> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Европпа всегда оппонировала США. Оттого и создали евросоюз.))
>> >> Ничего не оппонировала. «План Маршалла» американская придумка. Революция в Европе в 1968 году и вынужденная отставка Де Голля — чисто американский сюрприз. А 100 тысячная сухопутная группировка США на базе в Рамштайн? Интересное однако «оппонирование»….
>Влияние США и нац. Германия как их проект это одно. А сознание Европпы, ее интенции, много вековые традиции и мечты, идеалы Вольтера и Руссо, великая революция — совсем другое.
Если бы Вольтер и Руссо знали, чем обернется их борьба за свободу и просвещение, они бы из непримиримых врагов превратились закадычных друзей в борьбе за мракобесие.
> Плюс все остальные страны европы, которые никогда США и не любили….
Всё, что происходит в послевоенной Европе полностью соответствует планам США под их же руководством. Любовь тут не причем.
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Европпа всегда оппонировала США. Оттого и создали евросоюз.))
>>> >>> Ничего не оппонировала. «План Маршалла» американская придумка. Революция в Европе в 1968 году и вынужденная отставка Де Голля — чисто американский сюрприз. А 100 тысячная сухопутная группировка США на базе в Рамштайн? Интересное однако «оппонирование»….
>>Влияние США и нац. Германия как их проект это одно. А сознание Европпы, ее интенции, много вековые традиции и мечты, идеалы Вольтера и Руссо, великая революция — совсем другое.
> > Если бы Вольтер и Руссо знали, чем обернется их борьба за свободу и просвещение
Возможно. Но у Европы это идея фикс, и амерам они всегда скажут: «не надо примазываться к нашей славе!» Как мне говорили в молдавии румыны — американцы ездят и жалуются: «как же нас все-таки ненавидят в европе.»
Короче как говорят на ток-шоу у Шейнина — европа неоднородна (и главное — я тому верю)
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Европпа всегда оппонировала США. Оттого и создали евросоюз.))
>>>>
>>>> Ничего не оппонировала. «План Маршалла» американская придумка. Революция в Европе в 1968 году и вынужденная отставка Де Голля — чисто американский сюрприз. А 100 тысячная сухопутная группировка США на базе в Рамштайн? Интересное однако «оппонирование»…. >>> Влияние США и нац. Германия как их проект это одно. А сознание Европпы, ее интенции, много вековые традиции и мечты, идеалы Вольтера и Руссо, великая революция — совсем другое.
>> >> Если бы Вольтер и Руссо знали, чем обернется их борьба за свободу и просвещение
>Возможно. Но у Европы это идея фикс, и амерам они всегда скажут: «не надо примазываться к нашей славе!»
Европейцы сами ехали и едут в США. Думаешь Шварценегер ненавидит США? Куча европейцев сделали карьеру в США.
> Как мне говорили в молдавии румыны — американцы ездят и жалуются: «как же нас все-таки ненавидят в европе.»
А кто любит жандармов? Никто. СССР тоже далеко не все любили, сильных не любят, особенно самые нищие представители Европы, такие как румыны.
> Короче как говорят на ток-шоу у Шейнина — европа неоднородна > (и главное — я тому верю)
Конечно неоднородна. Европа акбар для новоприбывших.
19:06 09.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Европейцы сами ехали и едут в США. Думаешь Шварценегер ненавидит США? Куча европейцев сделали карьеру в США.
Для Европы характерен кризис исторических идеалов, вызванный невозможностью их реализации. А у США — отсутствие прошлого, которое можно было бы осмыслить, благодаря чему создана первобытная гиперреальность, и прочая морфологическая и архитектурная эксцентричность. Можно сказать, что они — напарники по несчастью, и друзья по ненависти к России, но никак не приятели. Это в целом антогонисты, не до конца осознающие и понимающие это.
> А кто любит жандармов? Никто. СССР тоже далеко не все любили, сильных не любят, особенно самые нищие представители Европы, такие как румыны.
Отнюдь. Это было сказано в те времена, когда на всю постсоциалисьтическую территорию осуществлялся крупный приток западного капитала. Да и сейчас румыны живут как и все европейцы — живут, работают и получают удовольствие в барах.
>> Короче как говорят на ток-шоу у Шейнина — европа неоднородна
>> (и главное — я тому верю)
> > Конечно неоднородна. Европа акбар для новоприбывших.
Это и есть Liberté Égalité Fraternité.
19:57 09.03.2019
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Европейцы сами ехали и едут в США. Думаешь Шварценегер ненавидит США? Куча европейцев сделали карьеру в США.
>Для Европы характерен кризис исторических идеалов, вызванный невозможностью их реализации. > А у США — отсутствие прошлого, которое можно было бы осмыслить, благодаря чему создана первобытная гиперреальность, и прочая морфологическая и архитектурная эксцентричность. > Можно сказать, что они — напарники по несчастью, и друзья по ненависти к России, но никак не приятели. Это в целом антогонисты, не до конца осознающие и понимающие это.
Исторические идеалы Европы закончились вместе с Первой мировой войной. Прошлое США безвозвратно ушло вместе с романтикой первых поселенцев и их первобытная гиперреальность простирается не далее продукции Голливуда. Они не напарники по «несчастью», а подельники по идейным соображениям. Европа всегда была против России, США присоединились к ней в этой борьбе и не надо питать никаких иллюзий, антагонизма между ними нет и не будет.
>> А кто любит жандармов? Никто. СССР тоже далеко не все любили, сильных не любят, особенно самые нищие представители Европы, такие как румыны.
> Отнюдь. > Это было сказано в те времена, когда на всю постсоциалисьтическую территорию осуществлялся крупный приток западного капитала. > Да и сейчас румыны живут как и все европейцы — живут, работают и получают удовольствие в барах.
Как все европейцы?… Может они еще по временам Чаушеску не ностальгируют?
>>> Короче как говорят на ток-шоу у Шейнина — европа неоднородна
>>> (и главное — я тому верю) >> >> Конечно неоднородна. Европа акбар для новоприбывших.
>Это и есть Liberté Égalité Fraternité.
А на есть и суда нет. Сами спекли, пусть теперь сами и жрут.
20:51 09.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Исторические идеалы Европы закончились вместе с Первой мировой войной. > Прошлое США безвозвратно ушло вместе с романтикой первых поселенцев и их первобытная гиперреальность простирается не далее продукции Голливуда. > Они не напарники по «несчастью», а подельники по идейным соображениям. Европа всегда была против России, США присоединились к ней в этой борьбе и не надо питать никаких иллюзий, антагонизма между ними нет и не будет.
И тем не менее у них разная архаика сознания, переживание жизни, и взгляд на нее. Мы сейчас не говорим о голом материализме и бытовой активности, мы не говорим о наносном и вернувшемся из-за океана ретардационном ответе на европейское Возрождение, а о корневой разнице в менталитете. А он разный, и простые люди, к сожалению заложники всего этого модерна-постмодерна горького катаклизма, который мы наблюдаем. Достаточно почитать французских экзистенциалистов или просто Америку Бодрийяра. Задача России задружиться с теми из европы, кто совсем не прочь с нами дружить.
В этом смысле вся Америка представляет собой для нас пустыню". Культура здесь «приносит в жертву интеллект и любую эстетику, буквально вписывая их в реальное». Нового в Америке — шок первого уровня (примитивного и дикого) и третьего типа (абсолютный симулякр). Европе это трудно понять, ибо она, — констатирует Бодрийяр, — всегда предпочитала второй уровень — уровень рефлексии, раздвоения, несчастного сознания. Безжизненный и завораживающий Новый Свет девальвировал все европейские ценности, для Старого Света Америка — «страна без надежды».
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Исторические идеалы Европы закончились вместе с Первой мировой войной.
>> Прошлое США безвозвратно ушло вместе с романтикой первых поселенцев и их первобытная гиперреальность простирается не далее продукции Голливуда. >> Они не напарники по «несчастью», а подельники по идейным соображениям. Европа всегда была против России, США присоединились к ней в этой борьбе и не надо питать никаких иллюзий, антагонизма между ними нет и не будет.
> > И тем не менее у них разная архаика сознания, переживание жизни, и взгляд на нее.
Она и должна быть разной, если не считать того факта, что у США нет архаики сознания. 200 с небольшим лет слишком малая величина для архаики, достаточная для сознания и недостаточная для подсознания. Так или иначе мы живем с памятью о прошлом. Какое прошлое у США? Неважное. И в этом солидная разница.
> Мы сейчас не говорим о голом материализме и бытовой активности, мы не говорим о наносном и вернувшемся из-за океана ретардационном ответе на европейское Возрождение, а о корневой разнице в менталитете. > А он разный, и простые люди, к сожалению заложники всего этого модерна-постмодерна горького катаклизма, который мы наблюдаем. Достаточно почитать французских экзистенциалистов или просто Америку Бодрийяра.
Не думаю, чтобы итальянец или ирландец ментально отличались от американца итальянского или ирландского происхождения. Просто они итальянцы и ирландцы в американских предлагаемых обстоятельствах.
> Задача России задружиться с теми из европы, кто совсем не прочь с нами дружить.
России достаточно сотрудничать, а дружить совсем не обязательно, что в её же интересах.
> В этом смысле вся Америка представляет собой для нас пустыню". Культура здесь «приносит в жертву интеллект и любую эстетику, буквально вписывая их в реальное».
Америка представляет собой воронку, которая втягивает в себя ценности мира, наклеивая на них свои ценники. Культура по-американски — заинтересованное искусство, приносящее прибыль. И не важно, интеллектуальное оно или откровенно примитивное.
> Безжизненный и завораживающий Новый Свет девальвировал все европейские ценности, для Старого Света Америка — «страна без надежды».
Америка еще слишком молода, чтобы трепетать над музейными ценностями, которые Европа боготворит. Задача США возбуждать потребности, а не откликаться на них. В разные времена какая-либо из стран брала на себя роль законодателя мод. США взяли на себя такую роль и пока её никому не отдали. Страна без надежды сегодня скорее Украина, нежели США.
01:22 10.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Не думаю, чтобы итальянец или ирландец ментально отличались от американца итальянского или ирландского происхождения. Просто они итальянцы и ирландцы в американских предлагаемых обстоятельствах.
Нет. Они — американцы. А европейцы — итальянец с ирландцем)
Итальянцы как цыгане еще съезжаются большой дружной семьей во дворах за общим столом где едят макароны и все остальное. Женщины четко знают свои женские дела и обязанности.
А у американских итальянцев жены такие же американки, знающие только свои права.
10:46 10.03.2019
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не думаю, чтобы итальянец или ирландец ментально отличались от американца итальянского или ирландского происхождения. Просто они итальянцы и ирландцы в американских предлагаемых обстоятельствах.
>Нет. > Они — американцы.
По гражданству
> А европейцы — итальянец с ирландцем)
По месту пребывания.
> Итальянцы как цыгане еще съезжаются большой дружной семьей во дворах за общим столом где едят макароны и все остальное. Женщины четко знают свои женские дела и обязанности. > > А у американских итальянцев жены такие же американки, знающие только свои права.
У американцев и негры вроде бы не африканцы, но точно афро-американцы. Хотя повадки вроде бы отличаются.
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не думаю, чтобы итальянец или ирландец ментально отличались от американца итальянского или ирландского происхождения. Просто они итальянцы и ирландцы в американских предлагаемых обстоятельствах.
>>Нет. >> Они — американцы.
> > По гражданству
>> А европейцы — итальянец с ирландцем)
> > По месту пребывания.
>> Итальянцы как цыгане еще съезжаются большой дружной семьей во дворах за общим столом где едят макароны и все остальное. Женщины четко знают свои женские дела и обязанности.
>> >> А у американских итальянцев жены такие же американки, знающие только свои права.
> > У американцев и негры вроде бы не африканцы, но точно афро-американцы. Хотя повадки вроде бы отличаются.
Люди сильно меняются даже когда туда просто уезжают в молодом возрасте (становятся американцами). А уж если и родился там — то и подавно.
Негры — это другой разговор, это другая раса. Предполагаю, латиносы родившиеся в США менее всего американизируются потому что родина — под боком.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не думаю, чтобы итальянец или ирландец ментально отличались от американца итальянского или ирландского происхождения. Просто они итальянцы и ирландцы в американских предлагаемых обстоятельствах. >>> Нет. >>> Они — американцы.
>>> Итальянцы как цыгане еще съезжаются большой дружной семьей во дворах за общим столом где едят макароны и все остальное. Женщины четко знают свои женские дела и обязанности.
>>> >>> А у американских итальянцев жены такие же американки, знающие только свои права.
>> >> У американцев и негры вроде бы не африканцы, но точно афро-американцы. Хотя повадки вроде бы отличаются.
>Люди сильно меняются даже когда туда просто уезжают в молодом возрасте (становятся американцами). А уж если и родился там — то и подавно.
Люди меняются если и к нам приезжают, но они все равно остаются теми, кем являлись. Разница только в том, что в Америке не важно какой ты национальности, а у нас еще имеет значение, хоть и в паспорте не записано.
> Негры — это другой разговор, это другая раса.
Типа негры — не люди?
> Предполагаю, латиносы родившиеся в США менее всего американизируются потому что родина — под боком.
Китайцы не американизируются, у них родина не под боком, представители ислама тоже, то есть больше всего те, кто далёк от европейской культуры и её американского суррогата.
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Не думаю, чтобы итальянец или ирландец ментально отличались от американца итальянского или ирландского происхождения. Просто они итальянцы и ирландцы в американских предлагаемых обстоятельствах.
>>> По гражданству >>>> А европейцы — итальянец с ирландцем) >>> >>> По месту пребывания. >>>> Итальянцы как цыгане еще съезжаются большой дружной семьей во дворах за общим столом где едят макароны и все остальное. Женщины четко знают свои женские дела и обязанности. >>>>
>>>> А у американских итальянцев жены такие же американки, знающие только свои права. >>> >>> У американцев и негры вроде бы не африканцы, но точно афро-американцы. Хотя повадки вроде бы отличаются.
>>Люди сильно меняются даже когда туда просто уезжают в молодом возрасте (становятся американцами). А уж если и родился там — то и подавно.
>
> Люди меняются если и к нам приезжают, но они все равно остаются теми, кем являлись. Разница только в том, что в Америке не важно какой ты национальности, а у нас еще имеет значение, хоть и в паспорте не записано.
>> Негры — это другой разговор, это другая раса.
> > Типа негры — не люди?
>> Предполагаю, латиносы родившиеся в США менее всего американизируются потому что родина — под боком.
> > Китайцы не американизируются, у них родина не под боком, представители ислама тоже, то есть больше всего те, кто далёк от европейской культуры и её американского суррогата.
На самом деле американизируются все. Просто потому что уехавшие туда подготавливались с детства родителями: покинуть их «недоделанные» страны.
Россия же — непонятная страна, и недостаточно привлекательная для голубой мечты. Поэтому человек сохраняет свои взгляды.
И только европеец понимает, что отъезд в США лишь предоставит им западно-христианский суррогат. У европейца есть шанс глубокого осмысления наследия, возврата к дантевским мыслям, петрарковской поэзии, романтике йенских романтиков, европейской философии протестантизма. (Экхарт, Бёме) И тдттп
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Не думаю, чтобы итальянец или ирландец ментально отличались от американца итальянского или ирландского происхождения. Просто они итальянцы и ирландцы в американских предлагаемых обстоятельствах. >>>>> Нет. >>>>> Они — американцы. >>>> >>>
>>>> По гражданству >>>>> А европейцы — итальянец с ирландцем) >>>>
>>>>> Итальянцы как цыгане еще съезжаются большой дружной семьей во дворах за общим столом где едят макароны и все остальное. Женщины четко знают свои женские дела и обязанности. >>>>> >>>>> А у американских итальянцев жены такие же американки, знающие только свои права.
>>>> >>>> У американцев и негры вроде бы не африканцы, но точно афро-американцы. Хотя повадки вроде бы отличаются.
>>> Люди сильно меняются даже когда туда просто уезжают в молодом возрасте (становятся американцами). А уж если и родился там — то и подавно.
>>
>
>> Люди меняются если и к нам приезжают, но они все равно остаются теми, кем являлись. Разница только в том, что в Америке не важно какой ты национальности, а у нас еще имеет значение, хоть и в паспорте не записано.
>>> Негры — это другой разговор, это другая раса.
>> >> Типа негры — не люди?
>>> Предполагаю, латиносы родившиеся в США менее всего американизируются потому что родина — под боком.
>> >> Китайцы не американизируются, у них родина не под боком, представители ислама тоже, то есть больше всего те, кто далёк от европейской культуры и её американского суррогата.
>На самом деле американизируются все. Просто потому что уехавшие туда подготавливались с детства родителями: покинуть их «недоделанные» страны.
Американизируются те, кто хочет американизироваться, в основном большинство хочет себя реализовать в США, так как у себя в стране они не имеют такой возможности. Однако ментальность остается при них.
> Россия же — непонятная страна, и недостаточно привлекательная для голубой мечты. Поэтому человек сохраняет свои взгляды.
Россия непохожая ни на кого страна и потому кому-то не понятная. Все представления о ней строятся на пропаганде Запада о России. Поэтому такое сильное раздражение на деятельность «RT» и «Спутник». Сильным нечего бояться.
> И только европеец понимает, что отъезд в США лишь предоставит им западно-христианский суррогат.
В США широчайший спектр предложений и каждый волен найти в нём своё. США — компот из «фруктовой смеси».
> У европейца есть шанс глубокого осмысления наследия, возврата к дантевским мыслям, петрарковской поэзии, романтике йенских романтиков, европейской философии протестантизма. (Экхарт, Бёме) И тдттп
Европейцу сегодня страшно посетить усыпальнцу королей в Сен-Дени, а дантевские мысли в основном отсылают нас к вечному и неземному. Поэзия Петрарки наследует поэзию Данте, но «научность» Петрарки слишком пренебрежительно относится к народному языку (в отличие от Данте) и склоняется к научной латыни. А йенский романтизм отнюдь не предпочтительней гейдельбергского (сказки братьев Гримм) и берлинского романтизма (Э.Т.А. Гофман).
Протестантизм - секуляризированная ересь.
22:04 11.03.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Россия непохожая ни на кого страна и потому кому-то не понятная. Все представления о ней строятся на пропаганде Запада о России. Поэтому такое сильное раздражение на деятельность «RT» и «Спутник». Сильным нечего бояться.
Угу. Только я как-то не заметил в этой «непохожести» что-то особо ценное и запоминающееся. Например, ответственность, точность и порядочность немцев. Россия обречена ходить в учениках у запада. Еще долго. Потому что своих идей ни на грош ни на копейку. Здесь хорошо тем, кто любит ловить рыбку в мутной воде, непрофессионалам и клановым своячникам. А вот если б слабым, смиренным и беспомощным Россия устроила жизнь, тогда бы да — низкий поклон. А так — ничего уникального вовсе -- себя то я никогда не обижу, и мне это потому — не показатель.
01:21 12.03.2019
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия непохожая ни на кого страна и потому кому-то не понятная. Все представления о ней строятся на пропаганде Запада о России. Поэтому такое сильное раздражение на деятельность «RT» и «Спутник». Сильным нечего бояться.
>Угу. > Только я как-то не заметил в этой «непохожести» что-то особо ценное и запоминающееся.
Самое запоминающееся — умение сворачивать шею претендующим на мировое господство. Одень очки, тогда ты это увидишь.
> Например, ответственность, точность и порядочность немцев.
Согласен, строить освенцимы способны только люди с подобными качествами.
> Россия обречена ходить в учениках у запада. Еще долго. Потому что своих идей ни на грош ни на копейку.
А у кого Россия научилась летать в космос, неужели у запада? Вот видишь, как ты обмишурился.
> А вот если б слабым, смиренным и беспомощным Россия устроила жизнь, тогда бы да — низкий поклон.
В Сирии помогает устраивать жизнь после известных событий. Поклониться не хочешь, только низенько, низенько?
> А так — ничего уникального вовсе.
Революция 17-го была уникальной, которая перевернула всю мировую историю. Мелко плаваешь и потому не видишь.
Может они еще по временам Чаушеску не ностальгируют? 