девятое в диптихах древних восточных патриархатов. Одна из древнейших христианских церквей мира. Что неясно тут ? Для полного понимания сообщу ,что вхфиопии есть православная церковь , Надеюсь мозгов считат этих негроврусскими у тебя все же хватит. Суть православные церкви разные. Почитай изучи вопрос и не пиши глупости
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть не было никакого деления.
>Только с 18 века (от Екатерины II) и до 1917 г. >
Опять глупость
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деление привнесено из-за границы из Австро-Венгрии.
>Да? > А УНР в 1917 г. в Петрограде образовали (утвердили создание) тоже австро-венгры? >
УНР организовали львовские ( австрийские профессора ) во главе с Грушевский . Ты этого не знал , а что ты вообще знаешь . Кстати в1917 году УНР являлась лишь автономией РСФСР
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому да русская церковь была хребтом основой для единства русского народа и увы этот хребет коммунисты не просто сломали они его удалили из организма .
>Ага. > Особенно с учетом того, что в России прихожан у нее, микроскопическое количество. А православие, это только третья религия по охвату населения.
Очередная глупость ничем не аргументированная. У тетя сыр Уде выпал ,можешь больше клюв не раскрывать . Ты малограмотный и совершено не интересный в силу своей глупости
18:34 18.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все твое пустое словоблудин ни о чем
Конечно. Именно так к аналитике UBS весь мир и относится. С тобой, наверное, посоветовались.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но ты мне можешь написать какие другие способы заработать нашли украинцы
Мне это не интересно. Я вижу конечные цифры, итог, их мне достаточно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> и что же они продают Европейцам после 2014 на $14 миллиардов больше ,компенсируя потери в России
Позвони в UBS и уточни все. Потом напишешь мне, чтобы я тоже знал.
18:50 18.09.2023
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> К итогам Первой Всеобщей Переписи Населения Российской Империи 1897 г. > Сто лет назад этнический состав ОВД выглядел следующим образом: 95% составляли русские...
Еще раз для тех, кто в бронепоезде, до 1917 г. значение термина "русские" было не такие, как в период с 1917 по 30-е годы. А в 30-е годы оно стало еще одним, третьим. Наверное это слишком сложно для тебя. Наверное ты это не поймешь никогда.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для полного понимания сообщу ,что вхфиопии есть православная церковь , Надеюсь мозгов считат этих негроврусскими у тебя все же хватит.
Сам мне приписал свои же инсинуации. Я их опроверг, он мои опровержения гневно повторил, но уже в мой адрес. И остался очень доволен. Тебе в цирке надо выступать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> УНР организовали львовские ( австрийские профессора ) во главе с Грушевский .
На всякий случай тебе сообщу, что Львов никогда в УНР не входил (кроме очень короткого периода). Да и вообще, это была заграница, Австро-Венгрия.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати в1917 году УНР являлась лишь автономией РСФСР
Именно в 1917 г. и именно автономия РСФСР, образованной лишь 6 января 1918 г.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты малограмотный и совершено не интересный в силу своей глупости
У вас, у неучей, всё и всегда одинаковое. Даже замашки и ужимки. От общей примитивности, наверное.
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> «Дух дышит где хочет» (Ин.3:8) >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> На этом основании считаю, что искренняя молитва ко Творцу где-нибудь в комнате старой хрущевки от верующего в Бога человека будет этим самым Богом услышана скоро. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В отличии от формальной молитвы человека, положившего свою руку на саркофаг Александра Невского. >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Не понимаю я таких фетишей.
>>>>>>>>>> Ну, гроб, ну, человека, который ритуально внесен в разряд Святых Божиих. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И? >>> >>> >>> >>>>>>>>> 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. >>>>>>>>> 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. >>>>>>>>> 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. >>>>>>>>> 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; >>>>>>>>> 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; >>>>>>>>> 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; >>>>>>>>> 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Евангелие от Матфея гл. 6 >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Кстати ты был в Эрмитаже в Петербурге? >>>>>>>>> Я тебе поясню, что ты там эту «гробницу» как ее называли даже ты и не заметил. То есть никакого прославления и поклонения святому Александру Невскому. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Но ответь как тете идея все мощи из Киевскр-Печерскрй лавры разместить в Национальном музее истори Украины. >>>>>>>>> Возможно как атеисту тебе пофиг, но есть верующие, на который вероятно тете плевать, ведь это так по украински плевать на мнение тех кто с тобой не согласен >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> ХЫ Прославлять, чтобы ты понял правильно. Вспомни слово прославиться — то есть стать известным. Срослвлять значит делать Бога известным людям, нести Благую Весть (Евангелие) >>>>>>>> >>>>>>>> Нет, я не был в Эрмитаже, фильм документальный о нем смотрел, но, понятное дело, что это не то, что вживую посетить. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> В Печерах был, в том числе и в закрытом для посещения секторе, дверца просто открывалась, к ней надо было подходить поющим молитвы, тогда кто-нибудь из монахов, постоянно находившихся в Печерах её для молящегося человека открывал, Митру Преподобного Марка Гробокопателя одевал, считается, что прикоснувшись к ней человек исцеляется от тяжелых хворей.
>>>>>>>> В принципе сверхестественного ничего такого не ощущал, останки людей, находящихся в Лике Святых Божиих, без сомнения очень сильные люди при своей жизни были, уважение. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> Кстати, представь себе, что почти все Святые Божии, находящиеся в Печерах имели принадлежность к Константинопольскому Патриархату, а не к Московскому, за редкими исключениями (захоронения в Лавре самого позднего периода). >>>>>>>>
>>>> >>>> >>>>>>> С владением константинопольскому патриархату история примерно также Вот россиявлалела столетия Крымом да и другими землями которые были отданы под управление даже не долгой стране, а части страны наследницы России. И вот спустя всего 30 лет Россия захотела вернуть свое. Это к твоему вопросу о константинопольский патриархии. Она не 30 лет, а 350 лет назад уступила права на управление московской ратриархии и при этом считает правомерным через 350 лет вернуть «свое». Прикольно конечно. Но ты не заметил вращницу подходов на Украине по первому и второму вопросам. А ведь ее как бы не должно быть по нормальной логике.
>>>>>>> Явпещераз вкиеве был трижды, два раза верхних и один раз в нижних Мощи Ильи муромца так прям перед глазами. Поражает подвижничество людей, которые обжили и создали это пространство. Ещё удивило, что Нестор Летописец покоится не в пещерах
>>>>>>> Что касается что это был константинопольский патриархат., то возможно ты знаешь, что московского патриархата не было, до конц 16 века, а константинопольскийпо причине завоевания турками потерял тогда свое значение. Но московский патриархат — это прямой наследник киевской митрополии, в 1300 голу митрополит Киевский и Всея Руси уехал из разореного, где по описанию планокарпини было не более 200дворов, Киева во Влалимир на Клязьме, напомню также что Даниил Галицкий тогда отдал земли под власти римской католической церкви, длевав Волынскр-Гаоицкое княжество королевством., То есть по сути отказался от православия.
>> >>
>>>>>>> Но суть тывспомни титул митрополита Киевский и Всея Руси киевский это по сути его местонахождения, главное в титуле — это всея Руси. После обьявленияпатриарзии, стал патриарх Всея Руси, а московский — это лишь местонахождение >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Да ещё о Киевской лавре. Захолустный польский городок где было едва 5 тысяч жителей под названием Киев был выкуплен у Польши за 146 тысяч серебряных рублей, поскольку для Русской патриархии, так правильнее, это было святое место откуда пошло христианство на Руси >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> Вот тебе ещё ответ, о передаче лавры Константинополю >>>>>>> - это его значимость дляконсиантинополяи для русского православия, они не сопоставимы По сути получается имеем искоренение русского православия, как впрочем и всего русского.
>>>>> >>>>> >>>>>>> ХЫ В Эрмитаже я был четырежды, от открытия, я называю это штурм Зимнего, очень похоже, первых раз даже смешно было, и до самого закрытия, и ни разу не обратил внимание на гробницу Александра Невского. Я согласен по фильмам просто не возможно представить сете объем того, что можно увидеть в этом музее, что порой просто поражает, но при этом многое просто выпадает из внимания. >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> С вашего «Крымнаш» все и началось. >>>>>> >>>>> Да ещё в самом начале 90х. Но тогда это ушло в сторону из-за экономических и политических трудностей. Потом все реально считали украинцев практически одним с русскими 5ародом. Столько родни, друзей Правда все с Левобережья в основном ., но люди в Росси распространяли это на всю бывшую УССР. >>>>> Но это оказалось не так, русских и Россию обманули и фактически предали., ща более сладкий кусок, точнее морковку переднрсои, которую. возможно никогда не дадут >>>>>> Все, что имеет центр (принятия решений) свой в России будет в Украине выпиливаться, от общественных до религиозных организаций. >>>>>> Государственная безопасность Украины, замешанная на макиавеллизме. >>>>>> >>>>> То есть бабе не было хлопот купила баба порося. >>>>> Кто мешал Украине жить дружно >>>>> Про Крым не надо, было быкрвмчагам комфортно на Украине никуда бы они не дернались. >>>>>> Впрочем и в России тоже она на нем замешана, так что не спешите клеймить наши власти меткой преступников, пока нет у вас в стране военного положения, то ярлычки «иноагент» вешаете на организации разные, имеющие тесные связи или управление за границей, в случае введения оного (военного положения) в России, будете всех этих «иноагентов» рубать по полной программе. >>>>>> >>>>> Так и есть уна Украине у власти преступники и последователи преступников. Закон об амнистии. для участников майданеэа — это фактически признание его преступности и соответсвено преступности власти которую он установил. Ну это же очевидно как 2×2
>>>>>> Константинопольский Патриархат ничего не захватывал в Украине, он просто подсуетился вовремя, думаю, что при последнем разговоре Патриарха Варфоломея с Патриархом Кириллом всё звучало примерно так:"Вас выгоняют, вытесняют с Украины, негоже православному люду там оставаться без окормления благоносными священниками (правильно рукоположенными), мы заходим в Украину". >>>>>> >>>>> Константинопольский патриархат точно также «ничего» не захватывал, как и Россия в Крыму, тоже лишь слегка подсуетилась Все решили полтора миллиона жителей.
>>>>> Для понимания Вот Донбасс Украина 8 лет не могла решить вопрос с Донбассом Вопрос с Крымом был решен за несколько дней. Попробуй себе объяснить разницу.
>>>>>> Кстати, не очень хорошо поступает Московский Патриарх по отношению к УПЦ, они, исповедующие, как вы выразились:"Русское Православие", чтобы сохраниться в Украине заявили об самостоятельности в принятии своих решений, типа, положения Собора УПЦ, а Кирилл постоянно утверждает, что они не самостоятельны и управляются Московской Патриархией и постоянно шлет Митрополиту Онуфрию циркуляры с предписаниями, что тот должен делать. >>>>>> Тоесть таким образом подогревает украинские власти к скорейшему выпиливанию православных священников в Украине, имеющих какие-то связи с Россией.
>>>>>> >>>>> Суть с начала 90х УПЦ МП — полностью автономная церковь. Московский патриарх имел лишь право высшей судебной власти, а также у УПЦ была обязанность покупать миро у МП. То есть точно такие же условия какие именно якобы «автокефальная» ПЦУ Константинопольского патриархата. Высший суд — это константинопольский патриарх, и покупка миро в Стамбуле >>>>>> Это, кстати, имеет мало отношения к христианству и Царству Небесному, а скорее всего в свете вооруженного конфликта между Россией и Украиной похоже на государственную политику России, чем больше в Украине разброда и шатаний внутренних (а такие действия Кирилла как раз к подобного рода внутренним шатаниям в Украине ведут), тем лучше России вести свою войну, противник-то, Украина, слабеет от шатаний своих. >>> >>> >>>>>> >>>>>> И чисто по человечески, подставляет своих в Украине «мама не горюй» таким образом. >>>>> Суть в том, что разумеется все эти церковные разборки к Церкви Христовой имеют опосредованное отношение. По сути идёт раскол христианского братства При этом на Украине, да и вконстантинополе плюют открыто на православные каноны. >>>>> Ты знаешь что даже эстонская церковь не признает ПЦУ? А почему? Да потому что по канонам почти весь клир, за редким исключением — это по сути самозванцы, рукоположение от расстриги так называемого «патриарха» киевского Денисенко. >>>> >>>> >>>>> Возможно тебе это безразлично >>>>> Мне так точно безразлично, я из староверов — бкспоповцев, у нас вообще нет священников >>>>> Но суть если есть организация и у нее есть законы то они должнысоблюдаться. Собсивено имено поэтому староверы и появились, что Никон начал менять законы. >>>> >>>> Никакого Майдана не было бы, держи Янукович себя в руках, ну, хронический вор, неглупый человек по своей сути, но вот рецидивист. >>>> Люди-то во многом сколыхнулись из-за того, что близкие его вдруг стали декларировать миллиарды на своих счетах (сын Александр Янукович, родственник жены Сергей Курченко), тоесть вот так шустро за пару лет стали долларовыми миллиардерами, так нагло даже Пинчук (зять Кучмы) не воровал, когда Данилович был при власти. >>>> Плюс, его резкая смена политики очень накалила ситуацию в Украине. >>>> Кстати, смена тоже связана с деньгами, он же на том же Евро-2012 в грудь себя бил, идем в Европу и да, ни донецкие, ни крымские ему не возражали. >>>> А в 2013-м ЕС, зная про его шаловливые ручки отказал ему, Януковичу, в кредитах, но тут подвернулась РФ, которая предложила 15-ть млрд. долл. Виктору в обмен на пророссийскую политику Украины, вроде как 3 млрд долл. он даже успел получить перед своим бегством. >>>> Раскачал он этим всем ситуацию в стране прилично. >>>> До Майдана. >>>> Идеи на котором были не плохи по своей сути. >>>> Естественно к народному Майдану примкнули прозападные политики в Украине, начали мутить свои замутки. >>>> Но, расстреливать людей Януковичу все-таки не стоило, это подстегнуло недовольство многих. >>>> Да и сбегать в Россию, подписав мировую с Майданом тоже, надо было идти ему на перевыборы, тоесть делать то, с чем согласился и подписал. >>>> >>>> >>>> Насчет ПЦУ и рукоположения. >>>> 15-го декабря 2018-го образована и признана канонической 4-мя из 14-ти поместных церквей в Мире, что есть прекрасный результат, по тем же канонам два Епископа высвячивают третьего, а здесь уже 4-ре. >>>> Перерукоположил Варфоломей всех, кто был от Денисенко, именно для этого он и приезжал в Украину вместе с двумя Архиепископами, самых, что ни наесть благодатных и канонических.
>>>> 10-ть поместных не спешать признавать… >>>> По факту большинство признает, втихаря с Епископом ПЦУ, например, сослужил один из чешских православных Епископов и ходят упорные слухи, что один из болгарских Митрополитов тоже. >>>> Официально просто не спешат, ну и реакции МП опасаются.
>>>> Например, за то, что Патриарх Александрийский признал ПЦУ канонической РПЦ сейчас в Африке открывает свои приходы не спрашивая у Феодора Второго на это разрешение.
>>>> Мда, и деньги туда, РПЦ, в Африку вбухивает сейчас прилично, в том числе и своих прихожан денежки, несмотря на то, что процентов 30-ть Храмов в самой России требуют восстановления или капитальных ремонтов. >>>> Со стороны это все выглядит, как детская обида, что степенной, самой большой в Мире Православной Патриархии никак не приличествует.
>>>> И да, собственную историю не забывайте, Московский Патриархат совершенно никем не признавался в течении 141-го года с момента своего создания. >>>> >>>> П.С.Как по мне, так я вообще бы разрешил на государственном уровне всем православным поместным церквям открывать свои приходы на территории Украины при четком условии для них совершенно не лезть в политику и государственные дела, занимаетесь делами Царства Небесного, вот и занимайтесь ими, за вмешательство в политику отбирать право на ихнее присутствие в Украине. >>> >>> >>>> Детская болезнь какая-то в христианстве, в данном случае в православном, канонические территории.
>>>> Всевышний сотворил небо и землю и так далее, ему очень важно, что вот эта песочница для Варфоломея, эта для Кирилла, а вот эта для Феодора и так далее? >>>> Можно много критиковать католиков, но то, что они давно избавились от этой детской болезни христианства — это факт. >>>
>>> Ты полагаешь Майдан спонтанным народным творчеством? Ну может первые несколько дней. Суть не в воровстве Януковича, а том что он отодвинул от решенияпооитических вопросов олигархов .За что и поплатился. Он до конца верил что американцы которые сделали его президентом его не сольют,. Но ошибся.
>>> Что касается вмешательства православия в общемировую политику, то оно ну совершено, если и есть, незначительно. У церквей своя собственная политика. Если ты подумаешь то борьба за единство русской православной церкви — это нормально.
>>> Суть у католиков Папа точно также лезет в общемировые политические вопросы. Кстати ему это и проще делать, так как он не только глава церкви, но и глава государства с огромными финансовыми возможностями. Что касается единства католической церкви, то все кто не желал подчиняться власти папы просто стали протестантами. Но в католицизме никогда не было 5 пап, как в православии 5 патриархов, что было стимулом для создания своей независимой от какого-то патриарха национальной религиозной структуры. Все в конечном итоге упирается в деньги, с одной стороны и пусть ограниченные, но возможности национальной пропаганды.
>> >>
>>> Почему ограниченные, потому что христианство в отличии от иудаизма — это над национальная религия. >>> Вот такая мысль, что на Украине делают из христианства «украинизм», по типу иудаизма, то есть отдельную строго национальную религию Хотя конечно вряд ли получится, и все сведётся к очередной унии с римской церковью.
>>> Хотя как верующий человек ты понимаешь, что догматическая разница в толковании троицы — это все довольно надуманное и для простого христианина практически не понятна. Это из серии с какой стороны нужно разбивать яйцо. Ещё раз главное — это деньги и влияние. Понятно что хотят вытащить Украину из-под любого влияния России. Только выгодно ли это Украине. Всяэкономика Украины за столетия заточена под Россию. Она не нужна западу в том виде в каком она, есть, а другой стать она не способна, что показали 8 лет сближения с ЕС. То есть цель Запада не благо для Украины, а ослабление России. Украина сама по себе, лишь поставщик рабочего скота, и не более того
>> >> Одно только выражение:"Русское Православие" от вас, тоесть особенное, имеющее свою собственную изюминку, присущий только русским (национальность) ньюанс исповедования православной веры обнуляет ваше же утверждение об наднациональной природе православия, исповедующегося русскими. >> Логика.
>
> Ну из песни слов не выкинешь. В РИ все православные считались русскими. А уж в малоросси ты Гоголя почитай. Кстати согласно упомянутой Уде мной неоднократно переписи населения РИ русские — это и малоросы и великоросы и Беларусы. То есть не было никакого деления. Деление привнесено из-за границы из Австро-Венгрии., при логическом рассмотрении вопроса довольно понятно почему. Кстати та и образ врага русского создан, хотя не русские, а поляки и австрий цы размера в Галиции и Лодомерия гнобили, ноукраинский мозг видимо действительно имеет особенности и очень чувствителен к пропаганде, какой бы нелепой она не была. > Ну и второй момент — это язык богослужения, церковнославянский, который стал основой общего русского языка. включая различные наречия, которые теперь уже модно назвать самостоятельными языками. т > Поэтому да русская церковь была хребтом основой для единства русского народа и увы этот хребет коммунисты не просто сломали они его удалили из организма.
Деление принесено Российской Империей. Были Единые Русские. Стали Великороссы, Малороссы, Белороссы. Вроде как считалось, что это все те же самые русские, один и тот же народ, но… Я сед, а ты братец сер, а тот брат бел оказались. Опять же ту же самую логику включаем. И видим как в изложенной версии вашей она хромает. Подозреваю, что это так получилось от наличия жесткой цензуры в РИ к трудам историков, изыскателей, статистов, естествологов, а если брат Цензор ещё и с фантазией, так можно и головную боль получить от попытки понять хитромудрый план Петра Первого, заключавшийся в разделении единого народа на три части для того, чтобы объединить этот самый единый народ. А может быть даже не в историках РИ дело, а в трактовке истории в современной РФ, когда президент Путин говорит Академику, что и как было, и происходило, а тот молчит, и только кивает головой своей президенту в знак согласия с его версией.
Как раз вот в этом случае советские ученые были более логичны. После прекращения существования средневекового феодального Древнерусского государства в 13-м веке различные расколотые части ранее единого народа пошли каждый своим путем развития превратившись к 19-му веку в три самостотоятельных, самодостаточных восточнославянских народа, каждый со своими полноценными культурой, языком, обычаями и прочим в этом роде, современные украинский, русский, белорусский.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Дух дышит где хочет» (Ин.3:8) >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> На этом основании считаю, что искренняя молитва ко Творцу где-нибудь в комнате старой хрущевки от верующего в Бога человека будет этим самым Богом услышана скоро.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В отличии от формальной молитвы человека, положившего свою руку на саркофаг Александра Невского. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Ну, гроб, ну, человека, который ритуально внесен в разряд Святых Божиих. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. >>>>>>>>>> 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. >>>>>>>>>> 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. >>>>>>>>>> 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; >>>>>>>>>> 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; >>>>>>>>>> 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; >>>>>>>>>> 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Но суть речь идёт о людях. Храм он ведь не для молитвы изначально, а дляпроставоения Бог и прославления святых >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Кстати ты был в Эрмитаже в Петербурге? >>>>>>>>>> Я тебе поясню, что ты там эту «гробницу» как ее называли даже ты и не заметил. То есть никакого прославления и поклонения святому Александру Невскому. >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Но ответь как тете идея все мощи из Киевскр-Печерскрй лавры разместить в Национальном музее истори Украины. >>>>>>>>>> Возможно как атеисту тебе пофиг, но есть верующие, на который вероятно тете плевать, ведь это так по украински плевать на мнение тех кто с тобой не согласен >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> ХЫ Прославлять, чтобы ты понял правильно. Вспомни слово прославиться — то есть стать известным. Срослвлять значит делать Бога известным людям, нести Благую Весть (Евангелие) >>>>>>>>> >>>>>>>>> Нет, я не был в Эрмитаже, фильм документальный о нем смотрел, но, понятное дело, что это не то, что вживую посетить. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> В Печерах был, в том числе и в закрытом для посещения секторе, дверца просто открывалась, к ней надо было подходить поющим молитвы, тогда кто-нибудь из монахов, постоянно находившихся в Печерах её для молящегося человека открывал, Митру Преподобного Марка Гробокопателя одевал, считается, что прикоснувшись к ней человек исцеляется от тяжелых хворей.
>>>>>>>>> В принципе сверхестественного ничего такого не ощущал, останки людей, находящихся в Лике Святых Божиих, без сомнения очень сильные люди при своей жизни были, уважение.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Кстати, представь себе, что почти все Святые Божии, находящиеся в Печерах имели принадлежность к Константинопольскому Патриархату, а не к Московскому, за редкими исключениями (захоронения в Лавре самого позднего периода). >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> Как считаешь, правильно ли то, что контроль над Киево-Печерской Лаврой отдается сейчас Константинопольскому Патриархату? >>>>
>>>>>>>> С владением константинопольскому патриархату история примерно также Вот россиявлалела столетия Крымом да и другими землями которые были отданы под управление даже не долгой стране, а части страны наследницы России. И вот спустя всего 30 лет Россия захотела вернуть свое. Это к твоему вопросу о константинопольский патриархии. Она не 30 лет, а 350 лет назад уступила права на управление московской ратриархии и при этом считает правомерным через 350 лет вернуть «свое». Прикольно конечно. Но ты не заметил вращницу подходов на Украине по первому и второму вопросам. А ведь ее как бы не должно быть по нормальной логике.
>> >>
>>>>>>>> Явпещераз вкиеве был трижды, два раза верхних и один раз в нижних Мощи Ильи муромца так прям перед глазами. Поражает подвижничество людей, которые обжили и создали это пространство. Ещё удивило, что Нестор Летописец покоится не в пещерах >>>>
>>>>>>>> Что касается что это был константинопольский патриархат., то возможно ты знаешь, что московского патриархата не было, до конц 16 века, а константинопольскийпо причине завоевания турками потерял тогда свое значение. Но московский патриархат — это прямой наследник киевской митрополии, в 1300 голу митрополит Киевский и Всея Руси уехал из разореного, где по описанию планокарпини было не более 200дворов, Киева во Влалимир на Клязьме, напомню также что Даниил Галицкий тогда отдал земли под власти римской католической церкви, длевав Волынскр-Гаоицкое княжество королевством., То есть по сути отказался от православия.
>>> >>>>>>>> Но суть тывспомни титул митрополита Киевский и Всея Руси киевский это по сути его местонахождения, главное в титуле — это всея Руси. После обьявленияпатриарзии, стал патриарх Всея Руси, а московский — это лишь местонахождение >>>>>
>>>>>>>> Да ещё о Киевской лавре. Захолустный польский городок где было едва 5 тысяч жителей под названием Киев был выкуплен у Польши за 146 тысяч серебряных рублей, поскольку для Русской патриархии, так правильнее, это было святое место откуда пошло христианство на Руси >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> Вот тебе ещё ответ, о передаче лавры Константинополю >>>>>>>> - это его значимость дляконсиантинополяи для русского православия, они не сопоставимы По сути получается имеем искоренение русского православия, как впрочем и всего русского. >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> ХЫ В Эрмитаже я был четырежды, от открытия, я называю это штурм Зимнего, очень похоже, первых раз даже смешно было, и до самого закрытия, и ни разу не обратил внимание на гробницу Александра Невского. Я согласен по фильмам просто не возможно представить сете объем того, что можно увидеть в этом музее, что порой просто поражает, но при этом многое просто выпадает из внимания. >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>> С вашего «Крымнаш» все и началось. >>>>>>> >>>>>> Да ещё в самом начале 90х. Но тогда это ушло в сторону из-за экономических и политических трудностей. Потом все реально считали украинцев практически одним с русскими 5ародом. Столько родни, друзей Правда все с Левобережья в основном ., но люди в Росси распространяли это на всю бывшую УССР. >>>>>> Но это оказалось не так, русских и Россию обманули и фактически предали., ща более сладкий кусок, точнее морковку переднрсои, которую. возможно никогда не дадут >>>>>>> Все, что имеет центр (принятия решений) свой в России будет в Украине выпиливаться, от общественных до религиозных организаций. >>>>>>> Государственная безопасность Украины, замешанная на макиавеллизме. >>>>>>> >>>>>> То есть бабе не было хлопот купила баба порося. >>>>>> Кто мешал Украине жить дружно >>>>>> Про Крым не надо, было быкрвмчагам комфортно на Украине никуда бы они не дернались.
>>>>>>> Впрочем и в России тоже она на нем замешана, так что не спешите клеймить наши власти меткой преступников, пока нет у вас в стране военного положения, то ярлычки «иноагент» вешаете на организации разные, имеющие тесные связи или управление за границей, в случае введения оного (военного положения) в России, будете всех этих «иноагентов» рубать по полной программе. >>>>>>> >>>>>> Так и есть уна Украине у власти преступники и последователи преступников. Закон об амнистии. для участников майданеэа — это фактически признание его преступности и соответсвено преступности власти которую он установил. Ну это же очевидно как 2×2
>>>>>>> Константинопольский Патриархат ничего не захватывал в Украине, он просто подсуетился вовремя, думаю, что при последнем разговоре Патриарха Варфоломея с Патриархом Кириллом всё звучало примерно так:"Вас выгоняют, вытесняют с Украины, негоже православному люду там оставаться без окормления благоносными священниками (правильно рукоположенными), мы заходим в Украину".
>>>>>>> >>>>>> Константинопольский патриархат точно также «ничего» не захватывал, как и Россия в Крыму, тоже лишь слегка подсуетилась Все решили полтора миллиона жителей.
>>>>>> Для понимания Вот Донбасс Украина 8 лет не могла решить вопрос с Донбассом Вопрос с Крымом был решен за несколько дней. Попробуй себе объяснить разницу. >>>>>>> Кстати, не очень хорошо поступает Московский Патриарх по отношению к УПЦ, они, исповедующие, как вы выразились:"Русское Православие", чтобы сохраниться в Украине заявили об самостоятельности в принятии своих решений, типа, положения Собора УПЦ, а Кирилл постоянно утверждает, что они не самостоятельны и управляются Московской Патриархией и постоянно шлет Митрополиту Онуфрию циркуляры с предписаниями, что тот должен делать. >>>>>>> Тоесть таким образом подогревает украинские власти к скорейшему выпиливанию православных священников в Украине, имеющих какие-то связи с Россией. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>> Суть с начала 90х УПЦ МП — полностью автономная церковь. Московский патриарх имел лишь право высшей судебной власти, а также у УПЦ была обязанность покупать миро у МП. То есть точно такие же условия какие именно якобы «автокефальная» ПЦУ Константинопольского патриархата. Высший суд — это константинопольский патриарх, и покупка миро в Стамбуле >>>>>>> Это, кстати, имеет мало отношения к христианству и Царству Небесному, а скорее всего в свете вооруженного конфликта между Россией и Украиной похоже на государственную политику России, чем больше в Украине разброда и шатаний внутренних (а такие действия Кирилла как раз к подобного рода внутренним шатаниям в Украине ведут), тем лучше России вести свою войну, противник-то, Украина, слабеет от шатаний своих. >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> И чисто по человечески, подставляет своих в Украине «мама не горюй» таким образом. >>>>>> Суть в том, что разумеется все эти церковные разборки к Церкви Христовой имеют опосредованное отношение. По сути идёт раскол христианского братства При этом на Украине, да и вконстантинополе плюют открыто на православные каноны. >>>>>> Ты знаешь что даже эстонская церковь не признает ПЦУ? А почему? Да потому что по канонам почти весь клир, за редким исключением — это по сути самозванцы, рукоположение от расстриги так называемого «патриарха» киевского Денисенко. >>>>> >>>>> >>>>>> Возможно тебе это безразлично >>>>>> Мне так точно безразлично, я из староверов — бкспоповцев, у нас вообще нет священников >>>>>> Но суть если есть организация и у нее есть законы то они должнысоблюдаться. Собсивено имено поэтому староверы и появились, что Никон начал менять законы. >>>>> >>>>> Никакого Майдана не было бы, держи Янукович себя в руках, ну, хронический вор, неглупый человек по своей сути, но вот рецидивист. >>>>> Люди-то во многом сколыхнулись из-за того, что близкие его вдруг стали декларировать миллиарды на своих счетах (сын Александр Янукович, родственник жены Сергей Курченко), тоесть вот так шустро за пару лет стали долларовыми миллиардерами, так нагло даже Пинчук (зять Кучмы) не воровал, когда Данилович был при власти. >>>>> Плюс, его резкая смена политики очень накалила ситуацию в Украине. >>>>> Кстати, смена тоже связана с деньгами, он же на том же Евро-2012 в грудь себя бил, идем в Европу и да, ни донецкие, ни крымские ему не возражали. >>>>> А в 2013-м ЕС, зная про его шаловливые ручки отказал ему, Януковичу, в кредитах, но тут подвернулась РФ, которая предложила 15-ть млрд. долл. Виктору в обмен на пророссийскую политику Украины, вроде как 3 млрд долл. он даже успел получить перед своим бегством. >>>>> Раскачал он этим всем ситуацию в стране прилично. >>>>> До Майдана. >>>>> Идеи на котором были не плохи по своей сути. >>>>> Естественно к народному Майдану примкнули прозападные политики в Украине, начали мутить свои замутки. >>>>> Но, расстреливать людей Януковичу все-таки не стоило, это подстегнуло недовольство многих. >>>>> Да и сбегать в Россию, подписав мировую с Майданом тоже, надо было идти ему на перевыборы, тоесть делать то, с чем согласился и подписал. >>>>> >>>>>
>>>>> Насчет ПЦУ и рукоположения. >>>>> 15-го декабря 2018-го образована и признана канонической 4-мя из 14-ти поместных церквей в Мире, что есть прекрасный результат, по тем же канонам два Епископа высвячивают третьего, а здесь уже 4-ре. >>>>> Перерукоположил Варфоломей всех, кто был от Денисенко, именно для этого он и приезжал в Украину вместе с двумя Архиепископами, самых, что ни наесть благодатных и канонических.
>>>>> По факту большинство признает, втихаря с Епископом ПЦУ, например, сослужил один из чешских православных Епископов и ходят упорные слухи, что один из болгарских Митрополитов тоже. >>>>> Официально просто не спешат, ну и реакции МП опасаются.
>>>>> Например, за то, что Патриарх Александрийский признал ПЦУ канонической РПЦ сейчас в Африке открывает свои приходы не спрашивая у Феодора Второго на это разрешение. >>>>> Мда, и деньги туда, РПЦ, в Африку вбухивает сейчас прилично, в том числе и своих прихожан денежки, несмотря на то, что процентов 30-ть Храмов в самой России требуют восстановления или капитальных ремонтов. >>>>> Со стороны это все выглядит, как детская обида, что степенной, самой большой в Мире Православной Патриархии никак не приличествует. >>> >>> >>>>> И да, собственную историю не забывайте, Московский Патриархат совершенно никем не признавался в течении 141-го года с момента своего создания. >>>>> >>>>> П.С.Как по мне, так я вообще бы разрешил на государственном уровне всем православным поместным церквям открывать свои приходы на территории Украины при четком условии для них совершенно не лезть в политику и государственные дела, занимаетесь делами Царства Небесного, вот и занимайтесь ими, за вмешательство в политику отбирать право на ихнее присутствие в Украине.
>>>> >>>> >>>>> Детская болезнь какая-то в христианстве, в данном случае в православном, канонические территории.
>>>>> Всевышний сотворил небо и землю и так далее, ему очень важно, что вот эта песочница для Варфоломея, эта для Кирилла, а вот эта для Феодора и так далее?
>>>>> Можно много критиковать католиков, но то, что они давно избавились от этой детской болезни христианства — это факт.
>>>>
>> >>
>>>> Ты полагаешь Майдан спонтанным народным творчеством? Ну может первые несколько дней. Суть не в воровстве Януковича, а том что он отодвинул от решенияпооитических вопросов олигархов .За что и поплатился. Он до конца верил что американцы которые сделали его президентом его не сольют,. Но ошибся. >>>> Что касается вмешательства православия в общемировую политику, то оно ну совершено, если и есть, незначительно. У церквей своя собственная политика. Если ты подумаешь то борьба за единство русской православной церкви — это нормально.
>>>> Суть у католиков Папа точно также лезет в общемировые политические вопросы. Кстати ему это и проще делать, так как он не только глава церкви, но и глава государства с огромными финансовыми возможностями. Что касается единства католической церкви, то все кто не желал подчиняться власти папы просто стали протестантами. Но в католицизме никогда не было 5 пап, как в православии 5 патриархов, что было стимулом для создания своей независимой от какого-то патриарха национальной религиозной структуры. Все в конечном итоге упирается в деньги, с одной стороны и пусть ограниченные, но возможности национальной пропаганды.
>>>> Почему ограниченные, потому что христианство в отличии от иудаизма — это над национальная религия. >>>> Вот такая мысль, что на Украине делают из христианства «украинизм», по типу иудаизма, то есть отдельную строго национальную религию Хотя конечно вряд ли получится, и все сведётся к очередной унии с римской церковью.
>> >>
>>>> Хотя как верующий человек ты понимаешь, что догматическая разница в толковании троицы — это все довольно надуманное и для простого христианина практически не понятна. Это из серии с какой стороны нужно разбивать яйцо. Ещё раз главное — это деньги и влияние. Понятно что хотят вытащить Украину из-под любого влияния России. Только выгодно ли это Украине. Всяэкономика Украины за столетия заточена под Россию. Она не нужна западу в том виде в каком она, есть, а другой стать она не способна, что показали 8 лет сближения с ЕС. То есть цель Запада не благо для Украины, а ослабление России. Украина сама по себе, лишь поставщик рабочего скота, и не более того
> >
>>>
>>> Одно только выражение:"Русское Православие" от вас, тоесть особенное, имеющее свою собственную изюминку, присущий только русским (национальность) ньюанс исповедования православной веры обнуляет ваше же утверждение об наднациональной природе православия, исповедующегося русскими. >>> Логика.
>>
> >
>> Ну из песни слов не выкинешь. В РИ все православные считались русскими. А уж в малоросси ты Гоголя почитай. Кстати согласно упомянутой Уде мной неоднократно переписи населения РИ русские — это и малоросы и великоросы и Беларусы. То есть не было никакого деления. Деление привнесено из-за границы из Австро-Венгрии., при логическом рассмотрении вопроса довольно понятно почему. Кстати та и образ врага русского создан, хотя не русские, а поляки и австрий цы размера в Галиции и Лодомерия гнобили, ноукраинский мозг видимо действительно имеет особенности и очень чувствителен к пропаганде, какой бы нелепой она не была. >> Ну и второй момент — это язык богослужения, церковнославянский, который стал основой общего русского языка. включая различные наречия, которые теперь уже модно назвать самостоятельными языками. т >> Поэтому да русская церковь была хребтом основой для единства русского народа и увы этот хребет коммунисты не просто сломали они его удалили из организма.
> > Деление принесено Российской Империей. > Были Единые Русские. > Стали Великороссы, Малороссы, Белороссы. > Вроде как считалось, что это все те же самые русские, один и тот же народ, но… > Я сед, а ты братец сер, а тот брат бел оказались. > Опять же ту же самую логику включаем. > И видим как в изложенной версии вашей она хромает. > Подозреваю, что это так получилось от наличия жесткой цензуры в РИ к трудам историков, изыскателей, статистов, естествологов, а если брат Цензор ещё и с фантазией, так можно и головную боль получить от попытки понять хитромудрый план Петра Первого, заключавшийся в разделении единого народа на три части для того, чтобы объединить этот самый единый народ. > А может быть даже не в историках РИ дело, а в трактовке истории в современной РФ, когда президент Путин говорит Академику, что и как было, и происходило, а тот молчит, и только кивает головой своей президенту в знак согласия с его версией.
> > Как раз вот в этом случае советские ученые были более логичны. > После прекращения существования средневекового феодального Древнерусского государства в 13-м веке различные расколотые части ранее единого народа пошли каждый своим путем развития превратившись к 19-му веку в три самостотоятельных, самодостаточных восточнославянских народа, каждый со своими полноценными культурой, языком, обычаями и прочим в этом роде, современные украинский, русский, белорусский.
Суть цензура а отношении Австрийских и польских историков , цензура в отношении разработанного в Австрии украинскрй мовы. Никакой цензуры Букваря Шевченко не было. То есть цензура была в отношении по сути антироссий ской деятельности . Что касается деления на малоросрв ,беларусов и великоросы , то во первых это деление было в РИ скорее условное , то есть в принципе любой считался русским ,имел равные права , но мог называть себя кем угодно из перечисленного. Если ты помнишь деление на субжтносы русского этноса происходило по тому каке из наречий ,,,если хочешь языков ,человек считал родным . И до сих пор Ребров - это украинец , а мой знакомый Ворожбий - русский . Но главное не происходило разделения в РИ русского суперэтноса Это разделение привнесено из-за пределов России .. Так уже в 1951 голу русины Галиции , признают свою этническую идентичность имено сожителями российской Малоросии , но не с целым русским суперэтносом . Это явно политическое заявление , стремящееся противопоставить будущих украинцев великороссам . Да по историкам , ты сам прочёл историю Грушевского ? Ты не находишь некоторые моменты странными Например отсутствие Киева и окрестностей в истории в течении двух веков . Как ты полагаешь 200 лет много или мало для исторической преемственности ? ИМХО вообще нет никаких оснований для того чтобы считать , что Киев нем какие-то традиции в эти 200 лет своего полного забвения. Нет даже ни одного списка русских летописец сделанных на территори Поднепровья или Галиции и Лодомерия . То есть очевиден культурный разрыв между русью и Украиной , который был восполнен Россией . То есть Россия не " украла " историческое прошлое у Украины ,а наоборот вернула. Попробуй представить ,что ьылобы с Украиной без вмешательства России в 17 веке . Напомню Киев это городок на окраине восточных кресов, на другом берегу Уде начинается Дикое Поле , никакой культурной религиозной ценности длякатоликлв поляков он не представляет . А дикое поле - это татары ,православные ( казаки ) и мусульмане разнойй породы.т Ну вот и расскажи мне теперь про Русь -Украину без включения территории в состав Россиий. Была бы другая жизнь конечно Но о Руси - Украине и вспомнить было бы некому . Возми для понимания любой город Западной Украины ,до 1939 года большиство населения или поляки или евреи лвовов например почти 70% поляки 19% евреи и только 6 % украинцы , поразительно что 3 % русины . И так ВСЕ города Зап.Украины. Украинцы - это малограмотные или безграмотные сельские жители постоянно угнетаемых , что доказывают многочисленные на протяжении веков акты чрезвычайно жестокого истребления поляков Заметь на территории Росси ничего подобного никогда не было со стороны сельского населения в отношении великороссов. Но собствено имено в Австрии был сформирован у " украинцев " образ русского как исконного врага . Ибо сближение русинов с Россией могло вызвать теже последствия ,что и в Османской империи когда Россия освободила Болгарию. То есть политические интересы Австрии определяли необходимость именно вражды " украинцев" и русских . Надо сказать это удалось Вот сейчас .Ты можешь объяснить что делят два народа с одной верой и практически одним языком , ее не беру ополяченную галицкую мову , которую почти никто на Украине толком и не знает , То есть по сути один народ переплетений массой родственных и дружеских связей, как бы ты не возражал но это факт. Я вижу ,что все это принесено из вне , обещаниями труселей ,песенку и круасанов в Венской опере . Собсивено этот метод известен Уде тысячи лет разделяй и властвуй . Но на Украине не могут понять,что властвовать будут над ними , уже властвуют ,
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> «Дух дышит где хочет» (Ин.3:8) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> На этом основании считаю, что искренняя молитва ко Творцу где-нибудь в комнате старой хрущевки от верующего в Бога человека будет этим самым Богом услышана скоро.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Не понимаю я таких фетишей. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Ну, гроб, ну, человека, который ритуально внесен в разряд Святых Божиих. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. >>>>>>>>>>> 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. >>>>>>>>>>> 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. >>>>>>>>>>> 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; >>>>>>>>>>> 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; >>>>>>>>>>> 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; >>>>>>>>>>> 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Евангелие от Матфея гл. 6 >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Но суть речь идёт о людях. Храм он ведь не для молитвы изначально, а дляпроставоения Бог и прославления святых >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Кстати ты был в Эрмитаже в Петербурге? >>>>>>>>>>> Я тебе поясню, что ты там эту «гробницу» как ее называли даже ты и не заметил. То есть никакого прославления и поклонения святому Александру Невскому. >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Но ответь как тете идея все мощи из Киевскр-Печерскрй лавры разместить в Национальном музее истори Украины. >>>>>>>>>>> Возможно как атеисту тебе пофиг, но есть верующие, на который вероятно тете плевать, ведь это так по украински плевать на мнение тех кто с тобой не согласен >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> ХЫ Прославлять, чтобы ты понял правильно. Вспомни слово прославиться — то есть стать известным. Срослвлять значит делать Бога известным людям, нести Благую Весть (Евангелие) >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Нет, я не был в Эрмитаже, фильм документальный о нем смотрел, но, понятное дело, что это не то, что вживую посетить. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> В Печерах был, в том числе и в закрытом для посещения секторе, дверца просто открывалась, к ней надо было подходить поющим молитвы, тогда кто-нибудь из монахов, постоянно находившихся в Печерах её для молящегося человека открывал, Митру Преподобного Марка Гробокопателя одевал, считается, что прикоснувшись к ней человек исцеляется от тяжелых хворей.
>>>>>>>>>> В принципе сверхестественного ничего такого не ощущал, останки людей, находящихся в Лике Святых Божиих, без сомнения очень сильные люди при своей жизни были, уважение. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Кстати, представь себе, что почти все Святые Божии, находящиеся в Печерах имели принадлежность к Константинопольскому Патриархату, а не к Московскому, за редкими исключениями (захоронения в Лавре самого позднего периода). >>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> С владением константинопольскому патриархату история примерно также Вот россиявлалела столетия Крымом да и другими землями которые были отданы под управление даже не долгой стране, а части страны наследницы России. И вот спустя всего 30 лет Россия захотела вернуть свое. Это к твоему вопросу о константинопольский патриархии. Она не 30 лет, а 350 лет назад уступила права на управление московской ратриархии и при этом считает правомерным через 350 лет вернуть «свое». Прикольно конечно. Но ты не заметил вращницу подходов на Украине по первому и второму вопросам. А ведь ее как бы не должно быть по нормальной логике.
>>> >>>>>>>>> Явпещераз вкиеве был трижды, два раза верхних и один раз в нижних Мощи Ильи муромца так прям перед глазами. Поражает подвижничество людей, которые обжили и создали это пространство. Ещё удивило, что Нестор Летописец покоится не в пещерах >>>>>
>>>>>>>>> Что касается что это был константинопольский патриархат., то возможно ты знаешь, что московского патриархата не было, до конц 16 века, а константинопольскийпо причине завоевания турками потерял тогда свое значение. Но московский патриархат — это прямой наследник киевской митрополии, в 1300 голу митрополит Киевский и Всея Руси уехал из разореного, где по описанию планокарпини было не более 200дворов, Киева во Влалимир на Клязьме, напомню также что Даниил Галицкий тогда отдал земли под власти римской католической церкви, длевав Волынскр-Гаоицкое княжество королевством., То есть по сути отказался от православия. >>>>
>>>>>>>>> Но суть тывспомни титул митрополита Киевский и Всея Руси киевский это по сути его местонахождения, главное в титуле — это всея Руси. После обьявленияпатриарзии, стал патриарх Всея Руси, а московский — это лишь местонахождение >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>> Да ещё о Киевской лавре. Захолустный польский городок где было едва 5 тысяч жителей под названием Киев был выкуплен у Польши за 146 тысяч серебряных рублей, поскольку для Русской патриархии, так правильнее, это было святое место откуда пошло христианство на Руси
>>>>> >>>>>>>>> Вот тебе ещё ответ, о передаче лавры Константинополю >>>>>>>>> - это его значимость дляконсиантинополяи для русского православия, они не сопоставимы По сути получается имеем искоренение русского православия, как впрочем и всего русского. >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> ХЫ В Эрмитаже я был четырежды, от открытия, я называю это штурм Зимнего, очень похоже, первых раз даже смешно было, и до самого закрытия, и ни разу не обратил внимание на гробницу Александра Невского. Я согласен по фильмам просто не возможно представить сете объем того, что можно увидеть в этом музее, что порой просто поражает, но при этом многое просто выпадает из внимания. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> С вашего «Крымнаш» все и началось. >>>>>>>> >>>>>>> Да ещё в самом начале 90х. Но тогда это ушло в сторону из-за экономических и политических трудностей. Потом все реально считали украинцев практически одним с русскими 5ародом. Столько родни, друзей Правда все с Левобережья в основном ., но люди в Росси распространяли это на всю бывшую УССР. >>>>>>> Но это оказалось не так, русских и Россию обманули и фактически предали., ща более сладкий кусок, точнее морковку переднрсои, которую. возможно никогда не дадут >>>>>>>> Все, что имеет центр (принятия решений) свой в России будет в Украине выпиливаться, от общественных до религиозных организаций. >>>>>>>> Государственная безопасность Украины, замешанная на макиавеллизме. >>>>>>>>
>>>>>>> То есть бабе не было хлопот купила баба порося. >>>>>>> Кто мешал Украине жить дружно >>>>>>> Про Крым не надо, было быкрвмчагам комфортно на Украине никуда бы они не дернались.
>>>>>>>> Впрочем и в России тоже она на нем замешана, так что не спешите клеймить наши власти меткой преступников, пока нет у вас в стране военного положения, то ярлычки «иноагент» вешаете на организации разные, имеющие тесные связи или управление за границей, в случае введения оного (военного положения) в России, будете всех этих «иноагентов» рубать по полной программе.
>>>>>>>> >>>>>>> Так и есть уна Украине у власти преступники и последователи преступников. Закон об амнистии. для участников майданеэа — это фактически признание его преступности и соответсвено преступности власти которую он установил. Ну это же очевидно как 2×2
>>>>>>>> Константинопольский Патриархат ничего не захватывал в Украине, он просто подсуетился вовремя, думаю, что при последнем разговоре Патриарха Варфоломея с Патриархом Кириллом всё звучало примерно так:"Вас выгоняют, вытесняют с Украины, негоже православному люду там оставаться без окормления благоносными священниками (правильно рукоположенными), мы заходим в Украину". >>>>>>>> >>>>>>> Константинопольский патриархат точно также «ничего» не захватывал, как и Россия в Крыму, тоже лишь слегка подсуетилась Все решили полтора миллиона жителей. >>> >>> >>> >>>>>>> Для понимания Вот Донбасс Украина 8 лет не могла решить вопрос с Донбассом Вопрос с Крымом был решен за несколько дней. Попробуй себе объяснить разницу. >>>>>>>> Кстати, не очень хорошо поступает Московский Патриарх по отношению к УПЦ, они, исповедующие, как вы выразились:"Русское Православие", чтобы сохраниться в Украине заявили об самостоятельности в принятии своих решений, типа, положения Собора УПЦ, а Кирилл постоянно утверждает, что они не самостоятельны и управляются Московской Патриархией и постоянно шлет Митрополиту Онуфрию циркуляры с предписаниями, что тот должен делать. >>>>>>>> Тоесть таким образом подогревает украинские власти к скорейшему выпиливанию православных священников в Украине, имеющих какие-то связи с Россией. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>> Суть с начала 90х УПЦ МП — полностью автономная церковь. Московский патриарх имел лишь право высшей судебной власти, а также у УПЦ была обязанность покупать миро у МП. То есть точно такие же условия какие именно якобы «автокефальная» ПЦУ Константинопольского патриархата. Высший суд — это константинопольский патриарх, и покупка миро в Стамбуле >>>>>>>> Это, кстати, имеет мало отношения к христианству и Царству Небесному, а скорее всего в свете вооруженного конфликта между Россией и Украиной похоже на государственную политику России, чем больше в Украине разброда и шатаний внутренних (а такие действия Кирилла как раз к подобного рода внутренним шатаниям в Украине ведут), тем лучше России вести свою войну, противник-то, Украина, слабеет от шатаний своих. >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> И чисто по человечески, подставляет своих в Украине «мама не горюй» таким образом. >>>>>>> Суть в том, что разумеется все эти церковные разборки к Церкви Христовой имеют опосредованное отношение. По сути идёт раскол христианского братства При этом на Украине, да и вконстантинополе плюют открыто на православные каноны. >>>>>>> Ты знаешь что даже эстонская церковь не признает ПЦУ? А почему? Да потому что по канонам почти весь клир, за редким исключением — это по сути самозванцы, рукоположение от расстриги так называемого «патриарха» киевского Денисенко. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Возможно тебе это безразлично >>>>>>> Мне так точно безразлично, я из староверов — бкспоповцев, у нас вообще нет священников >>>>>>> Но суть если есть организация и у нее есть законы то они должнысоблюдаться. Собсивено имено поэтому староверы и появились, что Никон начал менять законы. >>>>>> >>>>>> Никакого Майдана не было бы, держи Янукович себя в руках, ну, хронический вор, неглупый человек по своей сути, но вот рецидивист. >>>>>> Люди-то во многом сколыхнулись из-за того, что близкие его вдруг стали декларировать миллиарды на своих счетах (сын Александр Янукович, родственник жены Сергей Курченко), тоесть вот так шустро за пару лет стали долларовыми миллиардерами, так нагло даже Пинчук (зять Кучмы) не воровал, когда Данилович был при власти. >>>>>> Плюс, его резкая смена политики очень накалила ситуацию в Украине. >>>>>> Кстати, смена тоже связана с деньгами, он же на том же Евро-2012 в грудь себя бил, идем в Европу и да, ни донецкие, ни крымские ему не возражали. >>>>>> А в 2013-м ЕС, зная про его шаловливые ручки отказал ему, Януковичу, в кредитах, но тут подвернулась РФ, которая предложила 15-ть млрд. долл. Виктору в обмен на пророссийскую политику Украины, вроде как 3 млрд долл. он даже успел получить перед своим бегством. >>>>>> Раскачал он этим всем ситуацию в стране прилично. >>>>>> До Майдана. >>>>>> Идеи на котором были не плохи по своей сути. >>>>>> Естественно к народному Майдану примкнули прозападные политики в Украине, начали мутить свои замутки. >>>>>> Но, расстреливать людей Януковичу все-таки не стоило, это подстегнуло недовольство многих.
>>>>>> Да и сбегать в Россию, подписав мировую с Майданом тоже, надо было идти ему на перевыборы, тоесть делать то, с чем согласился и подписал. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> 15-го декабря 2018-го образована и признана канонической 4-мя из 14-ти поместных церквей в Мире, что есть прекрасный результат, по тем же канонам два Епископа высвячивают третьего, а здесь уже 4-ре. >>>>>> Перерукоположил Варфоломей всех, кто был от Денисенко, именно для этого он и приезжал в Украину вместе с двумя Архиепископами, самых, что ни наесть благодатных и канонических.
>>>>>> 10-ть поместных не спешать признавать… >>>>>> По факту большинство признает, втихаря с Епископом ПЦУ, например, сослужил один из чешских православных Епископов и ходят упорные слухи, что один из болгарских Митрополитов тоже. >>>>>> Официально просто не спешат, ну и реакции МП опасаются. >>> >>> >>> >>>>>> Например, за то, что Патриарх Александрийский признал ПЦУ канонической РПЦ сейчас в Африке открывает свои приходы не спрашивая у Феодора Второго на это разрешение. >>>>>> Мда, и деньги туда, РПЦ, в Африку вбухивает сейчас прилично, в том числе и своих прихожан денежки, несмотря на то, что процентов 30-ть Храмов в самой России требуют восстановления или капитальных ремонтов. >>>>>> Со стороны это все выглядит, как детская обида, что степенной, самой большой в Мире Православной Патриархии никак не приличествует. >>>> >>>>
>>>>>> И да, собственную историю не забывайте, Московский Патриархат совершенно никем не признавался в течении 141-го года с момента своего создания. >>>>>> >>>>>> П.С.Как по мне, так я вообще бы разрешил на государственном уровне всем православным поместным церквям открывать свои приходы на территории Украины при четком условии для них совершенно не лезть в политику и государственные дела, занимаетесь делами Царства Небесного, вот и занимайтесь ими, за вмешательство в политику отбирать право на ихнее присутствие в Украине.
>>>>> >>>>>> Детская болезнь какая-то в христианстве, в данном случае в православном, канонические территории.
>>
>> >>
>>>>>> Всевышний сотворил небо и землю и так далее, ему очень важно, что вот эта песочница для Варфоломея, эта для Кирилла, а вот эта для Феодора и так далее? >>>>>> Можно много критиковать католиков, но то, что они давно избавились от этой детской болезни христианства — это факт.
>>> >>>>> Ты полагаешь Майдан спонтанным народным творчеством? Ну может первые несколько дней. Суть не в воровстве Януковича, а том что он отодвинул от решенияпооитических вопросов олигархов .За что и поплатился. Он до конца верил что американцы которые сделали его президентом его не сольют,. Но ошибся.
>>>>> Что касается вмешательства православия в общемировую политику, то оно ну совершено, если и есть, незначительно. У церквей своя собственная политика. Если ты подумаешь то борьба за единство русской православной церкви — это нормально.
>> >>
>>>>> Суть у католиков Папа точно также лезет в общемировые политические вопросы. Кстати ему это и проще делать, так как он не только глава церкви, но и глава государства с огромными финансовыми возможностями. Что касается единства католической церкви, то все кто не желал подчиняться власти папы просто стали протестантами. Но в католицизме никогда не было 5 пап, как в православии 5 патриархов, что было стимулом для создания своей независимой от какого-то патриарха национальной религиозной структуры. Все в конечном итоге упирается в деньги, с одной стороны и пусть ограниченные, но возможности национальной пропаганды. >>>>
>>>>> Вот такая мысль, что на Украине делают из христианства «украинизм», по типу иудаизма, то есть отдельную строго национальную религию Хотя конечно вряд ли получится, и все сведётся к очередной унии с римской церковью.
>>> >>> >>>>> Хотя как верующий человек ты понимаешь, что догматическая разница в толковании троицы — это все довольно надуманное и для простого христианина практически не понятна. Это из серии с какой стороны нужно разбивать яйцо. Ещё раз главное — это деньги и влияние. Понятно что хотят вытащить Украину из-под любого влияния России. Только выгодно ли это Украине. Всяэкономика Украины за столетия заточена под Россию. Она не нужна западу в том виде в каком она, есть, а другой стать она не способна, что показали 8 лет сближения с ЕС. То есть цель Запада не благо для Украины, а ослабление России. Украина сама по себе, лишь поставщик рабочего скота, и не более того
>>>> Одно только выражение:"Русское Православие" от вас, тоесть особенное, имеющее свою собственную изюминку, присущий только русским (национальность) ньюанс исповедования православной веры обнуляет ваше же утверждение об наднациональной природе православия, исповедующегося русскими. >>>> Логика. >>>
>> >>
>>> Ну из песни слов не выкинешь. В РИ все православные считались русскими. А уж в малоросси ты Гоголя почитай. Кстати согласно упомянутой Уде мной неоднократно переписи населения РИ русские — это и малоросы и великоросы и Беларусы. То есть не было никакого деления. Деление привнесено из-за границы из Австро-Венгрии., при логическом рассмотрении вопроса довольно понятно почему. Кстати та и образ врага русского создан, хотя не русские, а поляки и австрий цы размера в Галиции и Лодомерия гнобили, ноукраинский мозг видимо действительно имеет особенности и очень чувствителен к пропаганде, какой бы нелепой она не была. >>> Ну и второй момент — это язык богослужения, церковнославянский, который стал основой общего русского языка. включая различные наречия, которые теперь уже модно назвать самостоятельными языками. т >>> Поэтому да русская церковь была хребтом основой для единства русского народа и увы этот хребет коммунисты не просто сломали они его удалили из организма.
>> >> Деление принесено Российской Империей. >> Были Единые Русские. >> Стали Великороссы, Малороссы, Белороссы. >> Вроде как считалось, что это все те же самые русские, один и тот же народ, но… >> Я сед, а ты братец сер, а тот брат бел оказались. >> Опять же ту же самую логику включаем.
>> И видим как в изложенной версии вашей она хромает. >> Подозреваю, что это так получилось от наличия жесткой цензуры в РИ к трудам историков, изыскателей, статистов, естествологов, а если брат Цензор ещё и с фантазией, так можно и головную боль получить от попытки понять хитромудрый план Петра Первого, заключавшийся в разделении единого народа на три части для того, чтобы объединить этот самый единый народ. >> А может быть даже не в историках РИ дело, а в трактовке истории в современной РФ, когда президент Путин говорит Академику, что и как было, и происходило, а тот молчит, и только кивает головой своей президенту в знак согласия с его версией.
> >
>> >> Как раз вот в этом случае советские ученые были более логичны. >> После прекращения существования средневекового феодального Древнерусского государства в 13-м веке различные расколотые части ранее единого народа пошли каждый своим путем развития превратившись к 19-му веку в три самостотоятельных, самодостаточных восточнославянских народа, каждый со своими полноценными культурой, языком, обычаями и прочим в этом роде, современные украинский, русский, белорусский.
>Суть цензура, а отношении Австрийских и польских историков, цензура в отношении разработанного в Австрии украинскрй мовы. Никакой цензуры Букваря Шевченко не было. > То есть цензура была в отношении по сути антироссий ской деятельности. > Что касается деления на малоросрв, беларусов и великоросы, то во первых это деление было в РИ скорее условное, то есть в принципе любой считался русским, имел равные права, но мог называть себя кем угодно из перечисленного. Если ты помнишь деление на субжтносы русского этноса происходило по тому каке из наречий, если хочешь языков, человек считал родным. И до сих пор Ребров — это украинец, а мой знакомый Ворожбий — русский. > Но главное не происходило разделения в РИ русского суперэтноса Это разделение привнесено из-за пределов России. > Так уже в 1951 голу русины Галиции, признают свою этническую идентичность имено сожителями российской Малоросии, но не с целым русским суперэтносом. Это явно политическое заявление, стремящееся противопоставить будущих украинцев великороссам. > Да по историкам, ты сам прочёл историю Грушевского? Ты не находишь некоторые моменты странными Например отсутствие Киева и окрестностей в истории в течении двух веков. Как ты полагаешь 200 лет много или мало для исторической преемственности? ИМХО вообще нет никаких оснований для того чтобы считать, что Киев нем какие-то традиции в эти 200 лет своего полного забвения. Нет даже ни одного списка русских летописец сделанных на территори Поднепровья или Галиции и Лодомерия. То есть очевиден культурный разрыв между русью и Украиной, который был восполнен Россией. То есть Россия не «украла «историческое прошлое у Украины, а наоборот вернула. Попробуй представить, что ьылобы с Украиной без вмешательства России в 17 веке. Напомню Киев это городок на окраине восточных кресов, на другом берегу Уде начинается Дикое Поле, никакой культурной религиозной ценности длякатоликлв поляков он не представляет. А дикое поле — это татары, православные (казаки) и мусульмане разнойй породы. т Ну вот и расскажи мне теперь про Русь -Украину без включения территории в состав Россиий. > Была бы другая жизнь конечно, Но о Руси — Украине и вспомнить было бы некому. > Возми для понимания любой город Западной Украины, до 1939 года большиство населения или поляки или евреи лвовов например почти 70% поляки 19% евреи и только 6% украинцы, поразительно что 3% русины. И так ВСЕ города Зап.Украины. Украинцы — это малограмотные или безграмотные сельские жители постоянно угнетаемых, что доказывают многочисленные на протяжении веков акты чрезвычайно жестокого истребления поляков > Заметь на территории Росси ничего подобного никогда не было со стороны сельского населения в отношении великороссов.
> Но собствено имено в Австрии был сформирован у «украинцев «образ русского как исконного врага. Ибо сближение русинов с Россией могло вызвать теже последствия, что и в Османской империи когда Россия освободила Болгарию. То есть политические интересы Австрии определяли необходимость именно вражды «украинцев» и русских. Надо сказать это удалось > Вот сейчас .Ты можешь объяснить что делят два народа с одной верой и практически одним языком, ее не беру ополяченную галицкую мову, которую почти никто на Украине толком и не знает, То есть по сути один народ переплетений массой родственных и дружеских связей, как бы ты не возражал, но это факт. Я вижу, что все это принесено из вне, обещаниями труселей, песенку и круасанов в Венской опере. > Собсивено этот метод известен Уде тысячи лет разделяй и властвуй. Но на Украине не могут понять, что властвовать будут над ними, уже властвуют,
Интересная версия исторических событий. Которую я не могу ни принять, ни опровергнуть, в силу того, что мне для подтверждения высказываний ваших или же их опровержения нужно засесть за огромное количество научных исторических трудов, на что у меня нет времени, да и тяги большой к такому времяпрепровождению тоже нет. Единственно, что могу предположить, что по окончанию эпохи Путина и постПутинского периода — все здесь изложенное вами претерпеет по крайней мере некоторые изменения.
Ближе же к теме основной, я сторонник введения единого Православного стандарта в Мире, минимального базиса, предполагающего общее поле деятельности для всех Поместных Православных Церквей. Естественно наднационального, может он и есть, какой-то, но слабо просматривается, я его лично практически не ощущаю, каждая Православная Патриархия в своей песочнице пребывает, вот это хорошо видно и то, что на этой почве возникают конфликты между православными христианами тоже. «Моя Каноническая Территория!!!». Считаю это детской болезнью раннего Христианства, которая передалась по наследству Православию, и которая по крайней мере усложняет проповедывание Православной Веры во всем Мире в нынешнее время.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> «Дух дышит где хочет» (Ин.3:8) >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> На этом основании считаю, что искренняя молитва ко Творцу где-нибудь в комнате старой хрущевки от верующего в Бога человека будет этим самым Богом услышана скоро.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В отличии от формальной молитвы человека, положившего свою руку на саркофаг Александра Невского. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Не понимаю я таких фетишей. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Ну, гроб, ну, человека, который ритуально внесен в разряд Святых Божиих. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. >>>>>>>>>>>> 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. >>>>>>>>>>>> 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. >>>>>>>>>>>> 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; >>>>>>>>>>>> 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
>>>>>>>>>>>> 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
>>>>>>>>>>>> 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; >>>>>>>>>>>> 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Евангелие от Матфея гл. 6 >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но суть речь идёт о людях. Храм он ведь не для молитвы изначально, а дляпроставоения Бог и прославления святых >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Кстати ты был в Эрмитаже в Петербурге? >>>>>>>>>>>> Я тебе поясню, что ты там эту «гробницу» как ее называли даже ты и не заметил. То есть никакого прославления и поклонения святому Александру Невскому. >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но ответь как тете идея все мощи из Киевскр-Печерскрй лавры разместить в Национальном музее истори Украины. >>>>>>>>>>>> Возможно как атеисту тебе пофиг, но есть верующие, на который вероятно тете плевать, ведь это так по украински плевать на мнение тех кто с тобой не согласен >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ХЫ Прославлять, чтобы ты понял правильно. Вспомни слово прославиться — то есть стать известным. Срослвлять значит делать Бога известным людям, нести Благую Весть (Евангелие) >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В Печерах был, в том числе и в закрытом для посещения секторе, дверца просто открывалась, к ней надо было подходить поющим молитвы, тогда кто-нибудь из монахов, постоянно находившихся в Печерах её для молящегося человека открывал, Митру Преподобного Марка Гробокопателя одевал, считается, что прикоснувшись к ней человек исцеляется от тяжелых хворей. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> В принципе сверхестественного ничего такого не ощущал, останки людей, находящихся в Лике Святых Божиих, без сомнения очень сильные люди при своей жизни были, уважение. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Кстати, представь себе, что почти все Святые Божии, находящиеся в Печерах имели принадлежность к Константинопольскому Патриархату, а не к Московскому, за редкими исключениями (захоронения в Лавре самого позднего периода). >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Как считаешь, правильно ли то, что контроль над Киево-Печерской Лаврой отдается сейчас Константинопольскому Патриархату? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>> С владением константинопольскому патриархату история примерно также Вот россиявлалела столетия Крымом да и другими землями которые были отданы под управление даже не долгой стране, а части страны наследницы России. И вот спустя всего 30 лет Россия захотела вернуть свое. Это к твоему вопросу о константинопольский патриархии. Она не 30 лет, а 350 лет назад уступила права на управление московской ратриархии и при этом считает правомерным через 350 лет вернуть «свое». Прикольно конечно. Но ты не заметил вращницу подходов на Украине по первому и второму вопросам. А ведь ее как бы не должно быть по нормальной логике. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>>>> Явпещераз вкиеве был трижды, два раза верхних и один раз в нижних Мощи Ильи муромца так прям перед глазами. Поражает подвижничество людей, которые обжили и создали это пространство. Ещё удивило, что Нестор Летописец покоится не в пещерах >>>>>> >>>
>>> >>>>>>>>>> Что касается что это был константинопольский патриархат., то возможно ты знаешь, что московского патриархата не было, до конц 16 века, а константинопольскийпо причине завоевания турками потерял тогда свое значение. Но московский патриархат — это прямой наследник киевской митрополии, в 1300 голу митрополит Киевский и Всея Руси уехал из разореного, где по описанию планокарпини было не более 200дворов, Киева во Влалимир на Клязьме, напомню также что Даниил Галицкий тогда отдал земли под власти римской католической церкви, длевав Волынскр-Гаоицкое княжество королевством., То есть по сути отказался от православия. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>> Но суть тывспомни титул митрополита Киевский и Всея Руси киевский это по сути его местонахождения, главное в титуле — это всея Руси. После обьявленияпатриарзии, стал патриарх Всея Руси, а московский — это лишь местонахождение >>>>>>>
>>>>>>>>>> Да ещё о Киевской лавре. Захолустный польский городок где было едва 5 тысяч жителей под названием Киев был выкуплен у Польши за 146 тысяч серебряных рублей, поскольку для Русской патриархии, так правильнее, это было святое место откуда пошло христианство на Руси
>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> Вот тебе ещё ответ, о передаче лавры Константинополю >>>>>>>>>> - это его значимость дляконсиантинополяи для русского православия, они не сопоставимы По сути получается имеем искоренение русского православия, как впрочем и всего русского. >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> ХЫ В Эрмитаже я был четырежды, от открытия, я называю это штурм Зимнего, очень похоже, первых раз даже смешно было, и до самого закрытия, и ни разу не обратил внимание на гробницу Александра Невского. Я согласен по фильмам просто не возможно представить сете объем того, что можно увидеть в этом музее, что порой просто поражает, но при этом многое просто выпадает из внимания. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> С вашего «Крымнаш» все и началось. >>>>>>>>> >>>>>>>> Да ещё в самом начале 90х. Но тогда это ушло в сторону из-за экономических и политических трудностей. Потом все реально считали украинцев практически одним с русскими 5ародом. Столько родни, друзей Правда все с Левобережья в основном ., но люди в Росси распространяли это на всю бывшую УССР. >>>>>>>> Но это оказалось не так, русских и Россию обманули и фактически предали., ща более сладкий кусок, точнее морковку переднрсои, которую. возможно никогда не дадут
>>>>>>>>> Все, что имеет центр (принятия решений) свой в России будет в Украине выпиливаться, от общественных до религиозных организаций. >>>>>>>>> Государственная безопасность Украины, замешанная на макиавеллизме. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Впрочем и в России тоже она на нем замешана, так что не спешите клеймить наши власти меткой преступников, пока нет у вас в стране военного положения, то ярлычки «иноагент» вешаете на организации разные, имеющие тесные связи или управление за границей, в случае введения оного (военного положения) в России, будете всех этих «иноагентов» рубать по полной программе. >>>>>>>>> >>>>>>>> Так и есть уна Украине у власти преступники и последователи преступников. Закон об амнистии. для участников майданеэа — это фактически признание его преступности и соответсвено преступности власти которую он установил. Ну это же очевидно как 2×2 >>> >>> >>> >>>>>>>>> Константинопольский Патриархат ничего не захватывал в Украине, он просто подсуетился вовремя, думаю, что при последнем разговоре Патриарха Варфоломея с Патриархом Кириллом всё звучало примерно так:"Вас выгоняют, вытесняют с Украины, негоже православному люду там оставаться без окормления благоносными священниками (правильно рукоположенными), мы заходим в Украину". >>>>>>>>> >>>>>>>> Константинопольский патриархат точно также «ничего» не захватывал, как и Россия в Крыму, тоже лишь слегка подсуетилась Все решили полтора миллиона жителей. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Для понимания Вот Донбасс Украина 8 лет не могла решить вопрос с Донбассом Вопрос с Крымом был решен за несколько дней. Попробуй себе объяснить разницу. >>>>>>>>> Кстати, не очень хорошо поступает Московский Патриарх по отношению к УПЦ, они, исповедующие, как вы выразились:"Русское Православие", чтобы сохраниться в Украине заявили об самостоятельности в принятии своих решений, типа, положения Собора УПЦ, а Кирилл постоянно утверждает, что они не самостоятельны и управляются Московской Патриархией и постоянно шлет Митрополиту Онуфрию циркуляры с предписаниями, что тот должен делать. >>>>>>>>> Тоесть таким образом подогревает украинские власти к скорейшему выпиливанию православных священников в Украине, имеющих какие-то связи с Россией. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> Суть с начала 90х УПЦ МП — полностью автономная церковь. Московский патриарх имел лишь право высшей судебной власти, а также у УПЦ была обязанность покупать миро у МП. То есть точно такие же условия какие именно якобы «автокефальная» ПЦУ Константинопольского патриархата. Высший суд — это константинопольский патриарх, и покупка миро в Стамбуле >>>>>>>>> Это, кстати, имеет мало отношения к христианству и Царству Небесному, а скорее всего в свете вооруженного конфликта между Россией и Украиной похоже на государственную политику России, чем больше в Украине разброда и шатаний внутренних (а такие действия Кирилла как раз к подобного рода внутренним шатаниям в Украине ведут), тем лучше России вести свою войну, противник-то, Украина, слабеет от шатаний своих. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> И чисто по человечески, подставляет своих в Украине «мама не горюй» таким образом. >>>>>>>> Суть в том, что разумеется все эти церковные разборки к Церкви Христовой имеют опосредованное отношение. По сути идёт раскол христианского братства При этом на Украине, да и вконстантинополе плюют открыто на православные каноны. >>>>>>>> Ты знаешь что даже эстонская церковь не признает ПЦУ? А почему? Да потому что по канонам почти весь клир, за редким исключением — это по сути самозванцы, рукоположение от расстриги так называемого «патриарха» киевского Денисенко. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Возможно тебе это безразлично >>>>>>>> Мне так точно безразлично, я из староверов — бкспоповцев, у нас вообще нет священников >>>>>>>> Но суть если есть организация и у нее есть законы то они должнысоблюдаться. Собсивено имено поэтому староверы и появились, что Никон начал менять законы. >>>>>>> >>>>>>> Никакого Майдана не было бы, держи Янукович себя в руках, ну, хронический вор, неглупый человек по своей сути, но вот рецидивист. >>>>>>> Люди-то во многом сколыхнулись из-за того, что близкие его вдруг стали декларировать миллиарды на своих счетах (сын Александр Янукович, родственник жены Сергей Курченко), тоесть вот так шустро за пару лет стали долларовыми миллиардерами, так нагло даже Пинчук (зять Кучмы) не воровал, когда Данилович был при власти. >>>>>>> Плюс, его резкая смена политики очень накалила ситуацию в Украине. >>>>>>> Кстати, смена тоже связана с деньгами, он же на том же Евро-2012 в грудь себя бил, идем в Европу и да, ни донецкие, ни крымские ему не возражали. >>>>>>> А в 2013-м ЕС, зная про его шаловливые ручки отказал ему, Януковичу, в кредитах, но тут подвернулась РФ, которая предложила 15-ть млрд. долл. Виктору в обмен на пророссийскую политику Украины, вроде как 3 млрд долл. он даже успел получить перед своим бегством. >>>>>>> Раскачал он этим всем ситуацию в стране прилично. >>>>>>> До Майдана.
>>>>>>> Идеи на котором были не плохи по своей сути. >>>>>>> Естественно к народному Майдану примкнули прозападные политики в Украине, начали мутить свои замутки. >>>>>>> Но, расстреливать людей Януковичу все-таки не стоило, это подстегнуло недовольство многих.
>>>>>>> Насчет ПЦУ и рукоположения. >>>>>>> 15-го декабря 2018-го образована и признана канонической 4-мя из 14-ти поместных церквей в Мире, что есть прекрасный результат, по тем же канонам два Епископа высвячивают третьего, а здесь уже 4-ре. >>>>>>> Перерукоположил Варфоломей всех, кто был от Денисенко, именно для этого он и приезжал в Украину вместе с двумя Архиепископами, самых, что ни наесть благодатных и канонических. >>> >>> >>> >>>>>>> 10-ть поместных не спешать признавать… >>>>>>> По факту большинство признает, втихаря с Епископом ПЦУ, например, сослужил один из чешских православных Епископов и ходят упорные слухи, что один из болгарских Митрополитов тоже. >>>>>>> Официально просто не спешат, ну и реакции МП опасаются. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Например, за то, что Патриарх Александрийский признал ПЦУ канонической РПЦ сейчас в Африке открывает свои приходы не спрашивая у Феодора Второго на это разрешение. >>>>>>> Мда, и деньги туда, РПЦ, в Африку вбухивает сейчас прилично, в том числе и своих прихожан денежки, несмотря на то, что процентов 30-ть Храмов в самой России требуют восстановления или капитальных ремонтов.
>>>>>>> Со стороны это все выглядит, как детская обида, что степенной, самой большой в Мире Православной Патриархии никак не приличествует. >>>>> >>>>>
>>>>>>> И да, собственную историю не забывайте, Московский Патриархат совершенно никем не признавался в течении 141-го года с момента своего создания.
>>>>>>> >>>>>>> П.С.Как по мне, так я вообще бы разрешил на государственном уровне всем православным поместным церквям открывать свои приходы на территории Украины при четком условии для них совершенно не лезть в политику и государственные дела, занимаетесь делами Царства Небесного, вот и занимайтесь ими, за вмешательство в политику отбирать право на ихнее присутствие в Украине.
>>> >>>>>>> Всевышний сотворил небо и землю и так далее, ему очень важно, что вот эта песочница для Варфоломея, эта для Кирилла, а вот эта для Феодора и так далее?
>>>>>>> Можно много критиковать католиков, но то, что они давно избавились от этой детской болезни христианства — это факт.
>> >>
>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>> Ты полагаешь Майдан спонтанным народным творчеством? Ну может первые несколько дней. Суть не в воровстве Януковича, а том что он отодвинул от решенияпооитических вопросов олигархов .За что и поплатился. Он до конца верил что американцы которые сделали его президентом его не сольют,. Но ошибся.
>>>>>> Что касается вмешательства православия в общемировую политику, то оно ну совершено, если и есть, незначительно. У церквей своя собственная политика. Если ты подумаешь то борьба за единство русской православной церкви — это нормально.
>>> >>>>>> Суть у католиков Папа точно также лезет в общемировые политические вопросы. Кстати ему это и проще делать, так как он не только глава церкви, но и глава государства с огромными финансовыми возможностями. Что касается единства католической церкви, то все кто не желал подчиняться власти папы просто стали протестантами. Но в католицизме никогда не было 5 пап, как в православии 5 патриархов, что было стимулом для создания своей независимой от какого-то патриарха национальной религиозной структуры. Все в конечном итоге упирается в деньги, с одной стороны и пусть ограниченные, но возможности национальной пропаганды. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> Почему ограниченные, потому что христианство в отличии от иудаизма — это над национальная религия. >>>>>> Вот такая мысль, что на Украине делают из христианства «украинизм», по типу иудаизма, то есть отдельную строго национальную религию Хотя конечно вряд ли получится, и все сведётся к очередной унии с римской церковью.
>>>> >>>>>> Хотя как верующий человек ты понимаешь, что догматическая разница в толковании троицы — это все довольно надуманное и для простого христианина практически не понятна. Это из серии с какой стороны нужно разбивать яйцо. Ещё раз главное — это деньги и влияние. Понятно что хотят вытащить Украину из-под любого влияния России. Только выгодно ли это Украине. Всяэкономика Украины за столетия заточена под Россию. Она не нужна западу в том виде в каком она, есть, а другой стать она не способна, что показали 8 лет сближения с ЕС. То есть цель Запада не благо для Украины, а ослабление России. Украина сама по себе, лишь поставщик рабочего скота, и не более того
>>>>> Одно только выражение:"Русское Православие" от вас, тоесть особенное, имеющее свою собственную изюминку, присущий только русским (национальность) ньюанс исповедования православной веры обнуляет ваше же утверждение об наднациональной природе православия, исповедующегося русскими.
>>>>> Логика. >>>> >>> >>> >>>> Ну из песни слов не выкинешь. В РИ все православные считались русскими. А уж в малоросси ты Гоголя почитай. Кстати согласно упомянутой Уде мной неоднократно переписи населения РИ русские — это и малоросы и великоросы и Беларусы. То есть не было никакого деления. Деление привнесено из-за границы из Австро-Венгрии., при логическом рассмотрении вопроса довольно понятно почему. Кстати та и образ врага русского создан, хотя не русские, а поляки и австрий цы размера в Галиции и Лодомерия гнобили, ноукраинский мозг видимо действительно имеет особенности и очень чувствителен к пропаганде, какой бы нелепой она не была. >>>> Ну и второй момент — это язык богослужения, церковнославянский, который стал основой общего русского языка. включая различные наречия, которые теперь уже модно назвать самостоятельными языками. т >>>> Поэтому да русская церковь была хребтом основой для единства русского народа и увы этот хребет коммунисты не просто сломали они его удалили из организма. >>> >>> Деление принесено Российской Империей. >>> Были Единые Русские. >>> Стали Великороссы, Малороссы, Белороссы.
>>> Вроде как считалось, что это все те же самые русские, один и тот же народ, но… >>> Я сед, а ты братец сер, а тот брат бел оказались. >>> Опять же ту же самую логику включаем.
>>> И видим как в изложенной версии вашей она хромает.
>>> Подозреваю, что это так получилось от наличия жесткой цензуры в РИ к трудам историков, изыскателей, статистов, естествологов, а если брат Цензор ещё и с фантазией, так можно и головную боль получить от попытки понять хитромудрый план Петра Первого, заключавшийся в разделении единого народа на три части для того, чтобы объединить этот самый единый народ. >>> А может быть даже не в историках РИ дело, а в трактовке истории в современной РФ, когда президент Путин говорит Академику, что и как было, и происходило, а тот молчит, и только кивает головой своей президенту в знак согласия с его версией.
>> >>
>>> >>> Как раз вот в этом случае советские ученые были более логичны. >>> После прекращения существования средневекового феодального Древнерусского государства в 13-м веке различные расколотые части ранее единого народа пошли каждый своим путем развития превратившись к 19-му веку в три самостотоятельных, самодостаточных восточнославянских народа, каждый со своими полноценными культурой, языком, обычаями и прочим в этом роде, современные украинский, русский, белорусский.
>>Суть цензура, а отношении Австрийских и польских историков, цензура в отношении разработанного в Австрии украинскрй мовы. Никакой цензуры Букваря Шевченко не было. >> То есть цензура была в отношении по сути антироссий ской деятельности. >> Что касается деления на малоросрв, беларусов и великоросы, то во первых это деление было в РИ скорее условное, то есть в принципе любой считался русским, имел равные права, но мог называть себя кем угодно из перечисленного. Если ты помнишь деление на субжтносы русского этноса происходило по тому каке из наречий, если хочешь языков, человек считал родным. И до сих пор Ребров — это украинец, а мой знакомый Ворожбий — русский. >> Но главное не происходило разделения в РИ русского суперэтноса Это разделение привнесено из-за пределов России. >> Так уже в 1951 голу русины Галиции, признают свою этническую идентичность имено сожителями российской Малоросии, но не с целым русским суперэтносом. Это явно политическое заявление, стремящееся противопоставить будущих украинцев великороссам. >> Да по историкам, ты сам прочёл историю Грушевского? Ты не находишь некоторые моменты странными Например отсутствие Киева и окрестностей в истории в течении двух веков. Как ты полагаешь 200 лет много или мало для исторической преемственности? ИМХО вообще нет никаких оснований для того чтобы считать, что Киев нем какие-то традиции в эти 200 лет своего полного забвения. Нет даже ни одного списка русских летописец сделанных на территори Поднепровья или Галиции и Лодомерия. То есть очевиден культурный разрыв между русью и Украиной, который был восполнен Россией. То есть Россия не «украла «историческое прошлое у Украины, а наоборот вернула. Попробуй представить, что ьылобы с Украиной без вмешательства России в 17 веке. Напомню Киев это городок на окраине восточных кресов, на другом берегу Уде начинается Дикое Поле, никакой культурной религиозной ценности длякатоликлв поляков он не представляет. А дикое поле — это татары, православные (казаки) и мусульмане разнойй породы. т Ну вот и расскажи мне теперь про Русь -Украину без включения территории в состав Россиий.
>> Была бы другая жизнь конечно, Но о Руси — Украине и вспомнить было бы некому. >> Возми для понимания любой город Западной Украины, до 1939 года большиство населения или поляки или евреи лвовов например почти 70% поляки 19% евреи и только 6% украинцы, поразительно что 3% русины. И так ВСЕ города Зап.Украины. Украинцы — это малограмотные или безграмотные сельские жители постоянно угнетаемых, что доказывают многочисленные на протяжении веков акты чрезвычайно жестокого истребления поляков >> Заметь на территории Росси ничего подобного никогда не было со стороны сельского населения в отношении великороссов.
> >
>> Но собствено имено в Австрии был сформирован у «украинцев «образ русского как исконного врага. Ибо сближение русинов с Россией могло вызвать теже последствия, что и в Османской империи когда Россия освободила Болгарию. То есть политические интересы Австрии определяли необходимость именно вражды «украинцев» и русских. Надо сказать это удалось >> Вот сейчас .Ты можешь объяснить что делят два народа с одной верой и практически одним языком, ее не беру ополяченную галицкую мову, которую почти никто на Украине толком и не знает, То есть по сути один народ переплетений массой родственных и дружеских связей, как бы ты не возражал, но это факт. Я вижу, что все это принесено из вне, обещаниями труселей, песенку и круасанов в Венской опере. >> Собсивено этот метод известен Уде тысячи лет разделяй и властвуй. Но на Украине не могут понять, что властвовать будут над ними, уже властвуют,
> > Интересная версия исторических событий. > Которую я не могу ни принять, ни опровергнуть, в силу того, что мне для подтверждения высказываний ваших или же их опровержения нужно засесть за огромное количество научных исторических трудов, на что у меня нет времени, да и тяги большой к такому времяпрепровождению тоже нет. > Единственно, что могу предположить, что по окончанию эпохи Путина и постПутинского периода — все здесь изложенное вами претерпеет по крайней мере некоторые изменения. > > Ближе же к теме основной, я сторонник введения единого Православного стандарта в Мире, минимального базиса, предполагающего общее поле деятельности для всех Поместных Православных Церквей.
> Естественно наднационального, может он и есть, какой-то, но слабо просматривается, я его лично практически не ощущаю, каждая Православная Патриархия в своей песочнице пребывает, вот это хорошо видно и то, что на этой почве возникают конфликты между православными христианами тоже. > «Моя Каноническая Территория!!!». > Считаю это детской болезнью раннего Христианства, которая передалась по наследству Православию, и которая по крайней мере усложняет проповедывание Православной Веры во всем Мире в нынешнее время.
Суть единый стандарт православия есть. Он базируется в первую.очередь на Сиволе Веры и канонах апостольских и Святых Соборов. Уже писал ,что тянут одеяло каждый вна себя ,это не совсем верно ,там где каноны соблюдаются. Начиная с Богу Боговово ,а керарю.кесарево . То есть священство не лезет в мирские дела . Но увы мирское и божественное очень трудно бывает разделить . Потом священство - это тоже всего лишь люди ,со своими страстями и желаниями , хотя и все высшее духовенство - это монахи , то есть люди отрекшикшиеся от мира ,ради служения только Богу . Но ещё раз человек слаб ,это одно ,а второе развитие и содержание религиозной организации требует денег и весьма значительных. То есть первопричина тоо что одеяло православия лоскутное - это деньги , возможность их независимо тратить . Второе ,как я уже писал - это политическое влияние на паству. Это тоже первопричиной имеет деньги ибо власть может ограничивать деятельность организации ,да и вообще основные богатства у власть имущих. Кстати вот тут в ходе нашей с тобой беседы пришла мысль ,что учреждение московского патриархата в 1589 году и Брестская уния в 1592 ,это не просто совпадение дат. Католики не могли допустить московского влияния на паству ,при потере влияния из Константинополя ,уже более 100 лет ставшего Стамбулом. Это исходит из логики развития событий Честно я не очень в курсе тех событий ,особено обстоятельств заключения брестской унии. Хотя канонически территория ставшая Украиной была передана МП лишь 100 лет спустя. Но я лично считаю что в то время религиозное влияние было решающим и в противостоянии Москвы и Польши религиозная общность - это был очень значимый фактор Напомню., что мои предки шли в огонь ,фактически лишь за право креститься двумяперстами , а не щепотью. Для рядового христианина больше разницы привнесенной реформой Никона в общем- то и не дыло. Ещё раз это показывает значимость религии , люди шли на смерть в нашем понимании из- за пустяка . От неси этот момент ,к роли единой религии ,единого религиозного обряда ,доя формирования единого русского этноса. Ещё раз - это общие корни ,практически один язык и одна религия.
20:49 19.09.2023
Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на :
> Деление принесено Российской Империей. > Были Единые Русские. > Стали Великороссы, Малороссы, Белороссы.
"Единые русские", поданные империи Русь, в последний раз сущестовали в 13 веке. Ни о какой Российской империи тогда никто ничего не слышал. Состояли "единые русские" из русов/русичей (потом малороссы), русинов (потом зап. украинцы) и угров (потом малая часть великороссов) - это уже этносы. Белороссы были выдуманы в 18 веке. Так были названы отошедшие к РИ литвины, после раздела Речи Посполитой. Великороссы в основном сотоят из росов. Они никогда до 18 века русскими не были. Поскольку это другой народ, росы (от этого и Россия, а не Руссия), а не русы. А еще в состав великороссов входят казаки. Которые тоже никогда не были "едиными русскими", потому что, как и росы, никогда не входили в состав империи Русь.
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> На этом основании считаю, что искренняя молитва ко Творцу где-нибудь в комнате старой хрущевки от верующего в Бога человека будет этим самым Богом услышана скоро. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В отличии от формальной молитвы человека, положившего свою руку на саркофаг Александра Невского. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не понимаю я таких фетишей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ну, гроб, ну, человека, который ритуально внесен в разряд Святых Божиих. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. >>>>>>>>>>>>> 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. >>>>>>>>>>>>> 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. >>>>>>>>>>>>> 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; >>>>>>>>>>>>> 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
>>>>>>>>>>>>> 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; >>>>>>>>>>>>> 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; >>>>>>>>>>>>> 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Евангелие от Матфея гл. 6 >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но суть речь идёт о людях. Храм он ведь не для молитвы изначально, а дляпроставоения Бог и прославления святых >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Кстати ты был в Эрмитаже в Петербурге? >>>>>>>>>>>>> Я тебе поясню, что ты там эту «гробницу» как ее называли даже ты и не заметил. То есть никакого прославления и поклонения святому Александру Невскому. >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но ответь как тете идея все мощи из Киевскр-Печерскрй лавры разместить в Национальном музее истори Украины.
>>>>>>>>>>>>> Возможно как атеисту тебе пофиг, но есть верующие, на который вероятно тете плевать, ведь это так по украински плевать на мнение тех кто с тобой не согласен >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ХЫ Прославлять, чтобы ты понял правильно. Вспомни слово прославиться — то есть стать известным. Срослвлять значит делать Бога известным людям, нести Благую Весть (Евангелие) >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Нет, я не был в Эрмитаже, фильм документальный о нем смотрел, но, понятное дело, что это не то, что вживую посетить. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В Печерах был, в том числе и в закрытом для посещения секторе, дверца просто открывалась, к ней надо было подходить поющим молитвы, тогда кто-нибудь из монахов, постоянно находившихся в Печерах её для молящегося человека открывал, Митру Преподобного Марка Гробокопателя одевал, считается, что прикоснувшись к ней человек исцеляется от тяжелых хворей. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> В принципе сверхестественного ничего такого не ощущал, останки людей, находящихся в Лике Святых Божиих, без сомнения очень сильные люди при своей жизни были, уважение. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> Кстати, представь себе, что почти все Святые Божии, находящиеся в Печерах имели принадлежность к Константинопольскому Патриархату, а не к Московскому, за редкими исключениями (захоронения в Лавре самого позднего периода).
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Как считаешь, правильно ли то, что контроль над Киево-Печерской Лаврой отдается сейчас Константинопольскому Патриархату? >>>>>>> >>>>
>>> >>>>>>>>>>> С владением константинопольскому патриархату история примерно также Вот россиявлалела столетия Крымом да и другими землями которые были отданы под управление даже не долгой стране, а части страны наследницы России. И вот спустя всего 30 лет Россия захотела вернуть свое. Это к твоему вопросу о константинопольский патриархии. Она не 30 лет, а 350 лет назад уступила права на управление московской ратриархии и при этом считает правомерным через 350 лет вернуть «свое». Прикольно конечно. Но ты не заметил вращницу подходов на Украине по первому и второму вопросам. А ведь ее как бы не должно быть по нормальной логике. >>>>>
>>>>>>>>>>> Явпещераз вкиеве был трижды, два раза верхних и один раз в нижних Мощи Ильи муромца так прям перед глазами. Поражает подвижничество людей, которые обжили и создали это пространство. Ещё удивило, что Нестор Летописец покоится не в пещерах >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Что касается что это был константинопольский патриархат., то возможно ты знаешь, что московского патриархата не было, до конц 16 века, а константинопольскийпо причине завоевания турками потерял тогда свое значение. Но московский патриархат — это прямой наследник киевской митрополии, в 1300 голу митрополит Киевский и Всея Руси уехал из разореного, где по описанию планокарпини было не более 200дворов, Киева во Влалимир на Клязьме, напомню также что Даниил Галицкий тогда отдал земли под власти римской католической церкви, длевав Волынскр-Гаоицкое княжество королевством., То есть по сути отказался от православия. >>>>>> >>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> Но суть тывспомни титул митрополита Киевский и Всея Руси киевский это по сути его местонахождения, главное в титуле — это всея Руси. После обьявленияпатриарзии, стал патриарх Всея Руси, а московский — это лишь местонахождение >>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>> Да ещё о Киевской лавре. Захолустный польский городок где было едва 5 тысяч жителей под названием Киев был выкуплен у Польши за 146 тысяч серебряных рублей, поскольку для Русской патриархии, так правильнее, это было святое место откуда пошло христианство на Руси
>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Вот тебе ещё ответ, о передаче лавры Константинополю >>>>>>>>>>> - это его значимость дляконсиантинополяи для русского православия, они не сопоставимы По сути получается имеем искоренение русского православия, как впрочем и всего русского. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ХЫ В Эрмитаже я был четырежды, от открытия, я называю это штурм Зимнего, очень похоже, первых раз даже смешно было, и до самого закрытия, и ни разу не обратил внимание на гробницу Александра Невского. Я согласен по фильмам просто не возможно представить сете объем того, что можно увидеть в этом музее, что порой просто поражает, но при этом многое просто выпадает из внимания. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> С вашего «Крымнаш» все и началось.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>> Да ещё в самом начале 90х. Но тогда это ушло в сторону из-за экономических и политических трудностей. Потом все реально считали украинцев практически одним с русскими 5ародом. Столько родни, друзей Правда все с Левобережья в основном ., но люди в Росси распространяли это на всю бывшую УССР. >>>>>>>>> Но это оказалось не так, русских и Россию обманули и фактически предали., ща более сладкий кусок, точнее морковку переднрсои, которую. возможно никогда не дадут
>>>>>>>>> То есть бабе не было хлопот купила баба порося. >>>>>>>>> Кто мешал Украине жить дружно >>>>>>>>> Про Крым не надо, было быкрвмчагам комфортно на Украине никуда бы они не дернались. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Впрочем и в России тоже она на нем замешана, так что не спешите клеймить наши власти меткой преступников, пока нет у вас в стране военного положения, то ярлычки «иноагент» вешаете на организации разные, имеющие тесные связи или управление за границей, в случае введения оного (военного положения) в России, будете всех этих «иноагентов» рубать по полной программе. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Так и есть уна Украине у власти преступники и последователи преступников. Закон об амнистии. для участников майданеэа — это фактически признание его преступности и соответсвено преступности власти которую он установил. Ну это же очевидно как 2×2 >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Константинопольский Патриархат ничего не захватывал в Украине, он просто подсуетился вовремя, думаю, что при последнем разговоре Патриарха Варфоломея с Патриархом Кириллом всё звучало примерно так:"Вас выгоняют, вытесняют с Украины, негоже православному люду там оставаться без окормления благоносными священниками (правильно рукоположенными), мы заходим в Украину". >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Константинопольский патриархат точно также «ничего» не захватывал, как и Россия в Крыму, тоже лишь слегка подсуетилась Все решили полтора миллиона жителей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Для понимания Вот Донбасс Украина 8 лет не могла решить вопрос с Донбассом Вопрос с Крымом был решен за несколько дней. Попробуй себе объяснить разницу. >>>>>>>>>> Кстати, не очень хорошо поступает Московский Патриарх по отношению к УПЦ, они, исповедующие, как вы выразились:"Русское Православие", чтобы сохраниться в Украине заявили об самостоятельности в принятии своих решений, типа, положения Собора УПЦ, а Кирилл постоянно утверждает, что они не самостоятельны и управляются Московской Патриархией и постоянно шлет Митрополиту Онуфрию циркуляры с предписаниями, что тот должен делать. >>>>>>>>>> Тоесть таким образом подогревает украинские власти к скорейшему выпиливанию православных священников в Украине, имеющих какие-то связи с Россией. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Суть с начала 90х УПЦ МП — полностью автономная церковь. Московский патриарх имел лишь право высшей судебной власти, а также у УПЦ была обязанность покупать миро у МП. То есть точно такие же условия какие именно якобы «автокефальная» ПЦУ Константинопольского патриархата. Высший суд — это константинопольский патриарх, и покупка миро в Стамбуле >>>>>>>>>> Это, кстати, имеет мало отношения к христианству и Царству Небесному, а скорее всего в свете вооруженного конфликта между Россией и Украиной похоже на государственную политику России, чем больше в Украине разброда и шатаний внутренних (а такие действия Кирилла как раз к подобного рода внутренним шатаниям в Украине ведут), тем лучше России вести свою войну, противник-то, Украина, слабеет от шатаний своих. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> И чисто по человечески, подставляет своих в Украине «мама не горюй» таким образом. >>>>>>>>> Суть в том, что разумеется все эти церковные разборки к Церкви Христовой имеют опосредованное отношение. По сути идёт раскол христианского братства При этом на Украине, да и вконстантинополе плюют открыто на православные каноны. >>>>>>>>> Ты знаешь что даже эстонская церковь не признает ПЦУ? А почему? Да потому что по канонам почти весь клир, за редким исключением — это по сути самозванцы, рукоположение от расстриги так называемого «патриарха» киевского Денисенко. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Возможно тебе это безразлично >>>>>>>>> Мне так точно безразлично, я из староверов — бкспоповцев, у нас вообще нет священников >>>>>>>>> Но суть если есть организация и у нее есть законы то они должнысоблюдаться. Собсивено имено поэтому староверы и появились, что Никон начал менять законы. >>>>>>>> >>>>>>>> Никакого Майдана не было бы, держи Янукович себя в руках, ну, хронический вор, неглупый человек по своей сути, но вот рецидивист. >>>>>>>> Люди-то во многом сколыхнулись из-за того, что близкие его вдруг стали декларировать миллиарды на своих счетах (сын Александр Янукович, родственник жены Сергей Курченко), тоесть вот так шустро за пару лет стали долларовыми миллиардерами, так нагло даже Пинчук (зять Кучмы) не воровал, когда Данилович был при власти. >>>>>>>> Плюс, его резкая смена политики очень накалила ситуацию в Украине. >>>>>>>> Кстати, смена тоже связана с деньгами, он же на том же Евро-2012 в грудь себя бил, идем в Европу и да, ни донецкие, ни крымские ему не возражали.
>>>>>>>> А в 2013-м ЕС, зная про его шаловливые ручки отказал ему, Януковичу, в кредитах, но тут подвернулась РФ, которая предложила 15-ть млрд. долл. Виктору в обмен на пророссийскую политику Украины, вроде как 3 млрд долл. он даже успел получить перед своим бегством. >>>>>>>> Раскачал он этим всем ситуацию в стране прилично. >>>>>>>> До Майдана.
>>>>>>>> Идеи на котором были не плохи по своей сути.
>>>>>>>> Естественно к народному Майдану примкнули прозападные политики в Украине, начали мутить свои замутки. >>>>>>>> Но, расстреливать людей Януковичу все-таки не стоило, это подстегнуло недовольство многих.
>>>>>>>> Да и сбегать в Россию, подписав мировую с Майданом тоже, надо было идти ему на перевыборы, тоесть делать то, с чем согласился и подписал. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Насчет ПЦУ и рукоположения. >>>>>>>> 15-го декабря 2018-го образована и признана канонической 4-мя из 14-ти поместных церквей в Мире, что есть прекрасный результат, по тем же канонам два Епископа высвячивают третьего, а здесь уже 4-ре. >>>>>>>> Перерукоположил Варфоломей всех, кто был от Денисенко, именно для этого он и приезжал в Украину вместе с двумя Архиепископами, самых, что ни наесть благодатных и канонических. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> 10-ть поместных не спешать признавать… >>>>>>>> По факту большинство признает, втихаря с Епископом ПЦУ, например, сослужил один из чешских православных Епископов и ходят упорные слухи, что один из болгарских Митрополитов тоже. >>>>>>>> Официально просто не спешат, ну и реакции МП опасаются. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Например, за то, что Патриарх Александрийский признал ПЦУ канонической РПЦ сейчас в Африке открывает свои приходы не спрашивая у Феодора Второго на это разрешение. >>>>>>>> Мда, и деньги туда, РПЦ, в Африку вбухивает сейчас прилично, в том числе и своих прихожан денежки, несмотря на то, что процентов 30-ть Храмов в самой России требуют восстановления или капитальных ремонтов.
>>>>>>>> И да, собственную историю не забывайте, Московский Патриархат совершенно никем не признавался в течении 141-го года с момента своего создания. >>>>>>>> >>>>>>>> П.С.Как по мне, так я вообще бы разрешил на государственном уровне всем православным поместным церквям открывать свои приходы на территории Украины при четком условии для них совершенно не лезть в политику и государственные дела, занимаетесь делами Царства Небесного, вот и занимайтесь ими, за вмешательство в политику отбирать право на ихнее присутствие в Украине. >>>
>>>>>>>> Детская болезнь какая-то в христианстве, в данном случае в православном, канонические территории. >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>>> Всевышний сотворил небо и землю и так далее, ему очень важно, что вот эта песочница для Варфоломея, эта для Кирилла, а вот эта для Феодора и так далее?
>>>>>>> Ты полагаешь Майдан спонтанным народным творчеством? Ну может первые несколько дней. Суть не в воровстве Януковича, а том что он отодвинул от решенияпооитических вопросов олигархов .За что и поплатился. Он до конца верил что американцы которые сделали его президентом его не сольют,. Но ошибся.
>> >>
>>>>>>> Что касается вмешательства православия в общемировую политику, то оно ну совершено, если и есть, незначительно. У церквей своя собственная политика. Если ты подумаешь то борьба за единство русской православной церкви — это нормально. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Суть у католиков Папа точно также лезет в общемировые политические вопросы. Кстати ему это и проще делать, так как он не только глава церкви, но и глава государства с огромными финансовыми возможностями. Что касается единства католической церкви, то все кто не желал подчиняться власти папы просто стали протестантами. Но в католицизме никогда не было 5 пап, как в православии 5 патриархов, что было стимулом для создания своей независимой от какого-то патриарха национальной религиозной структуры. Все в конечном итоге упирается в деньги, с одной стороны и пусть ограниченные, но возможности национальной пропаганды. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> Почему ограниченные, потому что христианство в отличии от иудаизма — это над национальная религия. >>>>>>> Вот такая мысль, что на Украине делают из христианства «украинизм», по типу иудаизма, то есть отдельную строго национальную религию Хотя конечно вряд ли получится, и все сведётся к очередной унии с римской церковью.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Хотя как верующий человек ты понимаешь, что догматическая разница в толковании троицы — это все довольно надуманное и для простого христианина практически не понятна. Это из серии с какой стороны нужно разбивать яйцо. Ещё раз главное — это деньги и влияние. Понятно что хотят вытащить Украину из-под любого влияния России. Только выгодно ли это Украине. Всяэкономика Украины за столетия заточена под Россию. Она не нужна западу в том виде в каком она, есть, а другой стать она не способна, что показали 8 лет сближения с ЕС. То есть цель Запада не благо для Украины, а ослабление России. Украина сама по себе, лишь поставщик рабочего скота, и не более того
>>>>>> Одно только выражение:"Русское Православие" от вас, тоесть особенное, имеющее свою собственную изюминку, присущий только русским (национальность) ньюанс исповедования православной веры обнуляет ваше же утверждение об наднациональной природе православия, исповедующегося русскими. >>>>>> Логика. >>>>> >>>> >>>> >>>>> Ну из песни слов не выкинешь. В РИ все православные считались русскими. А уж в малоросси ты Гоголя почитай. Кстати согласно упомянутой Уде мной неоднократно переписи населения РИ русские — это и малоросы и великоросы и Беларусы. То есть не было никакого деления. Деление привнесено из-за границы из Австро-Венгрии., при логическом рассмотрении вопроса довольно понятно почему. Кстати та и образ врага русского создан, хотя не русские, а поляки и австрий цы размера в Галиции и Лодомерия гнобили, ноукраинский мозг видимо действительно имеет особенности и очень чувствителен к пропаганде, какой бы нелепой она не была. >>>>> Ну и второй момент — это язык богослужения, церковнославянский, который стал основой общего русского языка. включая различные наречия, которые теперь уже модно назвать самостоятельными языками. т >>>>> Поэтому да русская церковь была хребтом основой для единства русского народа и увы этот хребет коммунисты не просто сломали они его удалили из организма. >>>>
>>>> Деление принесено Российской Империей. >>>> Были Единые Русские. >>>> Стали Великороссы, Малороссы, Белороссы.
>>>> И видим как в изложенной версии вашей она хромает. >>>> Подозреваю, что это так получилось от наличия жесткой цензуры в РИ к трудам историков, изыскателей, статистов, естествологов, а если брат Цензор ещё и с фантазией, так можно и головную боль получить от попытки понять хитромудрый план Петра Первого, заключавшийся в разделении единого народа на три части для того, чтобы объединить этот самый единый народ. >>>> А может быть даже не в историках РИ дело, а в трактовке истории в современной РФ, когда президент Путин говорит Академику, что и как было, и происходило, а тот молчит, и только кивает головой своей президенту в знак согласия с его версией. >>> >>> >>>> >>>> Как раз вот в этом случае советские ученые были более логичны. >>>> После прекращения существования средневекового феодального Древнерусского государства в 13-м веке различные расколотые части ранее единого народа пошли каждый своим путем развития превратившись к 19-му веку в три самостотоятельных, самодостаточных восточнославянских народа, каждый со своими полноценными культурой, языком, обычаями и прочим в этом роде, современные украинский, русский, белорусский. >>> Суть цензура, а отношении Австрийских и польских историков, цензура в отношении разработанного в Австрии украинскрй мовы. Никакой цензуры Букваря Шевченко не было. >>> То есть цензура была в отношении по сути антироссий ской деятельности. >>> Что касается деления на малоросрв, беларусов и великоросы, то во первых это деление было в РИ скорее условное, то есть в принципе любой считался русским, имел равные права, но мог называть себя кем угодно из перечисленного. Если ты помнишь деление на субжтносы русского этноса происходило по тому каке из наречий, если хочешь языков, человек считал родным. И до сих пор Ребров — это украинец, а мой знакомый Ворожбий — русский.
>>> Но главное не происходило разделения в РИ русского суперэтноса Это разделение привнесено из-за пределов России. >>> Так уже в 1951 голу русины Галиции, признают свою этническую идентичность имено сожителями российской Малоросии, но не с целым русским суперэтносом. Это явно политическое заявление, стремящееся противопоставить будущих украинцев великороссам. >>> Да по историкам, ты сам прочёл историю Грушевского? Ты не находишь некоторые моменты странными Например отсутствие Киева и окрестностей в истории в течении двух веков. Как ты полагаешь 200 лет много или мало для исторической преемственности? ИМХО вообще нет никаких оснований для того чтобы считать, что Киев нем какие-то традиции в эти 200 лет своего полного забвения. Нет даже ни одного списка русских летописец сделанных на территори Поднепровья или Галиции и Лодомерия. То есть очевиден культурный разрыв между русью и Украиной, который был восполнен Россией. То есть Россия не «украла «историческое прошлое у Украины, а наоборот вернула. Попробуй представить, что ьылобы с Украиной без вмешательства России в 17 веке. Напомню Киев это городок на окраине восточных кресов, на другом берегу Уде начинается Дикое Поле, никакой культурной религиозной ценности длякатоликлв поляков он не представляет. А дикое поле — это татары, православные (казаки) и мусульмане разнойй породы. т Ну вот и расскажи мне теперь про Русь -Украину без включения территории в состав Россиий.
>>> Была бы другая жизнь конечно, Но о Руси — Украине и вспомнить было бы некому.
>>> Возми для понимания любой город Западной Украины, до 1939 года большиство населения или поляки или евреи лвовов например почти 70% поляки 19% евреи и только 6% украинцы, поразительно что 3% русины. И так ВСЕ города Зап.Украины. Украинцы — это малограмотные или безграмотные сельские жители постоянно угнетаемых, что доказывают многочисленные на протяжении веков акты чрезвычайно жестокого истребления поляков >>> Заметь на территории Росси ничего подобного никогда не было со стороны сельского населения в отношении великороссов.
>> >>
>>> Но собствено имено в Австрии был сформирован у «украинцев «образ русского как исконного врага. Ибо сближение русинов с Россией могло вызвать теже последствия, что и в Османской империи когда Россия освободила Болгарию. То есть политические интересы Австрии определяли необходимость именно вражды «украинцев» и русских. Надо сказать это удалось >>> Вот сейчас .Ты можешь объяснить что делят два народа с одной верой и практически одним языком, ее не беру ополяченную галицкую мову, которую почти никто на Украине толком и не знает, То есть по сути один народ переплетений массой родственных и дружеских связей, как бы ты не возражал, но это факт. Я вижу, что все это принесено из вне, обещаниями труселей, песенку и круасанов в Венской опере. >>> Собсивено этот метод известен Уде тысячи лет разделяй и властвуй. Но на Украине не могут понять, что властвовать будут над ними, уже властвуют,
>> >> Интересная версия исторических событий. >> Которую я не могу ни принять, ни опровергнуть, в силу того, что мне для подтверждения высказываний ваших или же их опровержения нужно засесть за огромное количество научных исторических трудов, на что у меня нет времени, да и тяги большой к такому времяпрепровождению тоже нет.
>> Единственно, что могу предположить, что по окончанию эпохи Путина и постПутинского периода — все здесь изложенное вами претерпеет по крайней мере некоторые изменения. >> >> Ближе же к теме основной, я сторонник введения единого Православного стандарта в Мире, минимального базиса, предполагающего общее поле деятельности для всех Поместных Православных Церквей.
> >
>> Естественно наднационального, может он и есть, какой-то, но слабо просматривается, я его лично практически не ощущаю, каждая Православная Патриархия в своей песочнице пребывает, вот это хорошо видно и то, что на этой почве возникают конфликты между православными христианами тоже. >> «Моя Каноническая Территория!!!». >> Считаю это детской болезнью раннего Христианства, которая передалась по наследству Православию, и которая по крайней мере усложняет проповедывание Православной Веры во всем Мире в нынешнее время.
>
> Суть единый стандарт православия есть. Он базируется в первую. очередь на Сиволе Веры и канонах апостольских и Святых Соборов. > Уже писал, что тянут одеяло каждый вна себя, это не совсем верно, там где каноны соблюдаются. Начиная с Богу Боговово, а керарю.кесарево. То есть священство не лезет в мирские дела. Но увы мирское и божественное очень трудно бывает разделить. Потом священство — это тоже всего лишь люди, со своими страстями и желаниями, хотя и все высшее духовенство — это монахи, то есть люди отрекшикшиеся от мира, ради служения только Богу. Но ещё раз человек слаб, это одно, а второе развитие и содержание религиозной организации требует денег и весьма значительных. То есть первопричина тоо что одеяло православия лоскутное — это деньги, возможность их независимо тратить. Второе, как я уже писал — это политическое влияние на паству. Это тоже первопричиной имеет деньги ибо власть может ограничивать деятельность организации, да и вообще основные богатства у власть имущих. > Кстати вот тут в ходе нашей с тобой беседы пришла мысль, что учреждение московского патриархата в 1589 году и Брестская уния в 1592, это не просто совпадение дат. Католики не могли допустить московского влияния на паству, при потере влияния из Константинополя, уже более 100 лет ставшего Стамбулом. Это исходит из логики развития событий Честно я не очень в курсе тех событий, особено обстоятельств заключения брестской унии. Хотя канонически территория ставшая Украиной была передана МП лишь 100 лет спустя. Но я лично считаю что в то время религиозное влияние было решающим и в противостоянии Москвы и Польши религиозная общность — это был очень значимый фактор Напомню., что мои предки шли в огонь, фактически лишь за право креститься двумяперстами, а не щепотью. Для рядового христианина больше разницы привнесенной реформой Никона в общем- то и не дыло. Ещё раз это показывает значимость религии, люди шли на смерть в нашем понимании из- за пустяка. От неси этот момент, к роли единой религии, единого религиозного обряда, доя формирования единого русского этноса. Ещё раз — это общие корни, практически один язык и одна религия.
Ну, вот, некоторые православные священники связанные через Московский Патриархат с российским кесарем и отгребают сейчас от украинского кесаря, и остальные, которые в во всем этом даже ни при чём тоже получают на орехи. Отгребают потому, что не соблюдается ими принцип:"Богу богово, а кесарю кесарево" в Украине и здесь я писал ранее о том, что МП не очень хорошо поступает в отношении них, подставляет их со своими к ним циркулярами и требованиями реализовывать в Украине требования российского кесаря, тоесть настоятельно просят их быть колаборантами. Поэтому Киево-Печерская Лавра сейчас и передается для Богослужений Константинопольскому Патриархату, те чётко по принципу:"Богу богово, а кесарю кесарево". Думаю, что и службы ведут на украинском языке, Всевышнему по логике язык на котором звучит Его почитание не играет абсолютно никакой роли и кесарь доволен, уважили его.
П.С.Я надеюсь, что вы понимаете, что во время земной жизни Христа — кесарь (царь, архонт) олицетворял собою государство.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>> «Дух дышит где хочет» (Ин.3:8) >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> На этом основании считаю, что искренняя молитва ко Творцу где-нибудь в комнате старой хрущевки от верующего в Бога человека будет этим самым Богом услышана скоро. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В отличии от формальной молитвы человека, положившего свою руку на саркофаг Александра Невского. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не понимаю я таких фетишей. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ну, гроб, ну, человека, который ритуально внесен в разряд Святых Божиих. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. >>>>>>>>>>>>>> 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. >>>>>>>>>>>>>> 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
>>>>>>>>>>>>>> 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
>>>>>>>>>>>>>> 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; >>>>>>>>>>>>>> 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; >>>>>>>>>>>>>> 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; >>>>>>>>>>>>>> 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Евангелие от Матфея гл. 6 >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но суть речь идёт о людях. Храм он ведь не для молитвы изначально, а дляпроставоения Бог и прославления святых >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Кстати ты был в Эрмитаже в Петербурге? >>>>>>>>>>>>>> Я тебе поясню, что ты там эту «гробницу» как ее называли даже ты и не заметил. То есть никакого прославления и поклонения святому Александру Невскому. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но ответь как тете идея все мощи из Киевскр-Печерскрй лавры разместить в Национальном музее истори Украины.
>>>>>>>>>>>>>> Возможно как атеисту тебе пофиг, но есть верующие, на который вероятно тете плевать, ведь это так по украински плевать на мнение тех кто с тобой не согласен
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> ХЫ Прославлять, чтобы ты понял правильно. Вспомни слово прославиться — то есть стать известным. Срослвлять значит делать Бога известным людям, нести Благую Весть (Евангелие) >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Нет, я не был в Эрмитаже, фильм документальный о нем смотрел, но, понятное дело, что это не то, что вживую посетить. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В Печерах был, в том числе и в закрытом для посещения секторе, дверца просто открывалась, к ней надо было подходить поющим молитвы, тогда кто-нибудь из монахов, постоянно находившихся в Печерах её для молящегося человека открывал, Митру Преподобного Марка Гробокопателя одевал, считается, что прикоснувшись к ней человек исцеляется от тяжелых хворей. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> В принципе сверхестественного ничего такого не ощущал, останки людей, находящихся в Лике Святых Божиих, без сомнения очень сильные люди при своей жизни были, уважение.
>>>>>>>>>>>>> Кстати, представь себе, что почти все Святые Божии, находящиеся в Печерах имели принадлежность к Константинопольскому Патриархату, а не к Московскому, за редкими исключениями (захоронения в Лавре самого позднего периода). >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Как считаешь, правильно ли то, что контроль над Киево-Печерской Лаврой отдается сейчас Константинопольскому Патриархату? >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> С владением константинопольскому патриархату история примерно также Вот россиявлалела столетия Крымом да и другими землями которые были отданы под управление даже не долгой стране, а части страны наследницы России. И вот спустя всего 30 лет Россия захотела вернуть свое. Это к твоему вопросу о константинопольский патриархии. Она не 30 лет, а 350 лет назад уступила права на управление московской ратриархии и при этом считает правомерным через 350 лет вернуть «свое». Прикольно конечно. Но ты не заметил вращницу подходов на Украине по первому и второму вопросам. А ведь ее как бы не должно быть по нормальной логике. >>>>>>
>>>>>>>>>>>> Явпещераз вкиеве был трижды, два раза верхних и один раз в нижних Мощи Ильи муромца так прям перед глазами. Поражает подвижничество людей, которые обжили и создали это пространство. Ещё удивило, что Нестор Летописец покоится не в пещерах
>>>>>>>>>>>> Что касается что это был константинопольский патриархат., то возможно ты знаешь, что московского патриархата не было, до конц 16 века, а константинопольскийпо причине завоевания турками потерял тогда свое значение. Но московский патриархат — это прямой наследник киевской митрополии, в 1300 голу митрополит Киевский и Всея Руси уехал из разореного, где по описанию планокарпини было не более 200дворов, Киева во Влалимир на Клязьме, напомню также что Даниил Галицкий тогда отдал земли под власти римской католической церкви, длевав Волынскр-Гаоицкое княжество королевством., То есть по сути отказался от православия. >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но суть тывспомни титул митрополита Киевский и Всея Руси киевский это по сути его местонахождения, главное в титуле — это всея Руси. После обьявленияпатриарзии, стал патриарх Всея Руси, а московский — это лишь местонахождение >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>> >>>>>>>>>>>> Да ещё о Киевской лавре. Захолустный польский городок где было едва 5 тысяч жителей под названием Киев был выкуплен у Польши за 146 тысяч серебряных рублей, поскольку для Русской патриархии, так правильнее, это было святое место откуда пошло христианство на Руси
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вот тебе ещё ответ, о передаче лавры Константинополю >>>>>>>>>>>> - это его значимость дляконсиантинополяи для русского православия, они не сопоставимы По сути получается имеем искоренение русского православия, как впрочем и всего русского. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> ХЫ В Эрмитаже я был четырежды, от открытия, я называю это штурм Зимнего, очень похоже, первых раз даже смешно было, и до самого закрытия, и ни разу не обратил внимание на гробницу Александра Невского. Я согласен по фильмам просто не возможно представить сете объем того, что можно увидеть в этом музее, что порой просто поражает, но при этом многое просто выпадает из внимания. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> С вашего «Крымнаш» все и началось.
>>>>>>>>>> Да ещё в самом начале 90х. Но тогда это ушло в сторону из-за экономических и политических трудностей. Потом все реально считали украинцев практически одним с русскими 5ародом. Столько родни, друзей Правда все с Левобережья в основном ., но люди в Росси распространяли это на всю бывшую УССР. >>>>>>>>>> Но это оказалось не так, русских и Россию обманули и фактически предали., ща более сладкий кусок, точнее морковку переднрсои, которую. возможно никогда не дадут
>>>>>>>>>>> Все, что имеет центр (принятия решений) свой в России будет в Украине выпиливаться, от общественных до религиозных организаций. >>>>>>>>>>> Государственная безопасность Украины, замешанная на макиавеллизме. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> То есть бабе не было хлопот купила баба порося. >>>>>>>>>> Кто мешал Украине жить дружно >>>>>>>>>> Про Крым не надо, было быкрвмчагам комфортно на Украине никуда бы они не дернались. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Впрочем и в России тоже она на нем замешана, так что не спешите клеймить наши власти меткой преступников, пока нет у вас в стране военного положения, то ярлычки «иноагент» вешаете на организации разные, имеющие тесные связи или управление за границей, в случае введения оного (военного положения) в России, будете всех этих «иноагентов» рубать по полной программе. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Так и есть уна Украине у власти преступники и последователи преступников. Закон об амнистии. для участников майданеэа — это фактически признание его преступности и соответсвено преступности власти которую он установил. Ну это же очевидно как 2×2 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Константинопольский Патриархат ничего не захватывал в Украине, он просто подсуетился вовремя, думаю, что при последнем разговоре Патриарха Варфоломея с Патриархом Кириллом всё звучало примерно так:"Вас выгоняют, вытесняют с Украины, негоже православному люду там оставаться без окормления благоносными священниками (правильно рукоположенными), мы заходим в Украину". >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Константинопольский патриархат точно также «ничего» не захватывал, как и Россия в Крыму, тоже лишь слегка подсуетилась Все решили полтора миллиона жителей. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Для понимания Вот Донбасс Украина 8 лет не могла решить вопрос с Донбассом Вопрос с Крымом был решен за несколько дней. Попробуй себе объяснить разницу. >>>>>>>>>>> Кстати, не очень хорошо поступает Московский Патриарх по отношению к УПЦ, они, исповедующие, как вы выразились:"Русское Православие", чтобы сохраниться в Украине заявили об самостоятельности в принятии своих решений, типа, положения Собора УПЦ, а Кирилл постоянно утверждает, что они не самостоятельны и управляются Московской Патриархией и постоянно шлет Митрополиту Онуфрию циркуляры с предписаниями, что тот должен делать. >>>>>>>>>>> Тоесть таким образом подогревает украинские власти к скорейшему выпиливанию православных священников в Украине, имеющих какие-то связи с Россией. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Суть с начала 90х УПЦ МП — полностью автономная церковь. Московский патриарх имел лишь право высшей судебной власти, а также у УПЦ была обязанность покупать миро у МП. То есть точно такие же условия какие именно якобы «автокефальная» ПЦУ Константинопольского патриархата. Высший суд — это константинопольский патриарх, и покупка миро в Стамбуле >>>>>>>>>>> Это, кстати, имеет мало отношения к христианству и Царству Небесному, а скорее всего в свете вооруженного конфликта между Россией и Украиной похоже на государственную политику России, чем больше в Украине разброда и шатаний внутренних (а такие действия Кирилла как раз к подобного рода внутренним шатаниям в Украине ведут), тем лучше России вести свою войну, противник-то, Украина, слабеет от шатаний своих. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И чисто по человечески, подставляет своих в Украине «мама не горюй» таким образом. >>>>>>>>>> Суть в том, что разумеется все эти церковные разборки к Церкви Христовой имеют опосредованное отношение. По сути идёт раскол христианского братства При этом на Украине, да и вконстантинополе плюют открыто на православные каноны. >>>>>>>>>> Ты знаешь что даже эстонская церковь не признает ПЦУ? А почему? Да потому что по канонам почти весь клир, за редким исключением — это по сути самозванцы, рукоположение от расстриги так называемого «патриарха» киевского Денисенко. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Возможно тебе это безразлично >>>>>>>>>> Мне так точно безразлично, я из староверов — бкспоповцев, у нас вообще нет священников >>>>>>>>>> Но суть если есть организация и у нее есть законы то они должнысоблюдаться. Собсивено имено поэтому староверы и появились, что Никон начал менять законы. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Никакого Майдана не было бы, держи Янукович себя в руках, ну, хронический вор, неглупый человек по своей сути, но вот рецидивист.
>>>>>>>>> Люди-то во многом сколыхнулись из-за того, что близкие его вдруг стали декларировать миллиарды на своих счетах (сын Александр Янукович, родственник жены Сергей Курченко), тоесть вот так шустро за пару лет стали долларовыми миллиардерами, так нагло даже Пинчук (зять Кучмы) не воровал, когда Данилович был при власти. >>>>>>>>> Плюс, его резкая смена политики очень накалила ситуацию в Украине. >>>>>>>>> Кстати, смена тоже связана с деньгами, он же на том же Евро-2012 в грудь себя бил, идем в Европу и да, ни донецкие, ни крымские ему не возражали.
>>>>>>>>> А в 2013-м ЕС, зная про его шаловливые ручки отказал ему, Януковичу, в кредитах, но тут подвернулась РФ, которая предложила 15-ть млрд. долл. Виктору в обмен на пророссийскую политику Украины, вроде как 3 млрд долл. он даже успел получить перед своим бегством.
>>>>>>>>> Раскачал он этим всем ситуацию в стране прилично. >>>>>>>>> До Майдана.
>>>>>>>>> Идеи на котором были не плохи по своей сути. >>>>>>>>> Естественно к народному Майдану примкнули прозападные политики в Украине, начали мутить свои замутки. >>>>>>>>> Но, расстреливать людей Януковичу все-таки не стоило, это подстегнуло недовольство многих. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Да и сбегать в Россию, подписав мировую с Майданом тоже, надо было идти ему на перевыборы, тоесть делать то, с чем согласился и подписал. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Насчет ПЦУ и рукоположения. >>>>>>>>> 15-го декабря 2018-го образована и признана канонической 4-мя из 14-ти поместных церквей в Мире, что есть прекрасный результат, по тем же канонам два Епископа высвячивают третьего, а здесь уже 4-ре. >>>>>>>>> Перерукоположил Варфоломей всех, кто был от Денисенко, именно для этого он и приезжал в Украину вместе с двумя Архиепископами, самых, что ни наесть благодатных и канонических. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 10-ть поместных не спешать признавать… >>>>>>>>> По факту большинство признает, втихаря с Епископом ПЦУ, например, сослужил один из чешских православных Епископов и ходят упорные слухи, что один из болгарских Митрополитов тоже.
>>>>>>>>> Официально просто не спешат, ну и реакции МП опасаются. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> Например, за то, что Патриарх Александрийский признал ПЦУ канонической РПЦ сейчас в Африке открывает свои приходы не спрашивая у Феодора Второго на это разрешение. >>>>>>>>> Мда, и деньги туда, РПЦ, в Африку вбухивает сейчас прилично, в том числе и своих прихожан денежки, несмотря на то, что процентов 30-ть Храмов в самой России требуют восстановления или капитальных ремонтов.
>>>>>>>>> Со стороны это все выглядит, как детская обида, что степенной, самой большой в Мире Православной Патриархии никак не приличествует. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> И да, собственную историю не забывайте, Московский Патриархат совершенно никем не признавался в течении 141-го года с момента своего создания.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> П.С.Как по мне, так я вообще бы разрешил на государственном уровне всем православным поместным церквям открывать свои приходы на территории Украины при четком условии для них совершенно не лезть в политику и государственные дела, занимаетесь делами Царства Небесного, вот и занимайтесь ими, за вмешательство в политику отбирать право на ихнее присутствие в Украине. >>>>
>>>>>>>>> Всевышний сотворил небо и землю и так далее, ему очень важно, что вот эта песочница для Варфоломея, эта для Кирилла, а вот эта для Феодора и так далее?
>> >>
>>>>>>>>> Можно много критиковать католиков, но то, что они давно избавились от этой детской болезни христианства — это факт. >>>>
>>>>>>>> Ты полагаешь Майдан спонтанным народным творчеством? Ну может первые несколько дней. Суть не в воровстве Януковича, а том что он отодвинул от решенияпооитических вопросов олигархов .За что и поплатился. Он до конца верил что американцы которые сделали его президентом его не сольют,. Но ошибся.
>>> >>>>>>>> Что касается вмешательства православия в общемировую политику, то оно ну совершено, если и есть, незначительно. У церквей своя собственная политика. Если ты подумаешь то борьба за единство русской православной церкви — это нормально. >>>>>
>>>>>>>> Суть у католиков Папа точно также лезет в общемировые политические вопросы. Кстати ему это и проще делать, так как он не только глава церкви, но и глава государства с огромными финансовыми возможностями. Что касается единства католической церкви, то все кто не желал подчиняться власти папы просто стали протестантами. Но в католицизме никогда не было 5 пап, как в православии 5 патриархов, что было стимулом для создания своей независимой от какого-то патриарха национальной религиозной структуры. Все в конечном итоге упирается в деньги, с одной стороны и пусть ограниченные, но возможности национальной пропаганды. >>>>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Почему ограниченные, потому что христианство в отличии от иудаизма — это над национальная религия. >>>>>>>> Вот такая мысль, что на Украине делают из христианства «украинизм», по типу иудаизма, то есть отдельную строго национальную религию Хотя конечно вряд ли получится, и все сведётся к очередной унии с римской церковью. >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Хотя как верующий человек ты понимаешь, что догматическая разница в толковании троицы — это все довольно надуманное и для простого христианина практически не понятна. Это из серии с какой стороны нужно разбивать яйцо. Ещё раз главное — это деньги и влияние. Понятно что хотят вытащить Украину из-под любого влияния России. Только выгодно ли это Украине. Всяэкономика Украины за столетия заточена под Россию. Она не нужна западу в том виде в каком она, есть, а другой стать она не способна, что показали 8 лет сближения с ЕС. То есть цель Запада не благо для Украины, а ослабление России. Украина сама по себе, лишь поставщик рабочего скота, и не более того
>>>>> >>>>> >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> Одно только выражение:"Русское Православие" от вас, тоесть особенное, имеющее свою собственную изюминку, присущий только русским (национальность) ньюанс исповедования православной веры обнуляет ваше же утверждение об наднациональной природе православия, исповедующегося русскими. >>>>>>> Логика. >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Ну из песни слов не выкинешь. В РИ все православные считались русскими. А уж в малоросси ты Гоголя почитай. Кстати согласно упомянутой Уде мной неоднократно переписи населения РИ русские — это и малоросы и великоросы и Беларусы. То есть не было никакого деления. Деление привнесено из-за границы из Австро-Венгрии., при логическом рассмотрении вопроса довольно понятно почему. Кстати та и образ врага русского создан, хотя не русские, а поляки и австрий цы размера в Галиции и Лодомерия гнобили, ноукраинский мозг видимо действительно имеет особенности и очень чувствителен к пропаганде, какой бы нелепой она не была.
>>>>>> Ну и второй момент — это язык богослужения, церковнославянский, который стал основой общего русского языка. включая различные наречия, которые теперь уже модно назвать самостоятельными языками. т >>>>>> Поэтому да русская церковь была хребтом основой для единства русского народа и увы этот хребет коммунисты не просто сломали они его удалили из организма. >>>>>
>>>>> Вроде как считалось, что это все те же самые русские, один и тот же народ, но… >>>>> Я сед, а ты братец сер, а тот брат бел оказались. >>>>> Опять же ту же самую логику включаем. >>> >>> >>>>> И видим как в изложенной версии вашей она хромает. >>>>> Подозреваю, что это так получилось от наличия жесткой цензуры в РИ к трудам историков, изыскателей, статистов, естествологов, а если брат Цензор ещё и с фантазией, так можно и головную боль получить от попытки понять хитромудрый план Петра Первого, заключавшийся в разделении единого народа на три части для того, чтобы объединить этот самый единый народ. >>>>> А может быть даже не в историках РИ дело, а в трактовке истории в современной РФ, когда президент Путин говорит Академику, что и как было, и происходило, а тот молчит, и только кивает головой своей президенту в знак согласия с его версией. >>>> >>>> >>>>> >>>>> Как раз вот в этом случае советские ученые были более логичны. >>>>> После прекращения существования средневекового феодального Древнерусского государства в 13-м веке различные расколотые части ранее единого народа пошли каждый своим путем развития превратившись к 19-му веку в три самостотоятельных, самодостаточных восточнославянских народа, каждый со своими полноценными культурой, языком, обычаями и прочим в этом роде, современные украинский, русский, белорусский.
>>>> Суть цензура, а отношении Австрийских и польских историков, цензура в отношении разработанного в Австрии украинскрй мовы. Никакой цензуры Букваря Шевченко не было. >>>> То есть цензура была в отношении по сути антироссий ской деятельности. >>>> Что касается деления на малоросрв, беларусов и великоросы, то во первых это деление было в РИ скорее условное, то есть в принципе любой считался русским, имел равные права, но мог называть себя кем угодно из перечисленного. Если ты помнишь деление на субжтносы русского этноса происходило по тому каке из наречий, если хочешь языков, человек считал родным. И до сих пор Ребров — это украинец, а мой знакомый Ворожбий — русский.
>>>> Но главное не происходило разделения в РИ русского суперэтноса Это разделение привнесено из-за пределов России.
>>>> Так уже в 1951 голу русины Галиции, признают свою этническую идентичность имено сожителями российской Малоросии, но не с целым русским суперэтносом. Это явно политическое заявление, стремящееся противопоставить будущих украинцев великороссам. >>>> Да по историкам, ты сам прочёл историю Грушевского? Ты не находишь некоторые моменты странными Например отсутствие Киева и окрестностей в истории в течении двух веков. Как ты полагаешь 200 лет много или мало для исторической преемственности? ИМХО вообще нет никаких оснований для того чтобы считать, что Киев нем какие-то традиции в эти 200 лет своего полного забвения. Нет даже ни одного списка русских летописец сделанных на территори Поднепровья или Галиции и Лодомерия. То есть очевиден культурный разрыв между русью и Украиной, который был восполнен Россией. То есть Россия не «украла «историческое прошлое у Украины, а наоборот вернула. Попробуй представить, что ьылобы с Украиной без вмешательства России в 17 веке. Напомню Киев это городок на окраине восточных кресов, на другом берегу Уде начинается Дикое Поле, никакой культурной религиозной ценности длякатоликлв поляков он не представляет. А дикое поле — это татары, православные (казаки) и мусульмане разнойй породы. т Ну вот и расскажи мне теперь про Русь -Украину без включения территории в состав Россиий.
>>>> Была бы другая жизнь конечно, Но о Руси — Украине и вспомнить было бы некому. >>>> Возми для понимания любой город Западной Украины, до 1939 года большиство населения или поляки или евреи лвовов например почти 70% поляки 19% евреи и только 6% украинцы, поразительно что 3% русины. И так ВСЕ города Зап.Украины. Украинцы — это малограмотные или безграмотные сельские жители постоянно угнетаемых, что доказывают многочисленные на протяжении веков акты чрезвычайно жестокого истребления поляков >>>> Заметь на территории Росси ничего подобного никогда не было со стороны сельского населения в отношении великороссов. >>> >>> >>>> Но собствено имено в Австрии был сформирован у «украинцев «образ русского как исконного врага. Ибо сближение русинов с Россией могло вызвать теже последствия, что и в Османской империи когда Россия освободила Болгарию. То есть политические интересы Австрии определяли необходимость именно вражды «украинцев» и русских. Надо сказать это удалось >>>> Вот сейчас .Ты можешь объяснить что делят два народа с одной верой и практически одним языком, ее не беру ополяченную галицкую мову, которую почти никто на Украине толком и не знает, То есть по сути один народ переплетений массой родственных и дружеских связей, как бы ты не возражал, но это факт. Я вижу, что все это принесено из вне, обещаниями труселей, песенку и круасанов в Венской опере. >>>> Собсивено этот метод известен Уде тысячи лет разделяй и властвуй. Но на Украине не могут понять, что властвовать будут над ними, уже властвуют,
>>> >>> Интересная версия исторических событий. >>> Которую я не могу ни принять, ни опровергнуть, в силу того, что мне для подтверждения высказываний ваших или же их опровержения нужно засесть за огромное количество научных исторических трудов, на что у меня нет времени, да и тяги большой к такому времяпрепровождению тоже нет.
>>> Единственно, что могу предположить, что по окончанию эпохи Путина и постПутинского периода — все здесь изложенное вами претерпеет по крайней мере некоторые изменения.
>>> >>> Ближе же к теме основной, я сторонник введения единого Православного стандарта в Мире, минимального базиса, предполагающего общее поле деятельности для всех Поместных Православных Церквей.
>>
>>
>>> Естественно наднационального, может он и есть, какой-то, но слабо просматривается, я его лично практически не ощущаю, каждая Православная Патриархия в своей песочнице пребывает, вот это хорошо видно и то, что на этой почве возникают конфликты между православными христианами тоже. >>> «Моя Каноническая Территория!!!». >>> Считаю это детской болезнью раннего Христианства, которая передалась по наследству Православию, и которая по крайней мере усложняет проповедывание Православной Веры во всем Мире в нынешнее время.
>>
> >
>> Суть единый стандарт православия есть. Он базируется в первую. очередь на Сиволе Веры и канонах апостольских и Святых Соборов. >> Уже писал, что тянут одеяло каждый вна себя, это не совсем верно, там где каноны соблюдаются. Начиная с Богу Боговово, а керарю.кесарево. То есть священство не лезет в мирские дела. Но увы мирское и божественное очень трудно бывает разделить. Потом священство — это тоже всего лишь люди, со своими страстями и желаниями, хотя и все высшее духовенство — это монахи, то есть люди отрекшикшиеся от мира, ради служения только Богу. Но ещё раз человек слаб, это одно, а второе развитие и содержание религиозной организации требует денег и весьма значительных. То есть первопричина тоо что одеяло православия лоскутное — это деньги, возможность их независимо тратить. Второе, как я уже писал — это политическое влияние на паству. Это тоже первопричиной имеет деньги ибо власть может ограничивать деятельность организации, да и вообще основные богатства у власть имущих. >> Кстати вот тут в ходе нашей с тобой беседы пришла мысль, что учреждение московского патриархата в 1589 году и Брестская уния в 1592, это не просто совпадение дат. Католики не могли допустить московского влияния на паству, при потере влияния из Константинополя, уже более 100 лет ставшего Стамбулом. Это исходит из логики развития событий Честно я не очень в курсе тех событий, особено обстоятельств заключения брестской унии. Хотя канонически территория ставшая Украиной была передана МП лишь 100 лет спустя. Но я лично считаю что в то время религиозное влияние было решающим и в противостоянии Москвы и Польши религиозная общность — это был очень значимый фактор Напомню., что мои предки шли в огонь, фактически лишь за право креститься двумяперстами, а не щепотью. Для рядового христианина больше разницы привнесенной реформой Никона в общем- то и не дыло. Ещё раз это показывает значимость религии, люди шли на смерть в нашем понимании из- за пустяка. От неси этот момент, к роли единой религии, единого религиозного обряда, доя формирования единого русского этноса. Ещё раз — это общие корни, практически один язык и одна религия.
> > Ну, вот, некоторые православные священники связанные через Московский Патриархат с российским кесарем и отгребают сейчас от украинского кесаря, и остальные, которые в во всем этом даже ни при чём тоже получают на орехи. > Отгребают потому, что не соблюдается ими принцип:"Богу богово, а кесарю кесарево" в Украине и здесь я писал ранее о том, что МП не очень хорошо поступает в отношении них, подставляет их со своими к ним циркулярами и требованиями реализовывать в Украине требования российского кесаря, тоесть настоятельно просят их быть колаборантами. > Поэтому Киево-Печерская Лавра сейчас и передается для Богослужений Константинопольскому Патриархату, те чётко по принципу:"Богу богово, а кесарю кесарево".
> Думаю, что и службы ведут на украинском языке, Всевышнему по логике язык на котором звучит Его почитание не играет абсолютно никакой роли и кесарь доволен, уважили его. > > П.С.Я надеюсь, что вы понимаете, что во время земной жизни Христа — кесарь (царь, архонт) олицетворял собою государство.
Ну это тебе так внушили . Суть уже писал ,что УПЦ давно самостоятельная организация. Но очевидно ,что поддержание кранов и традиций вошло в противоречие в создание сначала "киевского патриархата" расстригой Денисенко , которыйсполнустью игнорировал православные каноны ,но соответствовал политике руководства Украины , а потом на ье этих по каноническим понятиям самозванцев организовали ПЦУ ,которая должна играть роль полного отрыва от общего исторического русского правослания даже в той степени в каком оно сохранилось . Больше того я уже писал ,что это попытка создания некоего исключительного украинского христианства , наподобие иудаизма. Естественно, что поскольку исходные данные - это христианство ,с УПЦ одни , а традиция на стороне УПЦ , то возможность стать скольнибудь реально значимой у ПЦУ одна - это уничтожение конкурента Ну а в настоящее время для этого самый удобный способе обвинение в пророссийским настрое. Даже упоминание москрвского
>>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Gorenko (Gorenko) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> «Дух дышит где хочет» (Ин.3:8) >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> На этом основании считаю, что искренняя молитва ко Творцу где-нибудь в комнате старой хрущевки от верующего в Бога человека будет этим самым Богом услышана скоро. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> В отличии от формальной молитвы человека, положившего свою руку на саркофаг Александра Невского. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Не понимаю я таких фетишей. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ну, гроб, ну, человека, который ритуально внесен в разряд Святых Божиих. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. >>>>>>>>>>>>>>> 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. >>>>>>>>>>>>>>> 7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
>>>>>>>>>>>>>>> 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него. >>>>>>>>>>>>>>> 9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; >>>>>>>>>>>>>>> 10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> 11 хлеб наш насущный дай нам на сей день; >>>>>>>>>>>>>>> 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; >>>>>>>>>>>>>>> 13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Евангелие от Матфея гл. 6 >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Но суть речь идёт о людях. Храм он ведь не для молитвы изначально, а дляпроставоения Бог и прославления святых >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Кстати ты был в Эрмитаже в Петербурге? >>>>>>>>>>>>>>> Я тебе поясню, что ты там эту «гробницу» как ее называли даже ты и не заметил. То есть никакого прославления и поклонения святому Александру Невскому.
>>>>>>>>>>>>>>> Возможно как атеисту тебе пофиг, но есть верующие, на который вероятно тете плевать, ведь это так по украински плевать на мнение тех кто с тобой не согласен >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> ХЫ Прославлять, чтобы ты понял правильно. Вспомни слово прославиться — то есть стать известным. Срослвлять значит делать Бога известным людям, нести Благую Весть (Евангелие) >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Нет, я не был в Эрмитаже, фильм документальный о нем смотрел, но, понятное дело, что это не то, что вживую посетить. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В Печерах был, в том числе и в закрытом для посещения секторе, дверца просто открывалась, к ней надо было подходить поющим молитвы, тогда кто-нибудь из монахов, постоянно находившихся в Печерах её для молящегося человека открывал, Митру Преподобного Марка Гробокопателя одевал, считается, что прикоснувшись к ней человек исцеляется от тяжелых хворей. >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В принципе сверхестественного ничего такого не ощущал, останки людей, находящихся в Лике Святых Божиих, без сомнения очень сильные люди при своей жизни были, уважение.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Кстати, представь себе, что почти все Святые Божии, находящиеся в Печерах имели принадлежность к Константинопольскому Патриархату, а не к Московскому, за редкими исключениями (захоронения в Лавре самого позднего периода). >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> С владением константинопольскому патриархату история примерно также Вот россиявлалела столетия Крымом да и другими землями которые были отданы под управление даже не долгой стране, а части страны наследницы России. И вот спустя всего 30 лет Россия захотела вернуть свое. Это к твоему вопросу о константинопольский патриархии. Она не 30 лет, а 350 лет назад уступила права на управление московской ратриархии и при этом считает правомерным через 350 лет вернуть «свое». Прикольно конечно. Но ты не заметил вращницу подходов на Украине по первому и второму вопросам. А ведь ее как бы не должно быть по нормальной логике. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Явпещераз вкиеве был трижды, два раза верхних и один раз в нижних Мощи Ильи муромца так прям перед глазами. Поражает подвижничество людей, которые обжили и создали это пространство. Ещё удивило, что Нестор Летописец покоится не в пещерах
>>>>>>>>>>>>> Что касается что это был константинопольский патриархат., то возможно ты знаешь, что московского патриархата не было, до конц 16 века, а константинопольскийпо причине завоевания турками потерял тогда свое значение. Но московский патриархат — это прямой наследник киевской митрополии, в 1300 голу митрополит Киевский и Всея Руси уехал из разореного, где по описанию планокарпини было не более 200дворов, Киева во Влалимир на Клязьме, напомню также что Даниил Галицкий тогда отдал земли под власти римской католической церкви, длевав Волынскр-Гаоицкое княжество королевством., То есть по сути отказался от православия.
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но суть тывспомни титул митрополита Киевский и Всея Руси киевский это по сути его местонахождения, главное в титуле — это всея Руси. После обьявленияпатриарзии, стал патриарх Всея Руси, а московский — это лишь местонахождение >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Да ещё о Киевской лавре. Захолустный польский городок где было едва 5 тысяч жителей под названием Киев был выкуплен у Польши за 146 тысяч серебряных рублей, поскольку для Русской патриархии, так правильнее, это было святое место откуда пошло христианство на Руси >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вот тебе ещё ответ, о передаче лавры Константинополю >>>>>>>>>>>>> - это его значимость дляконсиантинополяи для русского православия, они не сопоставимы По сути получается имеем искоренение русского православия, как впрочем и всего русского. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> ХЫ В Эрмитаже я был четырежды, от открытия, я называю это штурм Зимнего, очень похоже, первых раз даже смешно было, и до самого закрытия, и ни разу не обратил внимание на гробницу Александра Невского. Я согласен по фильмам просто не возможно представить сете объем того, что можно увидеть в этом музее, что порой просто поражает, но при этом многое просто выпадает из внимания. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Да ещё в самом начале 90х. Но тогда это ушло в сторону из-за экономических и политических трудностей. Потом все реально считали украинцев практически одним с русскими 5ародом. Столько родни, друзей Правда все с Левобережья в основном ., но люди в Росси распространяли это на всю бывшую УССР. >>>>>>>>>>> Но это оказалось не так, русских и Россию обманули и фактически предали., ща более сладкий кусок, точнее морковку переднрсои, которую. возможно никогда не дадут >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Все, что имеет центр (принятия решений) свой в России будет в Украине выпиливаться, от общественных до религиозных организаций. >>>>>>>>>>>> Государственная безопасность Украины, замешанная на макиавеллизме. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> То есть бабе не было хлопот купила баба порося. >>>>>>>>>>> Кто мешал Украине жить дружно >>>>>>>>>>> Про Крым не надо, было быкрвмчагам комфортно на Украине никуда бы они не дернались. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Впрочем и в России тоже она на нем замешана, так что не спешите клеймить наши власти меткой преступников, пока нет у вас в стране военного положения, то ярлычки «иноагент» вешаете на организации разные, имеющие тесные связи или управление за границей, в случае введения оного (военного положения) в России, будете всех этих «иноагентов» рубать по полной программе. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Так и есть уна Украине у власти преступники и последователи преступников. Закон об амнистии. для участников майданеэа — это фактически признание его преступности и соответсвено преступности власти которую он установил. Ну это же очевидно как 2×2 >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Константинопольский Патриархат ничего не захватывал в Украине, он просто подсуетился вовремя, думаю, что при последнем разговоре Патриарха Варфоломея с Патриархом Кириллом всё звучало примерно так:"Вас выгоняют, вытесняют с Украины, негоже православному люду там оставаться без окормления благоносными священниками (правильно рукоположенными), мы заходим в Украину". >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Константинопольский патриархат точно также «ничего» не захватывал, как и Россия в Крыму, тоже лишь слегка подсуетилась Все решили полтора миллиона жителей. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Для понимания Вот Донбасс Украина 8 лет не могла решить вопрос с Донбассом Вопрос с Крымом был решен за несколько дней. Попробуй себе объяснить разницу. >>>>>>>>>>>> Кстати, не очень хорошо поступает Московский Патриарх по отношению к УПЦ, они, исповедующие, как вы выразились:"Русское Православие", чтобы сохраниться в Украине заявили об самостоятельности в принятии своих решений, типа, положения Собора УПЦ, а Кирилл постоянно утверждает, что они не самостоятельны и управляются Московской Патриархией и постоянно шлет Митрополиту Онуфрию циркуляры с предписаниями, что тот должен делать. >>>>>>>>>>>> Тоесть таким образом подогревает украинские власти к скорейшему выпиливанию православных священников в Украине, имеющих какие-то связи с Россией. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Суть с начала 90х УПЦ МП — полностью автономная церковь. Московский патриарх имел лишь право высшей судебной власти, а также у УПЦ была обязанность покупать миро у МП. То есть точно такие же условия какие именно якобы «автокефальная» ПЦУ Константинопольского патриархата. Высший суд — это константинопольский патриарх, и покупка миро в Стамбуле >>>>>>>>>>>> Это, кстати, имеет мало отношения к христианству и Царству Небесному, а скорее всего в свете вооруженного конфликта между Россией и Украиной похоже на государственную политику России, чем больше в Украине разброда и шатаний внутренних (а такие действия Кирилла как раз к подобного рода внутренним шатаниям в Украине ведут), тем лучше России вести свою войну, противник-то, Украина, слабеет от шатаний своих. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И чисто по человечески, подставляет своих в Украине «мама не горюй» таким образом. >>>>>>>>>>> Суть в том, что разумеется все эти церковные разборки к Церкви Христовой имеют опосредованное отношение. По сути идёт раскол христианского братства При этом на Украине, да и вконстантинополе плюют открыто на православные каноны. >>>>>>>>>>> Ты знаешь что даже эстонская церковь не признает ПЦУ? А почему? Да потому что по канонам почти весь клир, за редким исключением — это по сути самозванцы, рукоположение от расстриги так называемого «патриарха» киевского Денисенко. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Возможно тебе это безразлично >>>>>>>>>>> Мне так точно безразлично, я из староверов — бкспоповцев, у нас вообще нет священников
>>>>>>>>>>> Но суть если есть организация и у нее есть законы то они должнысоблюдаться. Собсивено имено поэтому староверы и появились, что Никон начал менять законы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Никакого Майдана не было бы, держи Янукович себя в руках, ну, хронический вор, неглупый человек по своей сути, но вот рецидивист.
>>>>>>>>>> Люди-то во многом сколыхнулись из-за того, что близкие его вдруг стали декларировать миллиарды на своих счетах (сын Александр Янукович, родственник жены Сергей Курченко), тоесть вот так шустро за пару лет стали долларовыми миллиардерами, так нагло даже Пинчук (зять Кучмы) не воровал, когда Данилович был при власти.
>>>>>>>>>> Плюс, его резкая смена политики очень накалила ситуацию в Украине. >>>>>>>>>> Кстати, смена тоже связана с деньгами, он же на том же Евро-2012 в грудь себя бил, идем в Европу и да, ни донецкие, ни крымские ему не возражали.
>>>>>>>>>> А в 2013-м ЕС, зная про его шаловливые ручки отказал ему, Януковичу, в кредитах, но тут подвернулась РФ, которая предложила 15-ть млрд. долл. Виктору в обмен на пророссийскую политику Украины, вроде как 3 млрд долл. он даже успел получить перед своим бегством. >>>>>>>>>> Раскачал он этим всем ситуацию в стране прилично. >>>>>>>>>> До Майдана. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Идеи на котором были не плохи по своей сути. >>>>>>>>>> Естественно к народному Майдану примкнули прозападные политики в Украине, начали мутить свои замутки. >>>>>>>>>> Но, расстреливать людей Януковичу все-таки не стоило, это подстегнуло недовольство многих. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Да и сбегать в Россию, подписав мировую с Майданом тоже, надо было идти ему на перевыборы, тоесть делать то, с чем согласился и подписал. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Насчет ПЦУ и рукоположения. >>>>>>>>>> 15-го декабря 2018-го образована и признана канонической 4-мя из 14-ти поместных церквей в Мире, что есть прекрасный результат, по тем же канонам два Епископа высвячивают третьего, а здесь уже 4-ре. >>>>>>>>>> Перерукоположил Варфоломей всех, кто был от Денисенко, именно для этого он и приезжал в Украину вместе с двумя Архиепископами, самых, что ни наесть благодатных и канонических. >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> 10-ть поместных не спешать признавать… >>>>>>>>>> По факту большинство признает, втихаря с Епископом ПЦУ, например, сослужил один из чешских православных Епископов и ходят упорные слухи, что один из болгарских Митрополитов тоже.
>>>>>>> >>>>>>>>>> Например, за то, что Патриарх Александрийский признал ПЦУ канонической РПЦ сейчас в Африке открывает свои приходы не спрашивая у Феодора Второго на это разрешение. >>>>>>>>>> Мда, и деньги туда, РПЦ, в Африку вбухивает сейчас прилично, в том числе и своих прихожан денежки, несмотря на то, что процентов 30-ть Храмов в самой России требуют восстановления или капитальных ремонтов. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Со стороны это все выглядит, как детская обида, что степенной, самой большой в Мире Православной Патриархии никак не приличествует. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> И да, собственную историю не забывайте, Московский Патриархат совершенно никем не признавался в течении 141-го года с момента своего создания.
>>>>>>>>>> П.С.Как по мне, так я вообще бы разрешил на государственном уровне всем православным поместным церквям открывать свои приходы на территории Украины при четком условии для них совершенно не лезть в политику и государственные дела, занимаетесь делами Царства Небесного, вот и занимайтесь ими, за вмешательство в политику отбирать право на ихнее присутствие в Украине. >>>>>
>>>>>>>>>> Всевышний сотворил небо и землю и так далее, ему очень важно, что вот эта песочница для Варфоломея, эта для Кирилла, а вот эта для Феодора и так далее?
>>>>>>>>> Ты полагаешь Майдан спонтанным народным творчеством? Ну может первые несколько дней. Суть не в воровстве Януковича, а том что он отодвинул от решенияпооитических вопросов олигархов .За что и поплатился. Он до конца верил что американцы которые сделали его президентом его не сольют,. Но ошибся. >>>>
>>>>>>>>> Что касается вмешательства православия в общемировую политику, то оно ну совершено, если и есть, незначительно. У церквей своя собственная политика. Если ты подумаешь то борьба за единство русской православной церкви — это нормально. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>> Суть у католиков Папа точно также лезет в общемировые политические вопросы. Кстати ему это и проще делать, так как он не только глава церкви, но и глава государства с огромными финансовыми возможностями. Что касается единства католической церкви, то все кто не желал подчиняться власти папы просто стали протестантами. Но в католицизме никогда не было 5 пап, как в православии 5 патриархов, что было стимулом для создания своей независимой от какого-то патриарха национальной религиозной структуры. Все в конечном итоге упирается в деньги, с одной стороны и пусть ограниченные, но возможности национальной пропаганды.
>>>>>>>>> Почему ограниченные, потому что христианство в отличии от иудаизма — это над национальная религия. >>>>>>>>> Вот такая мысль, что на Украине делают из христианства «украинизм», по типу иудаизма, то есть отдельную строго национальную религию Хотя конечно вряд ли получится, и все сведётся к очередной унии с римской церковью. >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Хотя как верующий человек ты понимаешь, что догматическая разница в толковании троицы — это все довольно надуманное и для простого христианина практически не понятна. Это из серии с какой стороны нужно разбивать яйцо. Ещё раз главное — это деньги и влияние. Понятно что хотят вытащить Украину из-под любого влияния России. Только выгодно ли это Украине. Всяэкономика Украины за столетия заточена под Россию. Она не нужна западу в том виде в каком она, есть, а другой стать она не способна, что показали 8 лет сближения с ЕС. То есть цель Запада не благо для Украины, а ослабление России. Украина сама по себе, лишь поставщик рабочего скота, и не более того >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Одно только выражение:"Русское Православие" от вас, тоесть особенное, имеющее свою собственную изюминку, присущий только русским (национальность) ньюанс исповедования православной веры обнуляет ваше же утверждение об наднациональной природе православия, исповедующегося русскими. >>>>>>>> Логика. >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Ну из песни слов не выкинешь. В РИ все православные считались русскими. А уж в малоросси ты Гоголя почитай. Кстати согласно упомянутой Уде мной неоднократно переписи населения РИ русские — это и малоросы и великоросы и Беларусы. То есть не было никакого деления. Деление привнесено из-за границы из Австро-Венгрии., при логическом рассмотрении вопроса довольно понятно почему. Кстати та и образ врага русского создан, хотя не русские, а поляки и австрий цы размера в Галиции и Лодомерия гнобили, ноукраинский мозг видимо действительно имеет особенности и очень чувствителен к пропаганде, какой бы нелепой она не была.
>>>>>>> Ну и второй момент — это язык богослужения, церковнославянский, который стал основой общего русского языка. включая различные наречия, которые теперь уже модно назвать самостоятельными языками. т
>>>>>>> Поэтому да русская церковь была хребтом основой для единства русского народа и увы этот хребет коммунисты не просто сломали они его удалили из организма. >>>>>>
>>>>>> Деление принесено Российской Империей. >>>>>> Были Единые Русские. >>>>>> Стали Великороссы, Малороссы, Белороссы. >>> >>> >>> >>>>>> Вроде как считалось, что это все те же самые русские, один и тот же народ, но… >>>>>> Я сед, а ты братец сер, а тот брат бел оказались. >>>>>> Опять же ту же самую логику включаем. >>>> >>>> >>>>>> И видим как в изложенной версии вашей она хромает. >>>>>> Подозреваю, что это так получилось от наличия жесткой цензуры в РИ к трудам историков, изыскателей, статистов, естествологов, а если брат Цензор ещё и с фантазией, так можно и головную боль получить от попытки понять хитромудрый план Петра Первого, заключавшийся в разделении единого народа на три части для того, чтобы объединить этот самый единый народ. >>>>>> А может быть даже не в историках РИ дело, а в трактовке истории в современной РФ, когда президент Путин говорит Академику, что и как было, и происходило, а тот молчит, и только кивает головой своей президенту в знак согласия с его версией. >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> Как раз вот в этом случае советские ученые были более логичны. >>>>>> После прекращения существования средневекового феодального Древнерусского государства в 13-м веке различные расколотые части ранее единого народа пошли каждый своим путем развития превратившись к 19-му веку в три самостотоятельных, самодостаточных восточнославянских народа, каждый со своими полноценными культурой, языком, обычаями и прочим в этом роде, современные украинский, русский, белорусский.
>>>>> Суть цензура, а отношении Австрийских и польских историков, цензура в отношении разработанного в Австрии украинскрй мовы. Никакой цензуры Букваря Шевченко не было.
>>>>> То есть цензура была в отношении по сути антироссий ской деятельности. >>>>> Что касается деления на малоросрв, беларусов и великоросы, то во первых это деление было в РИ скорее условное, то есть в принципе любой считался русским, имел равные права, но мог называть себя кем угодно из перечисленного. Если ты помнишь деление на субжтносы русского этноса происходило по тому каке из наречий, если хочешь языков, человек считал родным. И до сих пор Ребров — это украинец, а мой знакомый Ворожбий — русский.
>>>>> Но главное не происходило разделения в РИ русского суперэтноса Это разделение привнесено из-за пределов России. >>>>> Так уже в 1951 голу русины Галиции, признают свою этническую идентичность имено сожителями российской Малоросии, но не с целым русским суперэтносом. Это явно политическое заявление, стремящееся противопоставить будущих украинцев великороссам. >>>>> Да по историкам, ты сам прочёл историю Грушевского? Ты не находишь некоторые моменты странными Например отсутствие Киева и окрестностей в истории в течении двух веков. Как ты полагаешь 200 лет много или мало для исторической преемственности? ИМХО вообще нет никаких оснований для того чтобы считать, что Киев нем какие-то традиции в эти 200 лет своего полного забвения. Нет даже ни одного списка русских летописец сделанных на территори Поднепровья или Галиции и Лодомерия. То есть очевиден культурный разрыв между русью и Украиной, который был восполнен Россией. То есть Россия не «украла «историческое прошлое у Украины, а наоборот вернула. Попробуй представить, что ьылобы с Украиной без вмешательства России в 17 веке. Напомню Киев это городок на окраине восточных кресов, на другом берегу Уде начинается Дикое Поле, никакой культурной религиозной ценности длякатоликлв поляков он не представляет. А дикое поле — это татары, православные (казаки) и мусульмане разнойй породы. т Ну вот и расскажи мне теперь про Русь -Украину без включения территории в состав Россиий. >>> >>> >>>>> Была бы другая жизнь конечно, Но о Руси — Украине и вспомнить было бы некому. >>>>> Возми для понимания любой город Западной Украины, до 1939 года большиство населения или поляки или евреи лвовов например почти 70% поляки 19% евреи и только 6% украинцы, поразительно что 3% русины. И так ВСЕ города Зап.Украины. Украинцы — это малограмотные или безграмотные сельские жители постоянно угнетаемых, что доказывают многочисленные на протяжении веков акты чрезвычайно жестокого истребления поляков >>>>> Заметь на территории Росси ничего подобного никогда не было со стороны сельского населения в отношении великороссов. >>>> >>>>
>>>>> Но собствено имено в Австрии был сформирован у «украинцев «образ русского как исконного врага. Ибо сближение русинов с Россией могло вызвать теже последствия, что и в Османской империи когда Россия освободила Болгарию. То есть политические интересы Австрии определяли необходимость именно вражды «украинцев» и русских. Надо сказать это удалось >>>>> Вот сейчас .Ты можешь объяснить что делят два народа с одной верой и практически одним языком, ее не беру ополяченную галицкую мову, которую почти никто на Украине толком и не знает, То есть по сути один народ переплетений массой родственных и дружеских связей, как бы ты не возражал, но это факт. Я вижу, что все это принесено из вне, обещаниями труселей, песенку и круасанов в Венской опере. >>>>> Собсивено этот метод известен Уде тысячи лет разделяй и властвуй. Но на Украине не могут понять, что властвовать будут над ними, уже властвуют,
>>>> Интересная версия исторических событий. >>>> Которую я не могу ни принять, ни опровергнуть, в силу того, что мне для подтверждения высказываний ваших или же их опровержения нужно засесть за огромное количество научных исторических трудов, на что у меня нет времени, да и тяги большой к такому времяпрепровождению тоже нет.
>>>> Единственно, что могу предположить, что по окончанию эпохи Путина и постПутинского периода — все здесь изложенное вами претерпеет по крайней мере некоторые изменения.
>>>> >>>> Ближе же к теме основной, я сторонник введения единого Православного стандарта в Мире, минимального базиса, предполагающего общее поле деятельности для всех Поместных Православных Церквей. >>>
>>>> Естественно наднационального, может он и есть, какой-то, но слабо просматривается, я его лично практически не ощущаю, каждая Православная Патриархия в своей песочнице пребывает, вот это хорошо видно и то, что на этой почве возникают конфликты между православными христианами тоже.
>>>> «Моя Каноническая Территория!!!». >>>> Считаю это детской болезнью раннего Христианства, которая передалась по наследству Православию, и которая по крайней мере усложняет проповедывание Православной Веры во всем Мире в нынешнее время. >>>
>> >>
>>> Суть единый стандарт православия есть. Он базируется в первую. очередь на Сиволе Веры и канонах апостольских и Святых Соборов.
>>> Уже писал, что тянут одеяло каждый вна себя, это не совсем верно, там где каноны соблюдаются. Начиная с Богу Боговово, а керарю.кесарево. То есть священство не лезет в мирские дела. Но увы мирское и божественное очень трудно бывает разделить. Потом священство — это тоже всего лишь люди, со своими страстями и желаниями, хотя и все высшее духовенство — это монахи, то есть люди отрекшикшиеся от мира, ради служения только Богу. Но ещё раз человек слаб, это одно, а второе развитие и содержание религиозной организации требует денег и весьма значительных. То есть первопричина тоо что одеяло православия лоскутное — это деньги, возможность их независимо тратить. Второе, как я уже писал — это политическое влияние на паству. Это тоже первопричиной имеет деньги ибо власть может ограничивать деятельность организации, да и вообще основные богатства у власть имущих. >>> Кстати вот тут в ходе нашей с тобой беседы пришла мысль, что учреждение московского патриархата в 1589 году и Брестская уния в 1592, это не просто совпадение дат. Католики не могли допустить московского влияния на паству, при потере влияния из Константинополя, уже более 100 лет ставшего Стамбулом. Это исходит из логики развития событий Честно я не очень в курсе тех событий, особено обстоятельств заключения брестской унии. Хотя канонически территория ставшая Украиной была передана МП лишь 100 лет спустя. Но я лично считаю что в то время религиозное влияние было решающим и в противостоянии Москвы и Польши религиозная общность — это был очень значимый фактор Напомню., что мои предки шли в огонь, фактически лишь за право креститься двумяперстами, а не щепотью. Для рядового христианина больше разницы привнесенной реформой Никона в общем- то и не дыло. Ещё раз это показывает значимость религии, люди шли на смерть в нашем понимании из- за пустяка. От неси этот момент, к роли единой религии, единого религиозного обряда, доя формирования единого русского этноса. Ещё раз — это общие корни, практически один язык и одна религия.
>> >> Ну, вот, некоторые православные священники связанные через Московский Патриархат с российским кесарем и отгребают сейчас от украинского кесаря, и остальные, которые в во всем этом даже ни при чём тоже получают на оре
00:22 20.09.2023
zaedik245 (zaedik245)
Вы тоже мне пытаетесь сейчас некоторые вещи внушить.
> Вы тоже мне пытаетесь сейчас некоторые вещи внушить. > > увы у тебянеправильное понимание. Я тебе пытаюсь объяснить положение вещей. А внушить . Я думаю.что после разгона УПЦ ,если таковой случится ,теье внушать , что ПЦУ - это прямой наследник церкви существовавшей от крещения руси.зотя очевидно что это полный бред. Но имено для этого в пользу ПЦУ изымают у УПЦ древние святыни.
А впечатление что я теье нечто внушаб.,видимо от того что ты ещё не разучился думать , и в чем-то в официальной украинскрй позиции сомневаешься. Конечно у тебя есть чувство патриотизма , вероятно тете не так много лет и тысне помнишь когда у нас была одна Родина , а я это время очетливо помню. И помню что это реально был один народ Я бывал во многих городах УССР где были заводы МОМ ,( ракетостроения ) и довольно много времени проводил на Украине в 80х. У меня друг детсва который жил этажом ниже полковник ВСУ , у меня с десяток друзей и приятелей родом с Украины которые живут в России Недавно у одного из них умерла мама в Днепропетровске , он даже на похороны не смог поехать ,да что там даже деньги брату не смог перевести. И понимаешь все это ращрушено не в 2022 году и даже не 2014 году Это началось разу после распада СССР . Ты знаешь полный текст сти0отвореничэя украинского гимна ? То есть уже тут обозначена русофобия. Дальше это только усиливалось. Ты полагаешь Крым просто так ушел из Украины ? То что он ушел сам тысхотя бы понимаешь. ? Неделя практически без единого выстрела и крови и Крым российский. 8 лет войны на Донбассе и никакого результата. Разницу ты способен понять ,почему так ? Ещё раз внушать кому-либо ,что либо это глупость ,человек должен понимать почему он имеет то мнение которое имеет.И наче это не совсем человек
