>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Лебирал70 (Лебирал70) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >>
>>>>>> А чего мне спорить если сам через это прошёл! >>>>>
>>
>>
>>>>> Ну да, твой личный опыт репрезентативнее, чем статистика по миллионам. >>>> Румыния, Рф и США- самые холодные страны мира в 2010х годах? >>>
> >
>>> Я не понял, ты с американским научным журналом взялся спорить?
>>> Там чёрным по белому указано, что более низкие температуры вызывают более высокую избыточную смертность от ССЗ, чем более высокие.
>>
>> Блин, так в то и дело, что ИЗБЫТОЧНУЮ.
> > Именно. Она и исследовалась. Её зависимость от температуры. > Так вот чем ниже температура — тем смертность выше.
Стоп. Тем ИЗБЫТОЧНАЯ смертность выше. Т. е. избыточная по сравнению с обычной для исследуемой местности. Все равно не понял? Ок. Избыточное давление в шинах.
Если у тебя на шине написано 2 bar, манометр показывает 2, ты делаешь 10 «качков» насосом, и манометр показывает 2.2. Давление избыточное на 10%.
А если у тебя на шине написано 8 бар, и манометр показывает 8. Ты делаешь 20 «качков», манометр показывает 8.4 бар. Давление избыточное на 5%.
Вроде как, избыточное давление больше в первом случае. А давление в шинах относительно атмосферного больше во втором. Вот так и с относительной смертностью))
>>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Лебирал70 (Лебирал70) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> А чего мне спорить если сам через это прошёл! >>>>>> >>>
>>>>>> Ну да, твой личный опыт репрезентативнее, чем статистика по миллионам. >>>>> Румыния, Рф и США- самые холодные страны мира в 2010х годах? >>>>
>>
>>
>>>> Я не понял, ты с американским научным журналом взялся спорить? >>>> Там чёрным по белому указано, что более низкие температуры вызывают более высокую избыточную смертность от ССЗ, чем более высокие. >>>
>> >> Именно. Она и исследовалась. Её зависимость от температуры. >> Так вот чем ниже температура — тем смертность выше.
> > Стоп. Тем ИЗБЫТОЧНАЯ смертность выше. > > Т. е. избыточная по сравнению с обычной для исследуемой местности. > Все равно не понял? > Ок. > Избыточное давление в шинах. > > Если у тебя на шине написано 2 bar, манометр показывает 2, ты делаешь 10 «качков» насосом, и манометр показывает 2.2. Давление избыточное на 10%. > > А если у тебя на шине написано 8 бар, и манометр показывает 8. Ты делаешь 20 «качков», манометр показывает 8.4 бар. > Давление избыточное на 5%. >
> Вроде как, избыточное давление больше в первом случае. > А давление в шинах относительно атмосферного больше во втором. > Вот так и с относительной смертностью))
Соответственно. В статье нет информации о числе смертей от сердца на 1000 человек в странах разных климатических поясов. Но есть рейтинги стран по смертности от заболеваний ССС. Если бы твое утверждение было верно, то этот рейтинг совпадал бы с рейтингом самых холодных стран. Но мы не видим этого. В Европе Скандинавы не лидеры по болезням сердца и смертям от них.
В то же время , Румыния и США не самые холодные страны, да и в Рф основаня часть населения живет в умеренном климате....
>>> >>> Анализ включал случаи смерти от любой сердечно-сосудистой причины (32 154 935), ишемической болезни сердца (11 745 880), инсульта (9 351 312), сердечной недостаточности (3 673 723) и аритмии (670 859). В процентилях экстремальных температур жара (99-й процентиль) и холод (1-й процентиль) были связаны с более высоким риском смерти от любой сердечно-сосудистой причины, ишемической болезни сердца, инсульта и сердечной недостаточности по сравнению с минимальной температурой смертности, которая представляет собой температуру, связанную с температурой. с наименьшей смертностью. В диапазоне экстремальных температур на жаркие дни (выше 97,5-го процентиля) и холодные дни (ниже 2,5-го процентиля) приходилось 2,2 (95% эмпирический ДИ [eCI], 2,1–2,3) и 9,1 (95% eCI, 8,9–9,2). ) избыточная смертность на каждую 1000 смертей от сердечно-сосудистых заболеваний соответственно. Сердечная недостаточность была связана с самой высокой долей избыточной смертности в экстремально жаркие и холодные дни: 2,6 (95% eCI, 2,4–2,8) и 12,8 (95% eCI, 12,2–13,1) на каждую 1000 смертей от сердечной недостаточности соответственно.
>>Что за фигня "эмпирический ДИ (дов. интервал)? Никогда не встречал. Небось, выеживается кто-то. >> "На каждые 1000 смертей". То есть на 3 и 13 смертейсверх фоновой в 1000 - для жары и холода.
> >
>> Не так уж много. >>
>> А с чем вы спорите? Что холод смертность повышает и сердечно-сосудистые, то уж давно известно. Небось можно и дозовую для величины температур найти.
> > О том, что на севере смертность от ССС выше, чем на юге. > Я не увидел доказательств в приведенной выше статье она не о том.
Да я тебе этого найду в 5 минут, только лень. Настоящих работ, и не одну. Единственно - надо учитывать генетику и расовый фактор. Потому что у узкоглазых всяких смертность от сердечно-сосудистого существенно меньше, ем у европеоидов. Они могут от рака помирать. А на Севере узкоглазые и живут.
Потому надо сравнивать какую Канаду, что ли, по регионам. И у него в цитированной работе было вполне разумно показано - сравнивались квартили - верхний и нижний. Так и для регионов будет - плавного по температурам вряд ли найдется, а крайний Север с Югом если, наверняка будет разница.
>>> >>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> Лебирал70 (Лебирал70) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>> Именно. Она и исследовалась. Её зависимость от температуры. >>> Так вот чем ниже температура — тем смертность выше.
>> >> Стоп. Тем ИЗБЫТОЧНАЯ смертность выше. >> >> Т. е. избыточная по сравнению с обычной для исследуемой местности. >> Все равно не понял? >> Ок. >> Избыточное давление в шинах. >> >> Если у тебя на шине написано 2 bar, манометр показывает 2, ты делаешь 10 «качков» насосом, и манометр показывает 2.2. Давление избыточное на 10%. >>
>> А если у тебя на шине написано 8 бар, и манометр показывает 8. Ты делаешь 20 «качков», манометр показывает 8.4 бар. >> Давление избыточное на 5%. >>
> >
>> Вроде как, избыточное давление больше в первом случае. >> А давление в шинах относительно атмосферного больше во втором. >> Вот так и с относительной смертностью))
> > Соответственно. > В статье нет информации о числе смертей от сердца на 1000 человек в странах разных климатических поясов. > Но есть рейтинги стран по смертности от заболеваний ССС. > Если бы твое утверждение было верно, то этот рейтинг совпадал бы с рейтингом самых холодных стран.
> Но мы не видим этого. В Европе Скандинавы не лидеры по болезням сердца и смертям от них. > > В то же время, Румыния и США не самые холодные страны, да и в Рф основаня часть населения живет в умеренном климате….
Такой подход, как у тебя, называется в эпидемиологии «экологическим дизайном» (методом исследования) и не стоит говна. Потому что невозможно вычленить единственный фактор при сравнении по странам, штатам и даже регионам. Там масса факторов, а особо — которые на серд.-сосудистые влияют, будет отличать Скандинавию от Румынии.
Потому надо как-то не по странам, а по регионам разных стран, более одинаковым, причем многих. Если общая закономерность для многих стран выявится, то еще как-то можно. Или другие подходы — скажем, для работающих вахтово на Севере и нет. При более-менее одинаковых условиях и группах.
22:45 07.01.2024
AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на :
> Офигеть достижение))))
Это стандартная ситуация. А говно месите несколько страниц.
>>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Лебирал70 (Лебирал70) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>>>>>> А чего мне спорить если сам через это прошёл! >>>>>> >>>
>>>>>> Ну да, твой личный опыт репрезентативнее, чем статистика по миллионам. >>>>> Румыния, Рф и США- самые холодные страны мира в 2010х годах? >>>>
>>
>>
>>>> Я не понял, ты с американским научным журналом взялся спорить? >>>> Там чёрным по белому указано, что более низкие температуры вызывают более высокую избыточную смертность от ССЗ, чем более высокие. >>>
>> >> Именно. Она и исследовалась. Её зависимость от температуры. >> Так вот чем ниже температура — тем смертность выше.
>
> Стоп. Тем ИЗБЫТОЧНАЯ смертность выше. > > Т. е. избыточная по сравнению с обычной для исследуемой местности.
Именно. Она выше, чем ниже температура.
23:01 07.01.2024
Власти Подмосковья пообещали подать тепло в 90 процентов домов в микрорайоне Климовск в Подольске в ближайшие часы, об этом сообщила пресс-служба губернатора и правительства Московской области в Telegram-канале.
Глава региона Андрей Воробьев провел заседание оперативного штаба, где из-за коммунальной аварии на котельной нет теплоснабжения порядка 170 домов. Вчера был запущен первый котел, сегодня подключили второй.
«В ближайшее время восстановят теплоснабжение ещё в 44 домах. Таким образом, к теплу будут подключены уже 90 процентов жилых строений в Климовске», — указали в пресс-службе правительства.
23:03 07.01.2024
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Потому надо как-то не по странам, а по регионам разных стран, более одинаковым, причем многих.
Я думаю, в американском рецензируемом научном журнале печатаются именно те исследования, которые имеют под собой методологию.
>>> >>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> Лебирал70 (Лебирал70) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>> Я не понял, ты с американским научным журналом взялся спорить?
>>>>> Там чёрным по белому указано, что более низкие температуры вызывают более высокую избыточную смертность от ССЗ, чем более высокие. >>>>
>> >>
>>>> Блин, так в то и дело, что ИЗБЫТОЧНУЮ.
> >
>>>
>>> Именно. Она и исследовалась. Её зависимость от температуры. >>> Так вот чем ниже температура — тем смертность выше.
>>
> >
>> Стоп. Тем ИЗБЫТОЧНАЯ смертность выше.
>> >> Т. е. избыточная по сравнению с обычной для исследуемой местности.
> > Именно. Она выше, чем ниже температура.
Неплавно, понятно.
23:18 07.01.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому надо как-то не по странам, а по регионам разных стран, более одинаковым, причем многих.
> > Я думаю, в американском рецензируемом научном журнале печатаются именно те исследования, которые имеют под собой методологию.
Ты не умничай тоже. Чтобы такое подсовывать, надо разбиратья хоть малость. Ты мог половину не понять, и я это видел по цитированию. И эффект мал, ты тоже не понял.
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>>
>>>>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>> Именно. Она и исследовалась. Её зависимость от температуры.
>>>> Так вот чем ниже температура — тем смертность выше. >>>
>>
>>
>>> Стоп. Тем ИЗБЫТОЧНАЯ смертность выше.
> >
>>>
>>> Т. е. избыточная по сравнению с обычной для исследуемой местности.
>> >> Именно. Она выше, чем ниже температура.
>Неплавно, понятно.
Там важно не то, что не плавно, а то, что при 20 градусах выше нормы будет меньше смертей в разы, чем при 20 градусах ниже. И каждый следующий градус вниз будет давать больше смертей, чем каждый следующий вверх.
23:28 07.01.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> В ближайшее время восстановят теплоснабжение ещё в 44 домах
А про полопавшиеся трубы и взорванные батареи сказал что-то? Не?
>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> AVT2023 (AVT2023) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Т. е. избыточная по сравнению с обычной для исследуемой местности.
>>> >>> Именно. Она выше, чем ниже температура.
>>Неплавно, понятно.
> > Там важно не то, что не плавно, а то, что при 20 градусах выше нормы будет меньше смертей в разы, чем при 20 градусах ниже. И каждый следующий градус вниз будет давать больше смертей, чем каждый следующий вверх.
Ну да, так. Крайние квартили. Дай еще раз свою ссылку, посмотрю Неохота далеко искать. Нашлось таких исследований мало, собственно вообще одно. Вроде твоего по эффектам.
Du J, Cui L., Ma Y. et al. Extreme cold weather and circulatory diseases of older adults: A time-stratified case-crossover study in jinan, China. Environ Res. 2022 Nov;214(Pt 3):114073. doi: 10.1016/j.envres.2022.114073. Китайское перекрестное (одновременная фиксация и фактора, и эффекта) исследование, связь с календарными температурами. При экстремально холодных смертность от болезней системы кровообращения увеличилась у пожилых на 7−14% (у женщин на 21%). Зависимость эффекта от возраста.
Rodrigues M, Santana P, Rocha A. Bootstrap approach to validate the performance of models for predicting mortality risk temperature in Portuguese Metropolitan Areas. Environ Health. 2019 Mar 29;18(1):25. doi: 10.1186/s12940−019−0462-x. Португальское. Только модель и методика такого исследования (вероятно, опять перекрестное)
23:38 07.01.2024
Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В ближайшее время восстановят теплоснабжение ещё в 44 домах
> > А про полопавшиеся трубы и взорванные батареи сказал что-то? Не?
Ты реально не понимаешь слова "восстановят теплоснабжение"?
