> > Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще один умник. Вы не лезьте с кувшинным рылом куда не можете. Сказано вам - все правильно, и почему вы сами не понимаете, имея голову, то непонятно.
>а тебя не напрягает что он кардиолог
Вы представляете себе обучение в мед.вузе и ординатуре?
22:25 17.04.2020
Вот это у него немного стремно.
"5. Как понять, что угроза жизни есть? Это самое сложное. Пока нет одышки (нехватки воздуха), пока беспокоят лишь высокая лихорадка и мучительный кашель, — скорее всего, угрозы нет, и надо просто терпеть. Это немедицинский совет, в «мирное время» и в условиях развитой медицины, я бы, наверное, советовал иначе, но сегодня риск, вызванный попаданием в систему здравоохранения, может оказаться выше риска самой болезни."
При высокой температуре и воспалении легких надо все же, чтобы легкие послушали. Короче, все дело, небось, в температуре.
22:26 17.04.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Насчет конкретного вируса - кто ж сейчас может знать? Время мало прошло. Когда изучить? > Может, носят месяц, а потом заболеют. Кто гарантию даст.
Я имею ввиду тех, у кого тест дал положительный результат. Считаются ли здоровые, бессимптомные люди - больными короной?
22:27 17.04.2020
Как снизить опасность заражения COVID-19 на 99%? UPD: #comment_166060043
Доктор Дэйв Прайс, из Well Cornell Medical Center, что в Нью-Йорке, который уже больше месяца сражается с COVID-19 на передовой, рассказал о том, как снизить опасность заражения на 99% и остановить распространение вируса.
Наш госпиталь принимает около 20 % всех пациентов в COVID-19 в Нью-Йорке.
Моя работа – решать кого пустить на ИВЛ и как надолго, и когда отпускать. Цель моего выступления – не напугать, а рассказать об этой болезни так, чтобы снизить страх и придать уверенность. В течение моего выступления я, возможно, буду немного эмоциональным, но это не потому, что я напуган, а как раз наоборот – я перестал бояться с недавнего времени.
В нашем госпитале проводят различные операции, в том числе и на сердце, трансплантацию органов. Но сейчас мы все заняты лечением пациентов с COVID -19 практически на 100%. Я сам весь день тоже работаю только с пациентами, заражёнными COVID. Каждый день мы узнаем о вирусе что-то новое: мы всё лучше и лучше знаем, как он себя ведёт.
Уникальность этого вируса заключается в том, что он не знаком человеческому организму.
Что мы знаем точно, больше всех больных COVID-19 объединяет три симптома в той или иной степени интенсивности: повышенная температура, кашель и боль в теле. Болезнь может длиться от 5-6 до 14 дней.
Как заражаются COVID-19?
В подавляющем большинстве это продолжительный контакт с заражённым человеком или тем, кто находится в инкубационном периоде. Практически 99,9 % заражений происходит в результате физического контакта рук с заражённой поверхностью и затем физического прикосновения к своему лицу – глазам, носу или рту. Есть мнение, что можно заразиться и через воздух, но на данный момент наблюдения показывают, что таким образом можно подцепить вирус, только находясь с инфицированным человеком на близком расстоянии в течение продолжительного времени, то есть течение 15-30 минут. Однако ещё раз повторю: подавляющее большинство заражений происходит именно через физический контакт и последующее прикосновение к лицу. Это очень важный момент. И он на самом деле очень воодушевляет. Почему? – Потому что мы точно знаем путь, через который вирус попадает к нам.
Как снизить опасность заражения COVID-19 на 99%? Коронавирус, Длиннопост, Перевод, Видео, Полезное Я, находясь в госпитале с большим количеством больных COVID-19 каждый день, уверен, что не заболею, потому что я знаю эту цепочку последовательностей и поэтому знаю, как вести себя.
Что нужно сделать, чтобы не заразиться
1. Главное, постоянно следить за тем, где ваши руки в данный момент и чистые ли они. Необходимо постоянно использовать санитайзер. Зашёл в лифт и нажал на кнопку – санитайзер. Открыл дверь – санитайзер. Если нет санитайзера – все действия можно сделать локтем. Каждый раз после того, как мы коснулись поверхности, к которым могли прикасаться другие люди, дезинфицируем или моем руки.
2. Второе самое важное – не трогать лицо руками, осознанно следить за этим. Мы все время трогаем лицо, даже не замечая этого. По статистике, человек бессознательно трогает лицо около 90 раз в день. Вы с кем-то поздоровались за руку, не зная, что этот человек болеет COVID-19, а потом потрогали лицо? Всё – вы тоже заболели!
Как себя натренировать в этой осознанности? Один из способов – начать носить маску. Идея не в том, что она защитит вас от заражения (так как в большинстве случаев невозможно заразиться через воздух), а именно в том, чтобы научиться не трогать лицо. Причём, это может быть любая маска (можно просто повязать платок на лицо) – это будет работать в качестве тренажёра. Когда у вас на лице маска, вы просто перестаете трогать лицо. Поэтому простой совет: выходя из дома, надевайте маску.
Два этих пункта вместе: держать руки чистыми и не трогать лицо – невероятно мощные способы защиты. Они будут эффективны в 99,9% случаев. Есть, конечно 0,01% пациентов, которые каким-то странным образом заразились, и мы никогда не узнаем, как это произошло, но для вас достаточно выполнять эти две вещи чтобы защитить себя и своих близких.
3. Третье – вам не нужен респиратор. В госпитале я ношу респиратор, только когда я в комнате с пациентом, и мы делаем специальные процедуры, которые вызывают у пациента кашель для очистки дыхательных путей от избытка слизи. Всё остальное время я ношу обычную маску. В Гонконге и Сингапуре соблюдение этих правил (ношение хирургической маски во время обычного взаимодействия с пациентами и ношение респиратора только во время специальных процедур типа дренажа дыхательных путей) не привело ни к одному случаю заболевания среди медперсонала. Да, кто-то из медперсонала клиник Нью-Йорка заболел, но это те люди, которые контактировали с больными при отсутствии средств защиты. Например, 3 недели назад, когда ещё никто не знал, что у многих людей вирус в инкубационном периоде. Терапевты контактировали с больными в течение более 15 минут, брали мазок из носовых пазух и т.д. Сейчас в нашем госпитале нет ни одного случая заражения среди медперсонала. В обычных условиях: на улице, в магазине респираторы не нужны.
4. Четвёртое – социальная дистанция. Держите дистанцию в 1,5-2 метра друг от друга. Это не очень сложно и не так уж меняет нашу жизнь. Простое правило, но чрезвычайно эффективное. Когда вы идёте в аптеку или в магазин, вам не обязательно стоять непосредственно за спиной впереди стоящего человека в очереди. Стойте в нескольких шагах от него.
Что делать, если вы заболели?
Если у вас температура, изолируйте себя от остальных членов семьи. Все члены семьи должны начать следовать все тем же четырём правилам внутри домашнего пространства. Если возможно, изолируйте больного в отдельной комнате. Если больному нужно выйти из своей комнаты, например, чтобы поесть – ему необходимо сначала помыть руки и надеть маску. Затем после еды все поверхности, до которых он дотронулся, необходимо продезинфицировать. Важно не создавать продолжительного контакта. Так что не бойтесь находиться с больным родственником в одной квартире – просто следуйте этим простым рекомендациям. Есть два исключения из этого предписания: если вашей семье есть человек с повышенными рисками, например, очень пожилой человек или кто-то, кто недавно проходил химиотерапию, то лучше изолировать этого человека в отдельном помещении, чтобы исключить для него абсолютно все контакты с больными. Однако если это совершенно невозможно, то необходимо соблюдать чрезвычайно строгую изоляцию этого человека от больного.
Часто задаваемые вопросы от пациентов:
Когда ехать в госпиталь? Ответ один – если у вас затруднённое дыхание.
Остальные случаи: у меня температура – НЕТ
Мне кажется, у меня коронавирус – НЕТ
Я сдал тест и у меня подтверждён коронавирус – НЕТ
У меня постоянные боли в горле – НЕТ
Многих, кто приходит к нам в госпиталь, мы просто отправляем домой, потому что у них нет проблем с дыханием. Чаще всего через 3-4 дня им становится лучше. Многие из тех, кто приходит с затруднённым дыханием, направляются в стационар, и они тоже уходят домой через 5-7 дней. То есть из всех пациентов, которые поступают с COVID-19, только 10% нуждаются в госпитализации. И всего 1-3% нуждаются в использовании медицинских аппаратов ИВЛ. Подавляющее большинство из тех, кто ложится на искусственную вентиляцию, поправляются через 7-10 дней.
Необходимо ли мне сдавать тест, если у меня подозрение на коронавирус?
Мне кажется, это зависит от доступности тестов в вашем регионе. Если в вашем регионе огромное количество доступных тестов и все могут сдать анализ при отсутствии очередей, то хорошо. Но если тестов мало, то важно оставить их для тех, у кого присутствует затруднённое дыхание, то есть кому потенциально нужно госпитализация.
Можно ли выходить на улицу?
Да! пожалуйста! Но просто следуйте вышеизложенным правилам. Дезинфицируйте руки после контакта с поверхностями и не трогайте лицо. Когда вы гуляете в городе – не подходите к другим людям ближе, чем на 2 метра. Но здороваетесь! Улыбайтесь! Никто никого не заразит, просто выйдя на улицу. Единственное предостережение: не начинайте пренебрежительно относиться к этому новому режиму взаимодействия с окружающими миром. Проблема состоит в том, что когда людям говорят, что можно делать определённые вещи, люди расслабляются и пренебрегают правилами. И носите маску, чтобы не трогать свое лицо
О средствах дезинфекции
COVID-19 погибает от любого дез. средства. Он очень не живучий в условиях дезинфекции. Причём нужна лишь маленькая капля дез.средства.
Нужно ли дезинфицировать продукты, принесённые из магазина?
Если вы живёте в городе, где много заболевших, это хорошая идея. Если доставку приносит доставщик, хорошая идея попросить его оставить продукты за дверью. А затем надеть перчатки и продезинфицировать поверхность упаковок, которые будут оставаться в доме. Я думаю это разумный уровень безопасности.
Нужно ли немедленно стирать дезинфицировать одежду, которые мы носим на улице?
Я как врач, который находится в помещении с больными по 12 часов в день, конечно, стираю одежду после смены, но для тех, кто просто выходит на улицу, верхнюю одежду стирать нет необходимости.
От чего зависит продолжительность инкубационного периода?
От продолжительности контакта. Например, медперсонал без защиты в приёмном отделении может заболеть через два дня. Если был короткий контакт с человеком, у которого лёгкие симптомы, инкубационный период может длиться и до 14 дней. Зафиксировано мало случаев, когда инкубационный период длился дольше. Поэтому если есть подозрение, что вы контактировали с больным человеком, но через две недели болезнь никак себя не проявила, скорее всего, вы не заразились.
Какие возрастные группы охватывает болезнь?
К нам в госпиталь приходят, лежат в стационаре и на ИВЛ абсолютно все возрастные группы: 23 года, 35 лет, 45 лет – и большинство из них с абсолютным отсутствием каких-либо хронических заболеваний. В самом начале пандемии было распространено обманчивое мнение, что болезнь поражает только пожилых людей, а также людей с серьёзными заболеваниями (диабет или рак), но это неправда. Все последние три недели я работаю только с больными COVID-19, и я вижу все возрастные группы. Пожилых людей и тех, кто в преклонном возрасте, немного больше, им обычно сложнее. Но поступает много и 35-летних пациентов. Есть много молодых людей, которые болеют тяжело, а есть пожилые, которые справляются быстро.
О лекарствах
В нашем госпитале мы больше не используем ибупрофен. Было несколько исследований, которые подтвердили, что ибупрофен ухудшает положение вещей. В случае заболевания принимайте ацетаминофен (парацетамол).
Какие прогнозы можно сделать сейчас?
Скорее всего, социальная изоляция продлится от 3 до 9 месяцев. Это долго. Но опыт всех больших городов, которые пережили сильнейшие вспышки пандемии, говорит о том, что первое, что необходимо сделать – это сгладить кривую распространения коронавируса. Снизить количество заболевших, чтобы избежать переполнения больниц. Я думаю, что самоизоляция – это такой феномен, который нужно просто принять как способ существования на ближайшие несколько месяцев. Сейчас, когда вы знаете правила поведения, нет оснований для паники. Это просто новый способ взаимодействия друг с другом и с окружающим миром. Главное – привыкнуть к новым правилам. Как только правила входят в привычку, новые нормы уже не кажутся такими трудными и страшными.
22:28 17.04.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если есть что сказать дельное по теме, говори. Если нет, проваливай.
>тебя напрягло что чел то кардиолог да, чего там говорит про инфекционку :52, как бы не много разные направления или для тебя слово врач тут знакомо
Угомонись. Даже среди инкфекционтстов нет единого мнения относительно происходящего.
22:31 17.04.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человек напесал то, что думает по элементарному опыту.
>по какому опыту скажи как мне
По тому, что он имеет, в этом участвуя и видя смыслы изнутри. И по тому, что он знает о доказательной медицине в плане лечения препаратами. Кардиолог знает хорошо всему такому цену.
22:33 17.04.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> При высокой температуре и воспалении легких надо все же, чтобы легкие послушали. > Короче, все дело, небось, в температуре.
Я осенью прошлого года обратился в больничку с температурой и кашлем. Послушали. Выписали таблетку и послали.. Пневмонию определили лишь через неделю, после рентгена и моих плотных матюков.. (
22:34 17.04.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если есть что сказать дельное по теме, говори. Если нет, проваливай.
>>тебя напрягло что чел то кардиолог да, чего там говорит про инфекционку :52, как бы не много разные направления или для тебя слово врач тут знакомо
>Угомонить. > Даже среди инкфекционтстов нет единого мнения относительно происходящего.
А их и нет, «инфекционистов». Я вам уж раз десять за месяц напесал, что инфекционная эпидемиология почти вся осталась до Второй мировой. Ну, еще очаги туляремии какой-нибудь да победа в начале 1950-х над полиомиелитом и туберкулезом. И корью с оспой - прививки всем.
Может, какой круг военный остался где, но сомнительно, что большой. Специально занимаются. Все думали, что инфекциям капец, один грипп, мол, и нестрашный (да и к нему — прививки).
Вдруг китайца скученные начали вирусы плодить, а потом туристами разносить. Разбогатели, видишь ли.
22:38 17.04.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вдруг китайца скученные начали вирусы плодить, а потом туристами разносить. Разбогатели, видишь ли.
Дело случая. Хорошо, осенний взрыв на Векторе обошёлся без последствий.. . вроде. .
22:39 17.04.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Насчет конкретного вируса - кто ж сейчас может знать? Время мало прошло. Когда изучить? >> Может, носят месяц, а потом заболеют. Кто гарантию даст.
> Я имею ввиду тех, у кого тест дал положительный результат. > Считаются ли здоровые, бессимптомные люди - больными короной?
Формально считают. Не больными, так носителями. Дома запирают строго. Так можно было понять из ТВ.
> Как снизить опасность заражения COVID-19 на 99%? > UPD: #comment_166060043 > Часто задаваемые вопросы от пациентов: > Когда ехать в госпиталь? Ответ один – если у вас затруднённое дыхание. > > Остальные случаи: у меня температура – НЕТ > > Мне кажется, у меня коронавирус – НЕТ > > Я сдал тест и у меня подтверждён коронавирус – НЕТ > > У меня постоянные боли в горле – НЕТ > > Многих, кто приходит к нам в госпиталь, мы просто отправляем домой, потому что у них нет проблем с дыханием. Чаще всего через 3-4 дня им становится лучше. Многие из тех, кто приходит с затруднённым дыханием, направляются в стационар, и они тоже уходят домой через 5-7 дней. То есть из всех пациентов, которые поступают с COVID-19, только 10% нуждаются в госпитализации. И всего 1-3% нуждаются в использовании медицинских аппаратов ИВЛ. Подавляющее большинство из тех, кто ложится на искусственную вентиляцию, поправляются через 7-10 дней. >
> Необходимо ли мне сдавать тест, если у меня подозрение на коронавирус? > > Мне кажется, это зависит от доступности тестов в вашем регионе. Если в вашем регионе огромное количество доступных тестов и все могут сдать анализ при отсутствии очередей, то хорошо. Но если тестов мало, то важно оставить их для тех, у кого присутствует затруднённое дыхание, то есть кому потенциально нужно госпитализация.
Те же самые советы. Единственно, опять - как они узнали, что 99,9% заражения идет через руки? Это ведь наблюдательные исследования, по опросам людей. Откуда известны столь точные цифры? Или "99,9%" - просто оборот речи, мол, почти все? Но это же явно неправильно при легочном.
>> При высокой температуре и воспалении легких надо все же, чтобы легкие послушали.
>> Короче, все дело, небось, в температуре.
>Я осенью прошлого года обратился в больничку с температурой и кашлем. > Послушали. Выписали таблетку и послали.. > Пневмонию определили лишь через неделю, после рентгена и моих плотных матюков.. (
Вот. А тут люди долбят, как дятлы, что, мол, надо сравнить заболеваемость пневмонией в январе-феврале сравнительно с таким периодом прошлого года. Мол, подскочила на 37%. Дуракам пять раз минимум песал, что нельзя сравнивать, поскольку сейчас настороже и люди, и врачи. Еще мало "подскочила", всего 37%.
А раньше - как с тобой со многими было, клали даже на пневмонии врачи. Когда вируса не было.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Насчет конкретного вируса - кто ж сейчас может знать? Время мало прошло. Когда изучить?
>>>> Может, носят месяц, а потом заболеют. Кто гарантию даст.
>>> Я имею ввиду тех, у кого тест дал положительный результат. >>> Считаются ли здоровые, бессимптомные люди - больными короной?
>>Формально считают. Не больными, так носителями. Дома запирают строго. >> Так можно было понять из ТВ.
>Соответственно их же потом и как выздоровевших посчитают, записав лечение вовсе неболевших людей в актив героев от Минздрава, так??
Вряд ли, их же формально не лечили. Хотя, наверное, приходят к ним периодически. Похоже, вылечившимися считают потерявших этот вирус и еще сколько-то недель здоровыми ходящих.
22:57 17.04.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Единственно — у него насчет тестов сомнительно, мол, «часто отрицательны». Могут быть отрицательны, небось, на ранней стадии, или мазок не так взяли.
Директор клиники пульмонологии и респираторной медицины Первого МГМУ им. И. М. Сеченова, главный внештатный пульмонолог Минздрава РФ Сергей Авдеев рассказал, в каких случаях тесты на коронавирус показывают недостоверный результат, сообщает PRIMPRESS.
По словам Авдеева, число таких ПЦР-тестов доходит до 20-30 процентов от общего числа.
«Чувствительность метода полимеразной цепной реакции – 70–80 процентов. У нас есть пациенты с отрицательными результатами теста, но у них есть болезнь COVID-19», – цитирует специалиста Medvestnik.ru.
Авдеев привел в пример исследование, в котором участвовали 1400 человек. У 300 из них тест показали отрицательный результат по коронавирусу, однако компьютерная томография утверждала, что у них поражены легкие. А это совершенно точно указывало на протекание болезни COVID-19. Врачи подчеркивают, что томография в данном случае дает более точные результаты диагностики.
