> Так вам непонятны мои аллегории? Хорошо, попробую разъяснить. > Под "взрослостью" я понимаю осознанность поведения и ответственность за свои поступки, а самое главное адекватную оценку ситуации. Надеюсь вы признаете, то что у каждого народа есть определенный опыт и связаные с ним устойчивые стереотипы, которые накладываются на их восприятие мира и дальнейшее поведение? Этот опыт в разной степени ограничен, позитивен или негативен, отсюда и разная степень "взрослости". > Ситуацию с Дагестаном разобрать в данном разрезе?
Вероятно Вы о том, что народы Дагестана скорей не народы, а племена? Всё же продолжите свои разъяснения.
Только прошу обратить внимание, что народ не может быть субъектом, как отдельный человек. Народ - это штука виртуальная. Некое понятие, которое, как бы, подразумевают. А в реальности приходится иметь дело все же с конкретными людьми.
19:54 31.08.2012
ton15 писал(а) в ответ на :
>Только прошу обратить внимание, что народ не может быть субъектом, как отдельный человек. Народ - это штука виртуальная. Некое понятие, которое, как бы, подразумевают. А в реальности приходится иметь дело все же с конкретными людьми.
Все относительно. Человек, народ, племя, это тоже всего лишь слова и их значение -предмет договора и групповых и личных стереотипов. А с Дагестаном все просто, богатая древнейшая история, связь с протокультурами и скромная новейшая история на периферии цивилизации, во многом обусловленная географическим положением. Последние контакты с иными культурами, в частности с Арабским Халифатом, Османской и Российской империями сугубо военные, а затем зависимые, что порождает агрессивный или изворотливый характер маргинализированной части населения и отмирание архаичных традиционных культур. Политика Российской империи лежит в русле политики всех империй - это уничтожение элиты с амбициями самостоятельного пути, подавление воли и включение в собственную псевдокультурную матрицу. Что ведет к консервации и дальнейшей деградации зависимых культур. Не смотря на то что это конечно же упрощение, факторы приведенные выше считаю основными в отношениях между народами России. Первой жертвой Российской Империи были сами русские и их народная культура.
21:49 31.08.2012
Я что-то недопонял какие-такие "факторы приведенные выше" Вы там привели выше? Богатая древнейшая история — это Вы не про то ли, как Шамиль убил Хунзахскую ханшу? Что там ещё за богатая древнейшая история?
Все де там было хорошо и прекрасно в том краю, но тут вдруг пришли русские, построили дороги и провели электричество. В общем, испортили всё сволочи.
Вероятно теперь из за этих русских, ну ещё и из-за этого электричества поганого, та русская баба и взорвала безобидного старика Афанди.
> Я что-то недопонял какие-такие "факторы приведенные выше" Вы там привели выше? > Богатая древнейшая история — это Вы не про то ли, как Шамиль убил Хунзахскую ханшу? Что там ещё за богатая древнейшая история? > > Все де там было хорошо и прекрасно в том краю, но тут вдруг пришли русские, построили дороги и провели электричество.
> В общем, испортили всё сволочи. > > Вероятно теперь из за этих русских, ну ещё и из-за этого электричества поганого, та русская баба и взорвала безобидного старика Афанди.
Ну вот теперь мне нужно сделать краткий экскурс в историю Кавказа? Вы слышали о культуре Гинча, Куро-аракской культуре? Вы представляете себе Кавказ в эпоху неолита и энеолита? Соотношение культур Кавказа и прилегающих территорий?
22:54 31.08.2012
другое Я писал(а) в ответ на [post=/kavkaz
> Ну вот теперь мне нужно сделать краткий экскурс в историю Кавказа? > Вы слышали о культуре Гинча, Куро-аракской культуре? Вы представляете себе Кавказ в эпоху неолита и энеолита? Соотношение культур Кавказа и прилегающих территорий?
Кавказ в эпоху неолита? Не представляю.
Слыхал, что в аккурат перед неолитом там кроманьонцы жили. Наверное культура ещё от них началась? А уж потом к ним подтянулись и прилегающие территории.
Про культуру Гинча не слышал ничего. В нашей деревне об этом не говорили.
23:01 31.08.2012
Так зачем же вашей деревне интернет?
23:36 31.08.2012
Затем чтобы спросить Вас - какое все это имеет отношение к убийству Саида Афанди?
Вы действительно полагаете, что нити к этому событию протянулись из глубин неолита?
10:05 01.09.2012
Мы просто болтаем о том о сём. Откуда тянутся нити к этому событию я уже отвечал, ищите кому это выгодно, вы же уводите от темы неуместным примером с дождем в другую плоскость.
> Я что-то недопонял какие-такие "факторы приведенные выше" Вы там привели выше? > Богатая древнейшая история — это Вы не про то ли, как Шамиль убил Хунзахскую ханшу? Что там ещё за богатая древнейшая история?
> > Все де там было хорошо и прекрасно в том краю, но тут вдруг пришли русские, построили дороги и провели электричество. > В общем, испортили всё сволочи.
Почитайте Гадло А.В. Этническая история Северного Кавказа IV - X вв или чтонть подобное. Там про Дагестан много чего написано.
11:51 01.09.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Мы просто болтаем о том о сём. Откуда тянутся нити к этому событию я уже отвечал, ищите кому это выгодно, вы же уводите от темы неуместным примером с дождем в другую плоскость.
Неуместным примером??? Я лишь указываю Вам на то, что одного размытого предположения для суждения маловато. Нужно что-то поконкретнее.
12:33 01.09.2012
Вам данные с жестких дисков спецслужб, или скрытую съемку их совещаний?
12:59 01.09.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975, следуя твоей логике РФ надо сдать амерам и будет всем интернациональное счастье.
Не надо следовать моей логике -ибо я процитировал не свои идеи!
11:08 02.09.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oleksa1975, следуя твоей логике РФ надо сдать амерам и будет всем интернациональное счастье.
> > > Не надо следовать моей логике -ибо я процитировал не свои идеи!
Извиняюсь, если следовать логике автора статьи.
09:30 03.09.2012
Я приведу хронику событий относящихся к терроистической войне, идущей в Дагестане по крайней мере с 1996 года.
"2 сентября 2012 года
В ночь на 2 сентября неустановленные лица произвели обстрел военной автоколонны из лесного массива в городе Хасавюрт. Жертв и пострадавших среди сотрудников правоохранительных органов нет, сообщает региональное МВД.
31 августа 2012 года
Утром сотрудники правоохранительных органов блокировали в поселке Ленинкент в пригороде Махачкалы частное домовладение, где, по данным МВД, укрывался один из предполагаемых членов вооруженного подполья, находящихся в федеральном розыске. В поселке был введен режим контртеррористической операции. Один предполагаемый боевик был убит при попытке вырваться из окружения. По уточненным данным, были убиты двое предполагаемых боевиков, они опознаны как Саид Курбанов и Магомед Тамураев
30 августа 2012 года
Около селения Шаатли Цунтинского района Дагестана неизвестные обстреляли наряд военнослужащих внутренних войск МВД России. Один из военнослужащих был ранен.
29 августа 2012 года
В Хасавюрте задержан местный житель, который подозревается в пособничестве боевикам.
28 августа 2012 года
В селе Чиркей Буйнакского района у дома шейха Саида Афанди произошел взрыв, самоподрыв осуществила смертница. В результате взрыва, по предварительным данным МВД Дагестана, погиб Саид Афанди и пять его гостей, а также подорвавшая себя женщина.
В поселке Белиджи Дербентского района группа неизвестных напала и захватила здание, в котором расположена оружейная комната специальной оперативной группы. По различным данным, погибло от одного до двух человек, от одного до трех - ранены.
В результате перестрелки на погранзаставе близ селения Белиджи Дербентского района убиты восемь военнослужащих. Ранения получили, по разным данным, от четырех до пяти человек.
26 августа 2012 года
О пропаже двух мужчин заявили в правоохранительные органы их родственники. Жительница Махачкалы Эльмира Курбанова сообщила, что «в августе 2011 г. ушел из дома и не вернулся ее бывший муж Ахмед Магомедов, житель села Унцукуль Унцукульского района». О пропаже 25 августа своего сына обратился Саламуддин Саидахмедов. По его словам, сын выехал из дома на своем автомобиле ВАЗ и не вернулся. Брошенный автомобиль был найден на автодороге «Буйнакск-Кизилюрт»
25 августа 2012 года
Сотрудники правоохранительных органов убили двух предполагаемых боевиков, открывших огонь из автомобиля в поселке Шамхал в пригороде Махачкалы. Жертв и пострадавших среди правоохранителей нет. Один из убитых опознан как 30-летний Жамалов Магомедарип. По данным НАК, Жамалов возглавлял "Шамхальскую" группировку. Второй убитый опознан как 52-летний Гасан Муртузалиев.
В Карабудахкентском районе в лесу в районе селения Гурбуки примерно в 12.20 мск в перестрелке убит предполагаемый боевик. Жертв и пострадавших среди силовиков нет.
22 августа 2012 года
Один военный убит после обстрела выносного поста в Цунтинском районе. Двое силовиков получили ранения, один предполагаемый боевик убит.
21 августа 2012 года
Днем в Махачкале были найдены тела двух мужчин с огнестрельными ранениями в голову. Они опознаны как офицеры полиции.
Вечером около 22.00 мск при попытке досмотра автомобиля неизвестные обстреляли наряд ДПС в Махачкале. В результате обстрела полицейский получил ранение в плечо, состояние раненого оценивается как средней тяжести.
20 августа 2012 года
Житель Дербента получил серьезные ранения при попытке изготовить самодельное взрывное устройство. Инцидент произошел примерно в 14.15 в доме по улице Х.Тагиева. Изготовитель СВУ, 1988 года рождения, доставлен в центральную городскую больницу Дербента с отрывами кистей обеих рук и нижних конечностей ног. В квартире выбиты стекла.
Военнослужащий срочной службы погиб в результате обстрела выносного поста, на котором несли службу военнослужащие Минобороны РФ в Цунтинском районе.
Житель Дербента 21-летний Шейхмагомед Магомедкеримов задержан сотрудниками городского ОВД, о его местонахождении ничего неизвестно, утверждает отец задержанного Зайнудин Магомедкеримов.
Неизвестные обстреляли колонну Минобороны России во время ее следования через город Хасавюрт, полицейский из сопровождения колонны получил ранение.
Активный участник вооруженного подполья Хизри Гаджиев убит в Хасавюрте, сообщили в правоохранительных органах республики.
19 августа 2012 года
Неизвестные устроили пожар в продовольственном магазине на проспекте Акушинского. Жертв и пострадавших нет, магазин восстановлению не подлежит.
18 августа 2012 года
Двое неизвестных в масках вошли в здание шиитской мечети в Хасавюрте и открыли огонь по прихожанам. Ранены восемь человек, позже один из пострадавших скончался в больнице Хасавюрта.
Позднее поступила информация о взрыве в данной мечети, а также о том, что там было обезврежено самодельное взрывное устройство.
17 августа 2012 года
Сотрудник полиции погиб в Махачкале при задержании подозреваемого в участии в незаконных военных формированиях.
16 августа 2012 года
При совершении марша во время учений в районе населенного пункта Ботлих сползла с обрыва высотой более 100 метров боевая машина, и в результате этого погибли двое военнослужащих, еще трое получили ранения различной степени тяжести. По уточненным данным МВД, в результате ДТП произошло возгорание и детонация боеприпасов. От полученных травм на месте скончались водитель и еще один военнослужащий. В больницу Цунтинского района с различными травмами помещены двое военнослужащих.
Два взрыва произошли рано утром на дороге в Дербенте, когда по ней следовал служебный автомобиль с сотрудниками местного локомотивного депо, пострадавших нет.
В районе Буйнакска сотрудники полиции обнаружили и ликвидировали летнюю базу участников незаконных вооруженных формирований.
Совершено покушение на сотрудника Кизилюртовской прокуратуры. В результате взрыва жертв и пострадавших нет. Мощность бомбы составляла 150-200 грамм тротила.
Один человек погиб, двое тяжело ранены в результате обстрела неизвестными в лесу в Буйнакском районе.
В Хасавюрте неизвестные в военной форме и масках расстреляли молодого человека, выходившего из мечети. Тело убитого они забрали и увезли в неизвестном направлении.
Житель Хасавюрта Гелани Саипов, 1978 года рождения, похищен и увезен в неизвестном направлении, в его доме проводится обыск, сообщил адвокат Рустам Юнусов. Родные Саипова полагают, что обыск в его доме проводят те же люди, которые совершили убийство у мечети.
15 августа 2012 года
Ночью в Кизилюрте на угнанной автомашине ВАЗ-2110 неизвестные обстреляли полицейский наряд. В результате обстрела ранен полицейский.
14 августа 2012 года
Утром в Буйнакске под днищем личной автомашины капитана полиции, начальника городского ИВС Ибрагима Мамаева произошел взрыв самодельной бомбы. Тяжело раненный 40-летний Ибрагим Мамаев был доставлен в больницу, он умер, не приходя в сознание. Мощность взорванной под автомобилем начальника ИВС Буйнакска бомбы составила 150 граммов тротила.
В результате перестрелки в Хасавюрте вечером убиты полицейский и нападавший, еще один сотрудник правоохранительных органов ранен. Позже стало известно, что погиб и второй полицейский, нападавшим оказался находящийся в розыске за причастность к боевикам житель этого города Вахмурад Юсупов.
12 августа 2012 года
Сотрудник отдела вневедомственной охраны убит в Хасавюрте. Сотрудник находился за рулем своего автомобиля и был обстрелян из проезжавшей мимо машины. От полученных ранений он скончался в больнице.
Неизвестные обстреляли директора птицефабрики в селе Казмааул Хасавюртовском районе, предприниматель погиб.
Неизвестные бросили гранату во двор частного дома в городе Хасавюрт. По данным МВД, дом принадлежит 44-летнему предпринимателю, с места происшествия изъята чека и кольцо от гранаты.
В результате перестрелки на рынке "Загородный" в Махачкале в больницу с ранениями доставлены охранники рынка, 1988 и 1990 годов рождения.
10 августа 2012 года
В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий в Новолакском районе задержан житель села Тухчар, который подозревается в пособничестве боевикам.
Начальник уголовного розыска УВД МВД РФ по городу Буйнакску тяжело ранен в результате вооруженного нападения. Он был обстрелян неизвестными возле своего дома около 21:00 мск.
9 августа 2012 года
В Табасаранском районе ночью сотрудниками правоохранительных органов при задержании был убит находящийся в розыске по Исрафил Исмаилов.
В Ботлихском районе Дагестана днем из лесного массива неизвестными злоумышленниками обстрелян наряд райотдела полиции. По предварительным данным, трое полицейских погибли, еще один ранен. По уточненным данным погибли пять полицейских и двое подозреваемых в участии в незаконном вооруженном формировании. У одного из убитых в перестрелке с полицейскими в Ботлихском районе был обнаружен студенческий билет Тюменской государственной медицинской академии на имя Гардалоева Зелемхана, числящегося пропавшим без вести.
8 августа 2012 года
Полицейские задержали подозреваемого в убийстве рядового полиции, произошедшего в ночь на 5 августа в Каспийске.
Взрыв произошел в садоводческом обществе "Дагестан" в Каспийске. Прибывшая на место опергруппа обнаружила 44-летнего уроженца Дагестана, жителя Санкт-Петербурга, по профессии врача-ортопеда. С осколочными ранениями он был доставлен в больницу. В МВД Дагестана не исключают, что врач в Каспийске пострадал при изготовлении бомбы. Пострадавший находится в больнице в тяжелом состоянии. Его родственники считают, что он мог стать жертвой обстоятельств и ждут его выздоровления, чтобы он смог сам сообщить о подробностях инцидента.
Около 1.00 ночи в Эндирейаул Хасавюртовского района неизвестными было совершено покушение на бывшего имама мечети данного населенного пункта Макардина Мужаидова, 1975 года рождения. Бывший имам с тяжелыми огнестрельными ранениями госпитализирован.
В результате переговоров с силовиками трое из блокированных в частном доме в Хасавюрте сдались, еще один отказался сложить оружие. В ходе штурма дома он был убит. По предварительным данным НАК, убитым оказался Гусейн Азарцумов, 1975 года рождения, причастный к деятельности вооруженного подполья с 2006 года и имеющий условное наказание за участие в НВФ. По сведениям НАК, силовикам сдались Исхак Джамалдинов, 1981 года рождения, который с 2010 года оказывал пособническую помощь "хасавюртовской группе", Имран Хамидов, 1990 года рождения, в июне 2012 года перешедший на нелегальное положение, а также Рустам Хаманаев, 1986 года рождения. Исхак Джамалдинов, сын заместителя главы Хасавюрта, укрывал и лечил у себя дома раненного в ходе спецоперации в районе селения Тотурбийкала лидера группы боевиков Ибрагима Мухучева (позднее, в сентябре 2011 года, Мухучев был убит в ходе спецоперации в Хасавюрте). В переговорах о сдаче принимали участие родственники блокированных в доме.
Ночью в Сулейман-Стальском районе сотрудники полиции применили оружие после того, как водитель останавливаемой ими для досмотра машины попытался скрыться. Мужчина получил ранение.
7 августа 2012 года
Около 23:00 мск бойцы спецназа блокировали частное домовладение, в котором укрылись четверо предполагаемых участников вооруженного подполья.
6 августа 2012 года
Полицейские опознали труп обгоревшего мужчины с огнестрельным ранением головы, найденный в ночь на 5 августа в Каспийске. Это полицейский ОВО по Кировскому району УМВД РФ по Махачкале, 1985 года рождения.
Около 13.10 мск на автодороге "Кидеро – Мокок" неизвестные из лесного массива обстреляли служебную машину "УАЗ" ОМВД России по Цунтинскому району. По предварительным данным, двое полицейских погибли, еще один доставлен в больницу.
5 августа 2012 года
Один сотрудник правоохранительных органов получил ранение при обстреле поста полиции в Цунтинском районе. Он умер при доставлении в больницу.
4 августа 2012 года
Сотрудник ОМОНа погиб, еще один получил ранение в ходе операции по ликвидации предполагаемого боевика в Махачкале. Убит также и подозреваемый в участии в незаконных военных формированиях.
Подозреваемый в участии в незаконных вооруженных формированиях, по данным МВД, убит при оказании вооруженного сопротивления недалеко от поселка Шамхал под Махачкалой.
3 августа 2012 года
Ночью в Буйнакском и Цумадинском районах Дагестана в рамках введенного режима контртеррористической операции (КТО) произошли перестрелки сотрудников силовых органов с членами незаконных вооруженных формирований. В результате одной из них убит предполагаемый боевик, в результате другой – ранен правоохранитель. Личность убитого установлена, им оказался активный член вооруженного подполья Ахмед Лабазанов, сообщили в МВД по Дагестану.
2 августа 2012 года Утром в городе Буйнакске под автомашиной капитана полиции сработало неустановленное взрывное устройство. В результате взрыва сотрудник получил ранения и доставлен в больницу, где позже умер.
Убитый 1 августа на автодороге "Махачкала – Астрахань" опознан как житель села Кироваул Кизилюртовского района Саидахмед Насибов, 1954 года рождения. По факту убийства Насибова возбуждено уголовное дело по статье 105 (убийство) и 222 (незаконный оборот оружия) УК РФ.
1 августа 2012 года. На автодороге Махачкала-Астрахань в Кумторкалинском районе Дагестана трое неустановленных лиц в камуфлированной одежде и в масках расстреляли 58-летнего неработающего жителя Кизилюртовского района.
Неизвестный попытался совершить подрыв здания МВД Дагестана в Махачкале. Специалисты УФСБ России по республике обезвреживают взрывное устройство, подозреваемый задержан. В пакете, брошенном мужчиной в здание МВД Дагестана, оказался муляж бомбы.
Взрыв неустановленного устройства, предположительно заложенного в мусорном баке, произошел в 16.10 на пересечении улиц Советской и Махачкалинской в Дербенте. В результате трое сотрудников полиции, несших дежурство недалеко от места взрыва, доставлены в больницу." Взято отсюда:
Это хроника только лишь за один месяц. Мы привыкли, что там постоянно что-то тлеет. Мы как-то небрежно думаем о тех жителях Дагестана, которые пытаются противостоять этой волне гноя, грозящей хлынуть и на соседние регионы страны.
Но вы вот попробуйте прочесть несколько страниц этой хроники. Этого вполне хватит, чтобы найти пару добрых слов для дагестанцев, отдавших свои жизни за, в том числе и нашу с вами, безопасность.
17:48 08.09.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вот в этом целиком и полностью вина властей. Нефиг поддерживать мракобесов... пусть даже "правильных" и "своих"...В обществе нужно по возможности снижать градус религиозности, а они повышают... И получают в итоге фанатиков- мусульманских, православных- не суть важно.
