Зачем нужно оправдать террор в России созданый Лениным, Броштейно.
Сергей Владимирович
119 7123 13:11 27.10.2012
15:01 27.10.2012
Оправдывать не надо надо просто анализировать кому это надо?????
16:03 27.10.2012
Хорошее кино. Но многое было не сказано.
16:56 27.10.2012
Любое кино можно принимать с той точки зрения человека (частички молекул) а именно -- сознание человека воспитывается обществом в котором живет он -- Если общество говори , что вы быдло и вы должны это принять как факт.
19:48 27.10.2012
А что там оправдывать...Красный террор- адекватный ответ на белый террор.Как и революционный на царский.Полностью поддерживаю красных,вся эта мразота заслужила их мести.
00:06 30.10.2012
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
>А что там оправдывать...Красный террор- адекватный ответ на белый террор.Как и революционный на царский.Полностью поддерживаю красных,вся эта мразота заслужила их мести.
Это было понятно даже представителям противного лагеря. Никакого террора изначально Советская власть не проводила. Вот что пишет английский дипломат Брюс Локкарт об обстановке начала марта 18 года: «В этот период С-Петербург жил странной жизнью. Большевикам еще не удалось установить железную дисциплину, характерную для их режима сегодня. По существу говоря, они почти не пытались сделать это. Террора не было, и население не слишком боялось своих новых хозяев. Продолжали выходить антибольшевистские газеты, осыпавшие руганью политику большевиков. … Буржуазия, все еще верившая, что немцы скоро пошлют большевиков ко всем чертям, веселились так, как трудно себе представить при подобных обстоятельствах … Были открыты рестораны и кабаре; последние, во всяком случае, были всегда переполнены» (Р.Г. Брюс Локкарт, «История изнутри», М., «Новости», 1991, стр. 222). Он продолжает: «Я отмечаю эту относительную терпимость большевиков потому, что позднейшие жестокости были следствием усиления гражданской войны. За усиление этой кровавой борьбы, возбудившей столько тщетных надежд, в значительной мере была ответственна союзническая интервенция. Я не хочу сказать, что политика невмешательства во внутренние дела России сколько-нибудь повлияла бы на ход большевистской революции. Я считаю только, что наше вмешательство усилило террор и увеличило кровопролитие» (стр. 223). Это март 1918-го. А к тому времени со стороны белых? Вот Корнилов генералу Лукомскому еще 11 августа 1917г.: «Пора немецких ставленников и шпионов во главе с Лениным повесить, а Совет рабочих и солдатских депутатов разогнать так, чтобы он нигде и не собрался» (Лукомский А., «Воспоминания», Берлин, Ширхнер и К, 1922, т.1, стр. 227). А вот монархист Пуришкевич уже после Октября, в ноябре 1917-го в письме Каледину: «Мы ждем вас сюда, генерал, и к моменту вашего прихода выступим со всеми наличными силами» (Красный архив, 1928, №1, с. 171). План таков: «Надо начать со Смольного института и потом пройти по всем казармам и заводам, расстреливая солдат и рабочих массами» (там же, с. 183). Расстреливать массами рабочих и солдат - это не террор? На какой красный террор тогда он должен был быть "ответом"? Пуришкевича застукали с этим письмом. Приговор суда? Общественные работы при тюрьме, но 17 апреля 1918-го освобождается по "болезни сына", а 1 мая - амнистируется. Так начинали "людоеды-большевики". Далее: январь 1918-го, Каледины-Корниловы пошли в наступление на Дону на север. Приведем слова Корнилова в изложении его соратника А. Суворина, издавшего свои воспоминания в Ростове в 1919 году: «Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!» (цит. по Викпедии). Были и другие "радости" - например массовый террор против рабочих "Арсенала" в Киеве в январе 1918-го. Террор чехов и Комуча июня-июля 1918-го был такой, что даже многие недовольные большевиками сразу возжелали их возвращения. Террор большевиков и вообще красных до конца лета 1918-го - это абсолютные цветочки по сравнению с тем, что уже вовсю делали белые. Так что согласен полностью: "эта мразота заслужила".
10:32 30.10.2012
Назаренко,не позорьте нынешних полу-коммунистов изложением мягко сказать неправды. Никакого белого террора не существовало по определению. А вот крассный террор был официально объявлен Лениным в 1918-м. Официальным документом,предписывающем кого и сколько убивать,кого брать в заложники и т.д.
10:49 30.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Вот Корнилов генералу Лукомскому еще 11 августа 1917г.: «Пора немецких ставленников и шпионов во главе с Лениным повесить
А что со шпионами державы находящейся в состоянии войны с Россией делать-то?
8) Неприятельские агенты, спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, германские шпионы расстреливаются на месте преступления.
Совет Народных Комиссаров. 21 февраля 1918 г. Петроград.
Или вы о методах казни спорите? Один предложил немецких шпиёнов вешать другие расстреливать.
туда же, Известия ВЦИК, 23.02.1918 "...в данный момент, когда гидра контрреволюции наглеет с каждым днем, вдохновляемая предательским нападением германских контрреволюционеров, когда всемирная буржуазия пытается задушить авангард революционного интернационала—российский пролетариат, Всероссийская Чрезвычайная комиссия, основываясь на постановлении Совета Народных Комиссаров, не видит других мер борьбы с контрреволюционерами, шпионами, спекулянтами, громилами, хулиганами, саботажниками и прочими паразитами, кроме беспощадного уничтожения на месте преступления, а потому объявляет, что все неприятельские агенты и шпионы, контрреволюционные агитаторы, спекулянты, организаторы восстаний и участники в подготовке восстаний для свержения Советской власти,— все бегущие на Дон для поступления в контрреволюционные войска калединской и корниловской банд и польские контрреволюционные легионы, продавцы и скупщики оружия для отправки финляндской белой гвардии, калединско-корниловским и довбор-мусницким войскам, для вооружения контрреволюционной буржуазии Петрограда — будут беспощадно расстреливаться отрядами Комиссии на месте преступления"
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> (Красный архив, 1928, №1, с. 171).
Источнички у вас. может быть само письмецо приведете ? Или опять нема как Врангелевского договора.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Расстреливать массами рабочих и солдат - это не террор?
Конечно террор. Вот так это было:
«Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ...
Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания 5 января 1918 г.
А это Максим Горький:
5-го января 1918-го года безоружная петербургская демократия - рабочие, служащие - мирно манифестировала в честь Учредительного Собрания.
Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания, - политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибли в тюрьмах, в ссылке и каторге, на виселицах и под пулями солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян. На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови - и вот "народные комиссары" приказали расстрелять демократию, которая манифестировала в честь этой идеи. Напомню, что многие из "народных комиссаров" сами же, на протяжении всей политической деятельности своей, внушали рабочим массам необходимость борьбы за созыв Учредительного Собрания. "Правда" лжет, когда пишет, что манифестация 5 января была сорганизована буржуями, банкирами и т.д. и что к Таврическому дворцу шли именно "буржуи", "калединцы".
"Правда" лжет, - она прекрасно знает, что "буржуям" нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 - большевиков.
"Правда" знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов.
Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала "Правда", она не скроет позорного факта.
"Буржуи", может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех "буржуев", ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.
Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.
Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы.
Цитата по " Несвоевременные Мысли"
Также демонстрации были расстреляны в Москве и Нижнем.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> На какой красный террор тогда он должен был быть "ответом"?
Расскажите про Калединцев и Корниловцев с Обуховского завода.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Были и другие "радости" - например массовый террор против рабочих "Арсенала" в Киеве в январе 1918-го.
Как я понимаю глава Украинской социал-демократической рабочей партии Симон Петлюра был белогвардейцем ? Извините, а глава Российской социал-демократической рабочей партии тоже из них ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Террор большевиков и вообще красных до конца лета 1918-го - это абсолютные цветочки по сравнению с тем, что уже вовсю делали белые.
Расскажите. А то помнится 1 декабря 1917 товарищ Бронштейн говорил
"Не позже как через месяц, террор примет, подобно тому, что произошло во время Великой французской революции, весьма жестокую форму. Речь тогда будет идти не о тюрьмах, а о гильотине, этом прекрасном изобретении Великой французской революции, обладающим общепризнанным преимуществом – укорачивать человека на голову"
600 человек торчавших в это время под видом "слабосильной команды" в лазарете в Новочеркасске? Или
это здание кстати госпиталь.
Это не Дрезден 1945 и не Сталинград, это то во что превратили большевички Ярославль летом 1918 года.
Как там большевичок Гузарский говорил
Срочно шлите 10 000 снарядов, половина шрапнель, половина гранат, а также пятьсот зажигательных и пятьсот химических снарядов. Предполагаю что придётся срыть город до основания
.
РГВА. Ф.1. Оп.3. Д.83. Л.353.
Наша партия за гражданскую войну. Гражданская война уперлась в хлеб. <...> Да здравствует гражданская война
как говаривал летом 1918ого Лейба Давыдыч.
Ну о таких мелочах вроде
В Колпине, вблизи Петрограда, командир отряда чекистов приказал стрелять по голодному маршу рабочих, чей месячный рацион уменьшился до двух фунтов муки! Десять убитых. В тот же день в Березовском Заводе неподалеку от Екатеринбурга рабочие проводили митинг протеста против действий «большевистских комиссаров», обвиняя их в захвате лучших домов городка и в присвоении ста пятидесяти рублей контрибуции, взысканной с местных богачей. Отряд Красной гвардии открыл огонь по митингующим, и пятнадцать человек было убито. На следующий день власти округа ввели военное положение в этом рабочем городке, и четырнадцать человек были немедленно расстреляны местным ЧК
Я не упоминаю, это творилось повсеместно. А уж говорить о том, что советская власть первым делом по примеру УС разогнала советы в котоых большинство не получили большевички я не упоминаю. О расстрелах в мае - июне рабочих демонстраций в Сормове, Ярославле, Туле, Нижнием Тагиле, Белорецке, Златоусте, Екатеринбурге проходивших под лозунгами "Долой Комиссародержавие" и "Власть Советам, а не большевикам" также.
14:07 30.10.2012
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вот Корнилов генералу Лукомскому еще 11 августа 1917г.: «Пора немецких ставленников и шпионов во главе с Лениным повесить
> > А что со шпионами державы находящейся в состоянии войны с Россией делать-то?
Эту ахинею расскажите в дурдоме - там поверят. Кстати, одного такого холуя сначала кайзера, потом нацистов все-ж повесили. Этот как раз любимый Вами дружок Корнилова Краснов. И это не случайное соовпадение. Ибо под вопли о "немецких шпионах" большевиках, их противники с надеждой этих немцев ждали. Об этом говорит и приведенное признание Локкарта. А вот что пишет Джон Рид, имевший перед революцией допуск в буржуйские дома: "Значительная часть имущих классов предпочитала немцев революции - даже Временному правительству - и открыто говорила об этом. В русской семье, где я жил, почти постоянной темой разговоров за столом был грядущий приход немцев, несущих "законность и порядок". Однажды мне пришлось провести вечер в доме одного московского купца; во время чаепития мы спросили у одиннадцати человек, сидевших за столом, кого они предпочитают - "Вильгельма или большевиков". Десять против одного высказались за Вильгельма" (Джон Рид, "Десять дней которые потрясли мир", БВЛ, М., "Худ лит-ра", 1968, стр. 276).
> > > > 8) Неприятельские агенты, > спекулянты, громилы, хулиганы, контрреволюционные агитаторы, > германские шпионы расстреливаются на месте преступления.
> > Совет Народных Комиссаров. > 21 февраля 1918 г. Петроград.
А тут о действительных шпионах пишется. Кого-то незаконно обвинили, оклеветали и расстреляли? До этой даты смертная казнь вообще была отменена, да и после приняла боль-мень значительные масштабы только с Комучевским террором и террором эсеров на советской территории.
> Или вы о методах казни спорите? Один предложил немецких шпиёнов вешать другие расстреливать. > > туда же, Известия ВЦИК, 23.02.1918 "...в данный момент, когда гидра контрреволюции наглеет с каждым днем, вдохновляемая предательским нападением германских контрреволюционеров, когда всемирная буржуазия пытается задушить авангард революционного интернационала—российский пролетариат, Всероссийская Чрезвычайная комиссия, основываясь на постановлении Совета Народных Комиссаров, не видит других мер борьбы с контрреволюционерами, шпионами, спекулянтами, громилами, хулиганами, саботажниками и прочими паразитами, кроме беспощадного уничтожения на месте преступления, а потому объявляет, что все неприятельские агенты и шпионы, контрреволюционные агитаторы, спекулянты, организаторы восстаний и участники в подготовке восстаний для свержения Советской власти,— все бегущие на Дон для поступления в контрреволюционные войска калединской и корниловской банд и польские контрреволюционные легионы, продавцы и скупщики оружия для отправки финляндской белой гвардии, калединско-корниловским и довбор-мусницким войскам, для вооружения контрреволюционной буржуазии Петрограда — будут беспощадно расстреливаться отрядами Комиссии на месте преступления"
Однако даты-с, сударь. И Пуришкевич и Корнилов отметились ДО ТОГО. Да и объект экзекуций совершенно реален, в отличие от "шпионства" большевиков в августе 17-го. Что, большевики должны были сидеть и ждать, пока белые придут выполнять план пуришкевича? За что боролись ...
> > Источнички у вас. может быть само письмецо приведете ? Или опять нема как Врангелевского договора.
Нормальные источники в обоих случаях, не чета Вашим. Если подозреваете в подлоге - будьте добры доказывайте - иначе Вы БОЛТУН. Доказывать невиновность в нормальном обществе человек не должен. У меня нет оснований не верить. Уж слишком похоже на весь обычный подход и склад мыслей противников революции, наторевших на повешениях и расстрелах за все время царизма. Вот Шульгин, из вдохновителей белого движения: «Десять лет тому назад робким провинциалом я пробирался сквозь злобные кулуары II Государственной Думы, - “Думы народного гнева”. Пробирался для того, чтобы с всероссийской кафедры, украшенной двуглавым орлом, высказать слова истинно киевского презрения к их “гневу” и к их “народу”… Народу, который во время войны предал свою родину, который шептал гнусные змеиные слова: “Чем хуже, тем лучше”, который ради “свободы” жаждал разгрома своей армии, ради “равноправия” – гибели своих эскадр, ради “земли и воли” – унижения и поражения своего отечества… Мы ненавидели такой народ и смеялись над его презренным гневом… Не свободы “они” были достойны, а залпов и казней… Залпы и казни и привели их в чувство» (В.В. Шульгин, «Дни. 1920», «Современник», Москва, 1989, стр. 111). И эти чувства Шульгина и К., относящиеся в приведенном отрывке к 1907 году, не изменились и через 10 лет, когда грянула Февральская революция: «Бесконечная, неисчерпаемая струя человеческого водоворота бросала в Думу все новые и новые лица… Но сколько их ни было – у всех было одно лицо: гнусно-животно-тупое или гнусно-дьявольски злобное… Боже, как это было гадко! Так гадко, что, стиснув зубы, я чувствовал в себе одно тоскующие, бессильное и потому еще более злобное бешенство… Пулеметов - вот чего мне хотелось. Ибо я чувствовал, что только язык пулеметов доступен уличной толпе и что только он, свинец, может загнать обратно в его берлогу вырвавшегося на свободу страшного зверя… Увы – этот зверь был… его величество русский народ» (там же, стр. 181-182). И эти пулеметы они готовили с первого дня февральской революции, в которой участие большевиков было минимальное. Вот за это и получили.
> > Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Расстреливать массами рабочих и солдат - это не террор?
>
> Конечно террор. Вот так это было: >
>> «Я, как участник шествия еще 9 января 1905 г., должен констатировать факт, что такой жестокой расправы я там не видел, что творили наши „товарищи“, которые осмеливаются еще называть себя таковыми, и в заключении должен сказать, что я после того расстрела и той дикости, которые творили красногвардейцы и матросы с нашими товарищами, а тем более после того, когда они начали вырывать знамена и ломать древки, а потом жечь на костре, не мог понять, в какой я стране нахожусь: или в стране социалистической, или в стране дикарей, которые способны делать все то, что не могли сделать николаевские сатрапы, теперь сделали ленинские молодцы.» ...
> > Из показаний рабочего Обуховского завода Д. Н. Богданова от 29 января 1918 г., участника манифестации в поддержку Учредительного собрания 5 января 1918 г.
Пример не к месту. Это лишь показатель того, как на деле относились эти самые рабочие и солдаты (они и разгоняли!) к Учредилке, а вовсе не предложенное Пу расстреливать рабочих и солдат по заводам и казармам. Каких-то доказательств, что это именно Ленин решил там пострелять народ нету. Зато есть факт второго разгона Учредилки - на этот раз теми самыми расстрелявшими депутатов белыми , которых Вы защищаете на основе ... защиты Учредительного собрания. Так что слабо. Тем более никак не опровергает свидетельство Локкарта (вы его ж вообще игнорируете - или он тоже "троцкистская фальшивка"?) об отсутствии террора еще и весной 18-го. Как и амнистии. А Каледин и Корнилов в то время амнистии большевикам объявляли или приказали в плен не брать?
> 5-го января 1918-го года безоружная петербургская демократия - рабочие, служащие - мирно манифестировала в честь Учредительного Собрания. > > "Правда" лжет, - она прекрасно знает, что "буржуям" нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 - большевиков.
Максим Горький сам лжет. Ибо он отлично знает, что правые эсеры верой и правдой служили буржуям, вместе с меньшевиками, все месяцы после февральской революции. Вплоть до репрессий июля 17-го. Он также, если бы был честным, должен был признать, что представительство правых эсеров в Учредилке имеет мало оснований. Причина в "Правде" была указана, и она бесспорна. Списки на выборы составлялись до раскола партии эсеров, и левые эсеры остались без своего отдельного списка. При том, что основная масса крестьянства, голосовавшая за эсеров, шла именно за левыми.
> > "Правда" знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов.
>> Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала "Правда", она не скроет позорного факта.
Ну посмотрите результаты выборов в Учредилку по Питеру для большевиков и меньшевиков, и станет ясно, насчет дутости ссылки на рабочих и РСДРП. Их там была капля в море.
> > "Буржуи", может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах.
Солдаты и красная гварди - это не рабочие? "Революционные знамена" эсеров и кадетов? О да, все предыдущие месяцы мы хорошо знаем, как под лозунгами "защиты революции" действовали эсеры в союзе с любителями виселиц и пулеметов - Корниловых да Шульгиных. Больше всего мне "нравится" такой "защитник революции" как Керенский, которого Вы очень любите. Отрекшийся Царь-батюшка писал о нем в своем дневнике еще в июне 17-го (Керя был тогда военным министром): «Этот человек положительно на своем месте в нынешнюю минуту, чем больше будет у него власти, тем будет лучше» (А.П. Ненароков, «1917. Краткая история, документы, фотографии», М., 1988, Изд. полит. лит-ры, стр. 117). Вот такие вот "защитники" собрались на демонстрацию в защиту Учредилки.
> Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы.
Насчет рабочих написал. Насчет "из-засад" как-то не вяжется со свидетельством о красноармейцах, рвущих и топчущих занмена - тоже из засады?
> > Цитата по " Несвоевременные Мысли"
>> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> На какой красный террор тогда он должен был быть "ответом"?
> > Расскажите про Калединцев и Корниловцев с Обуховского завода.
Хватит и тех палачей, что были на Дону. Насчет обуховцев написал - дешевый прием за них прятаться, чтобы скрыть реальную силу, стоящую за этими демонстрациями.
>> Были и другие "радости" - например массовый террор против рабочих "Арсенала" в Киеве в январе 1918-го.
> > Как я понимаю глава Украинской социал-демократической рабочей партии Симон Петлюра был белогвардейцем ? Извините, а глава Российской социал-демократической рабочей партии тоже из них ?
Может они были большевиками? Старая манера вилять. Как Комуч против красных - так это белые, как его соратники в Киеве бьют красных - так нет. Наглядный пример, что хреновы "социалисты" а-ля меньшевики и эсеры, защищающие Учредилку, находились в одном лагере с белогвардейскими палачами. И на "Арсенале" они убивали не демонстрантов, а все семьи рабочих, включая детей и женщин.
>> Террор большевиков и вообще красных до конца лета 1918-го - это абсолютные цветочки по сравнению с тем, что уже вовсю делали белые.
> > Расскажите. А то помнится 1 декабря 1917 товарищ Бронштейн говорил > "Не позже как через месяц, террор примет, подобно тому, что произошло во время Великой французской революции, весьма жестокую форму. Речь тогда будет идти не о тюрьмах, а о гильотине, этом прекрасном изобретении Великой французской революции, обладающим общепризнанным преимуществом – укорачивать человека на голову"
Может хоть какую-то ссылку дадите? А то Вы большой мастер требовать их от других. Но самое главное - и какой же террор он развязал через месяц? А, ну да, общественные работы для Пуришкевича с последующей амнистией.
> > Наверное против белогвардейцев в количестве > > Сводно-офицерская рота ( 200 чел.), > Юнкерский батальон (150 чел.),
> Сводная Михайловско-Константиновская батарея 250 чел > > 600 человек торчавших в это время под видом "слабосильной команды" в лазарете в Новочеркасске? Или
Ни где, ни когда, ни кто, ни при каких обстоятельствах. Новочеркасск ваще-то до 22 февраля у Каледина был, который там благотворительнстью не занимался. Ну и цифры в белогвардейском изложении - это большая комедия.
> > > Это не Дрезден 1945 и не Сталинград, это то во что превратили большевички Ярославль летом 1918 года.
Почему именно большевики? Там соратники комучевцев мятеж подняли. О том, что они творили там, где свергнуть Советы удавалось, большевики хорошо значли. Так что основания для жесткого разговора были. Вот только белый террор уже шел в это время полным ходом. Так что Вы опять увернулись от сути вопроса.
> > Срочно шлите 10 000 снарядов, половина шрапнель, половина гранат, а также пятьсот зажигательных и пятьсот химических снарядов. Предполагаю что придётся срыть город до основания. > > РГВА. Ф.1. Оп.3. Д.83. Л.353.
И как, "срыли"? Я не проверял вопрос по "химии", Но учитывая позднейшие брехологии по этому вопросу, сомнения и здесь.
> > > Наша партия за гражданскую войну. Гражданская война уперлась в хлеб. <...> Да здравствует гражданская войнакак говаривал летом 1918ого Лейба Давыдыч.
Опять выдернутая без системы цитата, да без ссылки. Летом 18-го гражданскую войну и интервенцию уже развязали противники большевиков. Опять мимо.
> В Колпине, вблизи Петрограда, командир отряда чекистов приказал стрелять по голодному маршу рабочих, чей месячный рацион уменьшился до двух фунтов муки! Десять убитых. В тот же день в Березовском Заводе неподалеку от Екатеринбурга рабочие проводили митинг протеста против действий «большевистских комиссаров», обвиняя их в захвате лучших домов городка и в присвоении ста пятидесяти рублей контрибуции, взысканной с местных богачей. Отряд Красной гвардии открыл огонь по митингующим, и пятнадцать человек было убито. На следующий день власти округа ввели военное положение в этом рабочем городке, и четырнадцать человек были немедленно расстреляны местным ЧК > > Я не упоминаю, это творилось повсеместно. А уж говорить о том, что советская власть первым делом по примеру УС разогнала советы в котоых большинство не получили большевички я не упоминаю. О расстрелах в мае - июне рабочих демонстраций в Сормове, Ярославле, Туле, Нижнием Тагиле, Белорецке, Златоусте, Екатеринбурге проходивших под лозунгами "Долой Комиссародержавие" и "Власть Советам, а не большевикам" также.
Опять набор утверждений без подтверждения и даже без ссылки. О том, как формируются подобные ужастики, мы наслушались и насмотрелись, начиная с "немецких шпионов". Как и обвинений со стороны эсеров, которые сразу же после свержения большевиков многократно превзошли все их насилие и террор.
ПС: ответил, поскольку в этой ветке народ не в курсе, что я уже заявил Вам, что дискутировать с Вами не буду, как с человеком недобросовестным. Ну вот заявляю, что дальнейших ответов на Ваши посты не будет.
18:23 30.10.2012
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> А что там оправдывать...Красный террор- адекватный ответ на белый террор.Как и революционный на царский.Полностью поддерживаю красных,вся эта мразота заслужила их мести. >
> > >
Белый террор??? Стоп давайте посмотрем так. Белое движение возникло во время Томбовского вастания. А последнее по способствовало раскулачивание. Только обьесните мне с точки зрения нашей честной солистической историе. Кого раскулачивали в деревнях и селах. Зажиточного крестьянина, а что это за зажиточный крестьянин они были воры убийци машеники. Это были люди работающие на земле с утра до ночи производя своим трудом хлеб, мясо и,т,д. Но пришли вооружёные наемники власти Ленина, Троцкого и Свердлого.
08:26 31.10.2012
Сергей Владимирович писал(а) в ответ на :
> Белый террор??? Стоп давайте посмотрем так. Белое движение возникло во время Томбовского вастания. А последнее по способствовало раскулачивание. Только обьесните мне с точки зрения нашей честной солистической историе. Кого раскулачивали в деревнях и селах. Зажиточного крестьянина, а что это за зажиточный крестьянин они были воры убийци машеники. Это были люди работающие на земле с утра до ночи производя своим трудом хлеб, мясо и,т,д.
Вы не русский или школьник?Впрочем,может быть и мелкий бес несмен,они не утруждают свою голову образованием .
> Но пришли вооружёные наемники власти Ленина, Троцкого и Свердлого.
И на что же их Ленин с Троцким наняли,на деньги немецких евреев? Это творчество самого народа,они знали кого раскулачивать...Работая на земле богатым не быть.Как тогда,так и сейчас.Для этого мошеннически нужно эксплуатировать наемников,присваивая прибавочный продукт,либо эксплуатировать рабов.Бывало раскулачивали и добропорядочные семьи.Бывало экспроприировали в пользу нового хозяина- председателя колхоза.Тут уж,как говориться,заставь дурака Богу молиться...Народ же темный был,необразованный,забитый царскими холуями...Читайте Андрея Платонова,может что и поймете
14:31 31.10.2012
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> .Работая на земле богатым не быть
Да советская власть нам внушила кто не работает тот ест, а кто работает тот голодует.
14:43 31.10.2012
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> .Народ же темный был,необразованный,забитый царскими холуями...Читайте Андрея Платонова,может что и поймете >
> > >
Это что? оправдание Ленино Трацкисткого террору. Ну тогда по вашем сказкам Ленинским почему возник Томбовский бунт?
18:27 31.10.2012
Заголовок не правильный. Разве кто то оправдывает террор? Про него вообще не известно. Он засекречен. Тема логически лучше бы звучала так: Зачем и кому нужно скрывать террор в России 18-21 годов? Но для начала нужно разъяснить кто начал террор первым? Ибо иные считают, что на войне террор это нормально. Но тогда нужно выяснить от чего возникла "гражданская война"? Вопросов масса.
Недавно проводил эксперимент на работе. Спрашиваю - как "красные" захватили Колчака? Самые продвинутые отвечают - рабочие арестовали и сдали красным.Тогда спрашиваю - как рабочие могут арестовать верховного главнокомандующего? Попробуйте сегодня сколотить группу рабочих и арестовать хоть бы губернатора.
02:15 01.11.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> > Эту ахинею расскажите в дурдоме - там поверят.
Ну понятно, аргуметов нет.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Кстати, одного такого холуя сначала кайзера, потом нацистов все-ж повесили. Этот как раз любимый Вами дружок Корнилова Краснов.
Не подскажете кто отстранил Краснова от командования ? Кстати расскажите о сотруднике гестапо Троцком, вожде РККА ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> А вот что пишет Джон Рид, имевший перед революцией допуск в буржуйские дома:
Прямо как большевики получается А почему вы считаете что буржуи как вы выразились пускали к себе домой ярого коммуниста - революционера и еще с ним откровенничали? Может быть это были социалистические буржуи ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> А тут о действительных шпионах пишется
Ага, только почему Ленина за Похабный мир за него не расстреляли ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> До этой даты смертная казнь вообще была отменена
Ну да, расстреливали просто так, не заморачиваясь.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Комучевским террором
Может быть "декрет о Комучевском Терроре" приведете ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Однако даты-с, сударь. И Пуришкевич и Корнилов отметились ДО ТОГО.
И чем же они отметились ? Пуришкевич в турме сидел, Корнилов тоже в Быхове , причем посажен был туда временным правительством которое свергли большевики.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> , в отличие от "шпионства" большевиков в августе 17-го.
Нет, кайзер их в пломбированном вагоне пропустил потому что очень желал добра России, так ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Нормальные источники в обоих случаях, не чета Вашим. Если подозреваете в подлоге - будьте добры доказывайте - иначе Вы БОЛТУН
Да неи, я просто прошу текст письма или ссылку на архив где оно находится. Если бы такой документ существовал в историческом обороте его за время СССР тысячи раз упомянули бы.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Уж слишком похоже на весь обычный подход и склад мыслей противников революции, наторевших на повешениях и расстрелах за все время царизма.
Раскажите тут поподробнее. Что-то мне кажется что большевички за первые полгода повесили и расстреляли больше чем царизм со времен Ивана Грозного.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Вот Шульгин, из вдохновителей белого движения: «Десять лет тому назад робким провинциалом я пробирался сквозь злобные кулуары II Государственной Думы, - “Думы народного гнева”. Пробирался для того, чтобы с всероссийской кафедры, украшенной двуглавым орлом, высказать слова истинно киевского презрения к их “гневу” и к их “народу”… Народу, который во время войны предал свою родину, который шептал гнусные змеиные слова: “Чем хуже, тем лучше”, который ради “свободы” жаждал разгрома своей армии, ради “равноправия” – гибели своих эскадр, ради “земли и воли” – унижения и поражения своего отечества… Мы ненавидели такой народ и смеялись над его презренным гневом… Не свободы “они” были достойны, а залпов и казней… > Залпы и казни и привели их в чувство» (В.В. Шульгин, «Дни. 1920», «Современник», Москва, 1989, стр. 111).
Да, Шульгин ненавидел изменников Родине космополитов и предателей и считал что они заслуживают смертной казни. А чтож с изменниками и предателями делать ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Пример не к месту. Это лишь показатель того, как на деле относились эти самые рабочие и солдаты (они и разгоняли!) к Учредилке
А может уголовники дезертиры люмпены и уголовники выпущенные из тюрем временным правительством ? И кстати ничего что основную скрипку за пулеметами играли 6-й Тукумский полк ( будущие "латышские стрелки" ) и части бывшего Литовского лейб-гвардии полка, в которых латышей была едвали половина, а остальное военннопленные немцы и мадьяры ? Которые кстати воевали за деньги.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Зато есть факт второго разгона Учредилки - на этот раз теми самыми расстрелявшими депутатов белыми , которых Вы защищаете на основе ... защиты Учредительного собрания.
Расскажите пожалуйста о "втором разгоне" правда интересно.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Максим Горький сам лжет.
Горький лжет, рабочий революционный лжет, наверное тоже белогвардейцы?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Каких-то доказательств, что это именно Ленин решил там пострелять народ нету
Ага, латыши сами снялись с охраны Смольного и пошли пострелять по безоружной демонстрации.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Ну посмотрите результаты выборов в Учредилку по Питеру для большевиков и меньшевиков
А причм тут меньшевики ? Подавляющее большинство голосов получила ПСР, большевики не набрали и четверти.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Насчет рабочих написал. Насчет "из-засад" как-то не вяжется со свидетельством о красноармейцах, рвущих и топчущих занмена - тоже из засады?
Ну а вы почитайте воспоминания участников тех событий, они в свободном доступе, чай не коммунистическая свобода сейчас.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Почему именно большевики? Там соратники комучевцев мятеж подняли.
То есть вы считаете что менее 100 человек без поддержки населения могли захватить крупный город? И поэтому народная власть срыла большую часть города с мирными жителями под ноль? Да еще грозилась применить химические снаряды, хорошо, что в обстановке повсеместного бардака не успели доставить.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> О том, что они творили там, где свергнуть Советы удавалось, большевики хорошо значли
И чтоже ? Расскажите. Вот в Ярославле только зарублили председателя исполкома городского совета Нахимсона и толпа затоптала комиссара Закгейма ( обиделись шибко за декрет об обобществелении женщин ). И откуда, напомню, это лето 1918 года.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> И как, "срыли"?
Угу, фото выше.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Хватит и тех палачей, что были на Дону.
Неужто Атаман воинского казачьего круга Каледин расказачивание проводил ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Насчет обуховцев написал - дешевый прием за них прятаться, чтобы скрыть реальную силу, стоящую за этими демонстрациями.
Ага, наверное Каледин ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> > Может они были большевиками?
.то есть по вашему все кто не был большевиками это белые ? От дашнаков и басмачей до батьки махно ?
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> как его соратники в Киеве бьют красных - так нет.
УНР соратник КОМУЧа ? Это историческое открытие тянет как минимум на Стлинскую премию, срочно пишите диссертацию.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Может хоть какую-то ссылку дадите?
Качайте. Номер от 5 декабря 1917 года.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> А то Вы большой мастер требовать их от других.
Ага, до сих пор жду письмо Пуришкевича и договор Врангеля с Французами.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> Вот только белый террор уже шел в это время полным ходом
Расскажите на примерах, ведь он шел полным ходом....
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> > Опять набор утверждений без подтверждения и даже без ссылки.
Конкретно какое из утверждений вы считаете не правдоподобным.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> О том, как формируются подобные ужастики, мы наслушались и насмотрелись, начиная с "немецких шпионов"
По "немецким шпионам" есть все от платежек до документов немцев и признания высшего немецкого командования в том что большевики работали на них.
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> ПС: ответил, поскольку в этой ветке народ не в курсе, что я уже заявил Вам, что дискутировать с Вами не буду, как с человеком недобросовестным. Ну вот заявляю, что дальнейших ответов на Ваши посты не будет.
А вот это - клевета. До сих пор именно вы допускали словоблудие и бездоказательные утверждения. А дискутировать со мной действительно сложно, именно потому что я опираюсь на факты, а не на демагогию. Подучите матчасть, не на совецких агитках, а на документах и воспоминаниях той эпохи и приходите, желательно с письмом Пуришкевича, договором Врангеля и документами доказывающими, что КОМУЧ и Петлюра были соратниками.
P.S. Кого интересует тема красного и белого террора - я когда-то делал пост на эту тему.
Это творчество самого народа,они знали кого раскулачивать...Работая на земле богатым не быть.Как тогда,так и сейчас.Для этого мошеннически нужно эксплуатировать наемников,присваивая прибавочный продукт,либо эксплуатировать рабов.Бывало раскулачивали и добропорядочные семьи.Бывало экспроприировали в пользу нового хозяина- председателя колхоза.Тут уж,как говориться,заставь дурака Богу молиться...Народ же темный был,необразованный,забитый царскими холуями...Читайте Андрея Платонова,может что и поймете
А почему вы считаете что буржуи как вы выразились пускали к себе домой ярого коммуниста - революционера и еще с ним откровенничали? Может быть это были социалистические буржуи ?