>> Мы русские, состоим из множества народов, но все народы составляют одну нацию, и нуждаются в одной национальной идеи.
>>
>> Это большая глупость отделять русскую нацию от народов, которые эту нацию составляют. >> Национальная идея - это общая идея народов, которую эту нацию и составляют.
> > И буряты?
И буряты. Русский - это прилагательное, а не существительное.
>>> Мы русские, состоим из множества народов, но все народы составляют одну нацию, и нуждаются в одной национальной идеи.
>>>
>>> Это большая глупость отделять русскую нацию от народов, которые эту нацию составляют. >>> Национальная идея - это общая идея народов, которую эту нацию и составляют.
>>
>> И буряты?
> > И буряты. > Русский - это прилагательное, а не существительное.
Тут такое дело. Вы тут всё толкуете про какой-то христианский и даже православный коммунизм. Вероятно, идея коммунизма для бурятов приемлема. Она интернациональна. Но я сильно подозреваю, что бурятам совершенно наплевать на христианство, включая православное. Поскольку исторически они буддисты ламаистского толка.
18:24 16.08.2014
Вы тут всё толкуете про какой-то христианский и даже православный коммунизм.
Никакого православного коммунизма я не знаю и соответственен не могу толковать.
Поскольку исторически они буддисты ламаистского толка.
Я русский, но никогда не был православным. И это не мешает мне быть русским. Так почему бурят, должен быть обязательно буддистом?
Религия не может быть национальной идеей. Религию себе выбирает сам человек какую хочет. И в одной семье люди могут жить вместе в разных вероисповеданиях. Христианство никогда религией не было. А то что называет себя христианством, но является религией, к христианству на самом деле никакого отношения не имеет.
Христианство - это мировоззрение, а не религия. Во всяком случаи, Иисус Христос никакую религию не проповедовал. Это факт. Его самого гнал религиозный мир, потому что Он Бога не связывал с религией.
Стыдно за 2000 лет, ничего не знать о Иисусе Христе. Да еще приписывать Христу то, против чего Он выступал.
18:36 16.08.2014
8Пикник писал(а) в ответ на :
> А вообще, можно ли определить национальную идею в наше время.
Если вы имеете в виду какую-нибудь благостную головную абстрактную идейку, то такую все труднее и труднее впихнуть в головы людей....Ибо дураков становится меньше Сейчас время постмодернизма и все эти абстрактные химеры типа буддизм, христианство, марксизм, прогресс уже не вызывают доверия..
Пикник писал(а) в ответ на :
> и - вперед! К социализму!
Так вроде как строили уже? И че? Снова Магнитку и Гулаг?
18:40 16.08.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Христианство - это мировоззрение, а не религия. Во всяком случаи, Иисус Христос никакую религию не проповедовал. Это факт. Его самого гнал религиозный мир, потому что Он Бога не связывал с религией. > > Стыдно за 2000 лет, ничего не знать о Иисусе Христе. Да еще приписывать Христу то, против чего Он выступал.
Ерунда это всё. Христос отрицал религию и в конечном итоге мы всё равно имеем имеем религию христианство во множестве разных религиозных форм. Будда отрицал религию и в конечном итоге мы всё равно имеем имеем религию буддизм во множестве разных религиозных форм. За что боролись, на то и напоролись. И вы кончите тем же
18:55 16.08.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Христианство - это мировоззрение, а не религия. Во всяком случаи, Иисус Христос никакую религию не проповедовал. Это факт. Его самого гнал религиозный мир, потому что Он Бога не связывал с религией.
Хреново не то что люди говорят глупости, хреново то, что они говорят это с весьма потрясающим апломбом.
>> Христианство - это мировоззрение, а не религия. Во всяком случаи, Иисус Христос никакую религию не проповедовал. Это факт. Его самого гнал религиозный мир, потому что Он Бога не связывал с религией. >> >> Стыдно за 2000 лет, ничего не знать о Иисусе Христе. Да еще приписывать Христу то, против чего Он выступал.
> > Ерунда это всё.
> Христос отрицал религию и в конечном итоге мы всё равно имеем имеем религию христианство во множестве разных религиозных форм. > Будда отрицал религию и в конечном итоге мы всё равно имеем имеем религию буддизм во множестве разных религиозных форм. > За что боролись, на то и напоролись. И вы кончите тем же
КПСС и марксизм превратил в религию. Дело в том, как человек слышит и слушает.
18 Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь. (Лук.8:18)
Религия - это внешняя форма идеализма. Если внутри человек имеет идеалистическое мировоззрение, о он все будет превращать в религию. В буддизме вообще Бога нет, однако люди и это учение превратили в религию.
02:13 17.08.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> КПСС и марксизм превратил в религию.
Только вот не припомню, чтобы кто-то объявлял классиков марксизма сверхъестественными существами, строил церкви марксизма и проводил священные марксистские ритуальные служения. Почём опиум для народа, гр. Голаев?
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> В буддизме вообще Бога нет, однако люди и это учение превратили в религию.
Верно. Классический буддизм не признаёт идею Бога, веру в сверхъестественное и загробную жизнь. Поэтому собственно религией не является. А является просто системным мировоззрением. Зато практически все его производные ликвидировали эти его "недостатки" и врубились а мракобесие по полной программе. Т.е. сделали ровно то, что вы пытаетесь сделать с марксизмом.
08:45 17.08.2014
Только вот не припомню, чтобы кто-то объявлял классиков марксизма сверхъестественными существами, строил церкви марксизма и проводил священные марксистские ритуальные служения.
Я напомню. Религия обожествляет людей. КПСС обожествила классиков марксизма. Слова расходились с делами. А это то же признак религии. Капитал и труды Ленина стали Священным Писанием. Чем старее человек в Президиуме, тем он считался мудрее. Поэтому там собрались одни мертвецы.
16 Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов. (Прит.21:16)
Верно. Классический буддизм не признаёт идею Бога, веру в сверхъестественное и загробную жизнь. Поэтому собственно религией не является. А является просто системным мировоззрением. Зато практически все его производные ликвидировали эти его "недостатки" и врубились а мракобесие по полной программе. Т.е. сделали ровно то, что вы пытаетесь сделать с марксизмом.
Буддизм стал религией, когда обожествил Буду. Так же как и КПСС превратил марксизм в религию, когда обожествил классиков марксизма и из их трудов сделал для себя Священное Писание.
Христианство тоже является мировозззрением, и если оно и говорит о Боге, то только ища его внутри человека. То есть Бог не вне человека, а в самом человеке. Это и есть самое большое чудо.
24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: (Деян.17:24-27)
08:57 17.08.2014
Отождествление Бога со сверхъестественным - это большая глупость атеистов и совершенное не знание христианства. Христианское мировоззрение никогда Бога не отождествляла с чем то сверхъестественным. Христианское мировоззрение таково, что является сутью всех мировых религий (в том числе и буддизма), но сам религией не является. А потому христианское мировоззрение может быть принято в любой религии.
То же самое и Русская литература отвергала религию, но не Бога. Бесспорно в Русской национальной идее должен присутствовать Бог, как Творец Вселенной.
Атеизм - это буржуазное мировоззрение и пока будет существовать атеизм, капитализм победить невозможно. Атеизм - это заблуждение человечества. Атеизм - это вера в сверхъестественное, только не со знаком плюс, а со знаком минус. Но по сути та же религиозная вера.
12:03 17.08.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Так же как и КПСС превратил марксизм в религию, когда обожествил классиков марксизма и из их трудов сделал для себя Священное Писание.
Демагогия это называется. Что значит "обожествил", что значит "священное". Не припомню ни одной молитвы или заклинания с упоминанием. Или ритуальной церемонии..
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Христианство тоже является мировозззрением, и если оно и говорит о Боге, то только ища его внутри человека. То есть Бог не вне человека, а в самом человеке.
Позвольте, а как же это вы утверждаете, что он умудрился создать Вселенную, находясь внутри?
>Бесспорно в Русской национальной идее должен присутствовать Бог, как Творец Вселенной.
----------------- Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Отождествление Бога со сверхъестественным - это большая глупость атеистов и совершенное не знание христианства.
Ну раз он не сверхъестественен, а стало быть естественен, тогда где доказательства его существования, этого естественного Бога, раз уж он так естественен ? Хоть эксперимент какой.....
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Атеизм - это вера в сверхъестественное, только не со знаком плюс, а со знаком минус. Но по сути та же религиозная вера.
Здорово Если я не верю в существование единорога, то значит, я в него верю. Вы поумнее ничего не могли придумать?
.
12:33 17.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Пикник писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вообще, можно ли определить национальную идею в наше время. > > Если вы имеете в виду какую-нибудь благостную головную абстрактную идейку, то такую все труднее и труднее впихнуть в головы людей....Ибо дураков становится меньше
Думаете, националистическая идея достижения национального благополучия менее абстрактна, чем коммунистическая7 Ну-ну.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Сейчас время постмодернизма и все эти абстрактные химеры типа буддизм, христианство, марксизм, прогресс уже не вызывают доверия..
Постмодернизм точно такая же абстрактная идея, как и вами перечисленные. И точно так же зиждется исключительно на вере в свою правоту. А вот марксистская идея классовой структуры эксплуататорских антагонистических обществ достаточно хорошо обоснована логически и подтверждена эмпирически.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Пикник писал(а) в ответ на сообщение:
>> и - вперед! К социализму!> > Так вроде как строили уже? И че? Снова Магнитку и Гулаг?
Если кто-то там "неправильно исказил факты" и построил чёрти-что вместо того, что предполагалось -- это ещё ничего не значит и истиной в последней инстанции не является.
.
16:38 17.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Думаете, националистическая идея достижения национального благополучия менее абстрактна, чем коммунистическая7 Ну-ну.
Так достигают-же То японцы, то китайцы... то сигапурцы(опять китайцы) прости господи...
XXVector писал(а) в ответ на :
> И точно так же зиждется исключительно на вере в свою правоту.
Не претендует. "Я знаю что я ничего не знаю"
XXVector писал(а) в ответ на :
> Если кто-то там "неправильно исказил факты" и построил чёрти-что вместо того, что предполагалось -- это ещё ничего не значит и истиной в последней инстанции не является.
А есть примеры где не исказили и построили что и предполагалось? Назовите хоть одну такую страну.
18:28 17.08.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Думаете, националистическая идея достижения национального благополучия менее абстрактна, чем коммунистическая7 Ну-ну. > > Так достигают-же То японцы, то китайцы... то сигапурцы(опять китайцы) прости господи...
Чего же это такого они достигли-то в своих построениях? Эти узкоглазые что ни строят, капитализм ли, социализм ли, один чёрт получается чучхе ))) А китаёзы так вообще реанимировали у себя неоколониализм под патронажем якобы коммунистической КПК. как я уже устал повторять. Вот именно, что прости господи. Кстати, к Японии и пр. "азиатским тиграм" применялся т.н. "план Маршалла" для Юго-восточной Азии. Вот мы и имеем там это якобы "экономическое чудо", которое на самом деле вовсе не чудо. И было бы гораздо более удивительно, если бы его не было.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Не претендует. "Я знаю что я ничего не знаю"
Бедный Сократ. Знал бы он, что его присобачат к обоснованию декадентской идеологи, тысячу раз бы подумал, прежде, чем ляпнуть. На самом деле мы(человечество) пользуемся какой-либо моделью описывающей объективную реальность, пока эта модель не вступила с ней в противоречие. Когда если это противоречие происходит, то мы эту модель корректируем или изобретаем новую. Чисто из соображений рациональности. Может ли что-нибудь в этом плане предложить постмодернизм этот ваш? Подозреваю, что нет
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кто-то там "неправильно исказил факты" и построил чёрти-что вместо того, что предполагалось -- это ещё ничего не значит и истиной в последней инстанции не является. > А есть примеры где не исказили и построили что и предполагалось? Назовите хоть одну такую страну.
Их нет и не могло быть, потому что все эти соц. страны просто тупо скопировали гос. устройство и идеологию с СССР. И являлись по сути его клонами. Поэтому в них происходили аналогичные процессы и судьбы у них тоже аналогичны с учётом некоторых национальных особенностей.
.
20:00 17.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Чего они достигли-то?
Сингапур на 8 месте в мире по ВВП на душу населения.... Больше чем в США или Финляндии или в Нидерландах... Япония также лучше этих европейских стран по этому показателю...
В Корее больше чем в Словении, Чехии, Эстонии...России...
Очень сильно вырос доход в Китае... Конечно пока еще не так высок но если бы у нас было 1.5 млрд. население так и вообще бы трупы умерших от голода валялись...
XXVector писал(а) в ответ на :
> Кстати, к Японии и пр. "азиатским тиграм" применялся т.н. "план Маршалла" для Юго-восточной Азии. Вот мы и имеем там это якобы "экономическое чудо", которое на самом деле вовсе не чудо.
Я слышал только про Японию...об этом плане ...и про Европу.....И потом, я вас уверяю что никакие планы Маршалла в той же черной Африке не сработают...
Догнать Европу удалось тем кто и раньше смог создать развитую цивилизацию...плюс обладает большим социальным капиталом...т.е. люди умеют объединятся и решать задачи коллективно, где высок уровень доверия в обществе.... Печально что в России уровень социального капитала ниже плинтуса... отсюда все наши беды..
Кстати вы знаете что в Японии одно из самых "плоских" обществ...Разрыв в доходах бедных и богатых там такой же минимальный как и в Скандинавии...
XXVector писал(а) в ответ на :
> На самом деле мы(человечество) пользуемся какой-либо моделью описывающей объективную реальность, пока эта модель не вступила с ней в противоречие. Когда если это противоречие происходит, то мы эту модель корректируем или изобретаем новую. Чисто из соображений рациональности. > Может ли что-нибудь в этом плане предложить постмодернизм этот ваш? Подозреваю, что нет
Не ломитесь в открытые ворота. Я тоже не фанат постмодернизма. Единственное что хорошего он сделал так показал как наивно полагать что это так просто создать реально работающую теорию которая могла бы помочь понять, а тем более изменить мир.... Мир слишком сложен...
Поэтому мелкие прагматические шажки капитализма в Европе , Северной Америке и части Юго-восточной Азии дали лучший результат по сравнению с амбициозным советским экспериментом...
Маркс создал относительно простую теорию сведя все к экономическим отношениям... но все оказалось гораздо сложнее... и природа человека и то что кроме экономических отношений существуют и другие ...и тоже значимые... например национальные.... Короче мир оказался сложнее чем думал Маркс...
