> таки они считают...что у них есть даж история...чего нет у нас с Вами...)вот и получается...самодур на троне - творец истории...Хотя...мы имеем то...чего достойны...("пойдет ли этот к нам? во сто раз глупее были, -- и те не пошли!"...).. quoted1
Как правило, не зависимо от того - какой царь - он в любом случае попадает в историю. Проще: Дантеэс попал в историю не потому, что он Дантэс, а потому, что убил ( победил) на дуэле Пушкина.
> таки возникает вопрос...счастливы ли те обезьянки...которые осознают себя как личность...не имея...ни души...ни энтого - "Абсолютный Дух (Мировую Душу)"...?...)таки что первично...сознание или материя...?...) quoted1
Обезьянки, испытывают эмоции сродни человеческим, они ревнуют, защищают свое, приспосабливаются к обстоятельствам и т.д. Утверждать, что у обезьянок нет души, я считаю - нельзя.
>> Я себя помню лет с четырех (то , что было со мной) ...а вы? quoted2
>Это не важно. Ответа нет у вас, как я понимаю.. quoted1
... а-а-а как еще короче и примитивнее, чем не на пальцах... только для вас? Повторите вопрос(один вопрос, а не шизофреническое их множество) и укажите свой правильный ответ. Заранее благодарен.
> ... а-а-а как еще короче и примитивнее, чем не на пальцах... только для вас? Повторите вопрос(один вопрос, а не шизофреническое их множество) и укажите свой правильный ответ. Заранее благодарен. quoted1
Артурыч, я хотела бы понять,т.е человеку приходит самосознание с момента "долгой" памяти?
> Так у человека есть самосознание, человек осознает себя как личность, он понимает, что есть Я, а что есть все остальное. Животных трудно спросить, есть ли у них чувство Я. И был придуман такой тест в 1960 году: Гордон Гэллап взял шимпанзе и под наркозом пометил у них шерсть красной краской в районе уха, на щеке. > > Когда шимпанзе очнулись после наркоза, их подвели к зеркалу, причем зеркало они уже видели, были с ним знакомы. Они увидели свое отражение в зеркале и тут же стали хвататься за те места, которые у них были помечены краской. > > Они поняли, что что-то не так: Что за пятна у меня на лице? Сразу было видно, что если обезьяна смотрит в зеркало и хватается за себя, то она воспринимает себя, помнит, как она выглядела раньше, видит в зеркале отражение и понимает, что она это она. После того, как появилась эта статья, подобные эксперименты были проведены на макаках. Оказалось, макаки не воспринимают свое отражение, они воспринимают там соперника, пытаются укусить его. Выработать какое-то узнавание себя не получается. > > http://elena-kuzmina.blogspot.ru/2012/12/animal...
> > таки возникает вопрос...счастливы ли те обезьянки...которые осознают себя как личность...не имея...ни души...ни энтого - "Абсолютный Дух (Мировую Душу)"...?...) > таки что первично...сознание или материя...?...) quoted1
Некорректно отождествлять осознание своего Я ... с осознанием себя как Личности , по основанию, что есть Память. Навеяло из Дискавери: Как-то во Флориде возле деревеньки повадились крокодилы из местного пруда гоняться за проходящими мимо людьми. А крокодил -это ЖРАТЬ и больше никаких мозгообразований. Местные вызвали специалистов по крокодилам, которые в течении месяца вваливали им хороших люлей (очевидных и вероятных), чтобы они правильно себя вели. После этого крокодилы стали удирать,... завидев идущего любого человека (больно же, ёпрстэ)! ВЕДЬ ЗАПОМНИЛИ !!! А раньше говорили, что крокодилы-это безмозглая тварь ... только жрать и нет у них ПАМЯТИ ))) Еще бы... Если бы вас так отметелили, то и без осознания своего Я и Личности спасали бы свою жизнь от побоев.
Мозги то есть на уровне инстинкта самосохранения, в крайнем случае. А обезьяну или попугая натаскать легче, с их природными задатками.
Это говорит скорее о единой нашей природе существования белковых тел, а не об принципиальном уровне развития коммуникативных качеств через Время и Пространство. Если вы это прочитали, то расскажите об этом свое обезьяне. И пусть она мне сама напишет здесь и расскажет, что она запомнила. Жду с нетерпением...
> Если вы это прочитали, то расскажите об этом свое обезьяне. И пусть она мне сама напишет здесь и расскажет, что она запомнила. Жду с нетерпением... quoted1
Я бы с радостью, вопрос в том, что нет у меня обезьяны. А с той, что в телевизоре - я не могу говорить, потому, что она меня не слышит.
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на сообщение:
> АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вы это прочитали, то расскажите об этом свое обезьяне. И пусть она мне сама напишет здесь и расскажет, что она запомнила. Жду с нетерпением... quoted2
> Я бы с радостью, вопрос в том, что нет у меня обезьяны. А с той, что в телевизоре - я не могу говорить, потому, что она меня не слышит. quoted1
Есть СМИ (Средства массовой информации), а есть СМК (Средства массовой коммуникации) . Во втором случае имеется обратная связь, т.е. возможность обмена информацией, а не возможность её одностороннего восприятия с целью ПРОМЫВКИ МОЗГОВ
сначала ответь на вопрос - что такое "я"? Когда мы видим предмет - мы можем сказать, чей он.Вот куртка - твоя.Чья? Вот твое тело.Тело чье? Твое.Ты - что? Душа? А душа чья? Итак, обоснуй сопряжение видимого и невидимого, и скажи, что есть "я", тогда я дам интересный ответ на твой вопрос.
Раздвоение личности есть тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно разбит человек, к жалким двум. ... / Ежи Лец/
> таки что первично...сознание или материя...?...) quoted1
Это вопрос о Познаваемости Мира (гносеология как раздел философии) На этот вопрос-ТЕСТ каждый выбрал себе давно ответ: Если вы Материалист, то вы скорее работник физического труда, который книжки не привык читать, но дело свое знает, т.к. считает, что "ручки то помнят" Если вы Идеалист, то вы скорее начитались всякой хрени и не представляете даже, что такое реальная жизнь... и даже погоду определяете по экрану своего смартфона.
МАТЕРИАЛИСТЫ ИЗМЕНЯЮТ ОБЪЕКТЫ, А ИДЕАЛИСТЫ ИЗМЕНЯЮТ ПРЕДМЕТЫ в окружающем их мире.
Прим. Напомню: Предмет -это отражение Обьекта в виде знаний: Категорий , Принципов и Законов для переваривания его Со-знанием , т.к. обьекты как тяжелые тупые предметы могут проникнуть только в мозг, но не сознание)
Но в чистом рафинированном виде нет ни тех, ни других и (я так думаю) допустимо говорить: 1. О соотношении материального и идеального в одном человеке. 2. Об уровне (агностицизма) их совершенства в конкретном человеке.
З.Ы. Все мы рождаемся материалистами, а идеалистами мы начинаем становится начиная со школьной скамьи. Но не все Материалисты это знают, ... особенно если не помнят своих Идеалистов :учителей и преподавателей .
>> таки что первично...сознание или материя...?...) quoted2
>Это вопрос о Познаваемости Мира (гносеология как раздел философии) > На этот вопрос-ТЕСТ каждый выбрал себе давно ответ: > Если вы Материалист, то вы скорее работник физического труда, который книжки не привык читать, но дело свое знает, т.к. считает, что "ручки то помнят" > Если вы Идеалист, то вы скорее начитались всякой хрени и не представляете даже, что такое реальная жизнь... и даже погоду определяете по экрану своего смартфона. > > МАТЕРИАЛИСТЫ ИЗМЕНЯЮТ ОБЪЕКТЫ, А ИДЕАЛИСТЫ ИЗМЕНЯЮТ ПРЕДМЕТЫ в окружающем их мире. > Прим. > Напомню: Предмет -это отражение Обьекта в виде знаний: Категорий , Принципов и Законов для переваривания его Со-знанием , т.к. обьекты как тяжелые тупые предметы могут проникнуть только в мозг, но не сознание) > > Но в чистом рафинированном виде нет ни тех, ни других и (я так думаю) допустимо говорить: > 1. О соотношении материального и идеального в одном человеке.
> 2. Об уровне (агностицизма) их совершенства в конкретном человеке. > > З.Ы. Все мы рождаемся материалистами, а идеалистами мы начинаем становится начиная со школьной скамьи. Но не все Материалисты это знают, ... особенно если не помнят своих Идеалистов :учителей и преподавателей . quoted1
Материалистов предупреждаю.... Интернет- это идеалистическое поле сражений , и у меня, как Супер-Идеалиста, выиграть здесь Спор (даже по вашим понятиям вашей суб-культуры) у вас нулевые шансы