>Но ни тогда, ни, тем более ТЕПЕРЬ, за всей этой словесной шелухой я НЕ НАХОЖУ СЕБЯ!!! СВОИХ БЛИЗКИХ!!! СВОЮ СТРАНУ!!!
Во первых: прошу Вас не так часто редактировать свои посты. Я иногда пропускаю Ваши мысли, прочитав не отредактированный пост.
Во вторых: не находите себя в Либерализме - ну и не надо. Найдите себя в Коммунизме или еще в какой нибудь идеологии. Либеральное общество позволяет Вам жить по тем принципам, по которым Вы хотите жить. Вы можете взять в эту жизнь себя и своих близких, если они согласятся. Насчет страны, простите сложнее: ведь меня, в том числе, придется спрашивать. Хочу ли я жить по тем принципам, по которым хотите жить Вы.
>Но, меня это как то не убеждает. Ибо и в прошлой жизни, подобные Вам глашатаи говорили примерно то же, с тем же пылом и жаром.
То есть критерий - такой: Если кто-то что-то говорит с пылом и жаром - это неубедительно. А может пытаться разобраться в том, что он говорит и тогда делать выводы?
>Этого я ни Чубайсу, ни его последышам, в том числе и Вам ни когда не прощу!
МНЕ - прощать ничего не надо. Я ведь ничего и не делал подобного. Поэтому Ваш пассаж - не по адресу.
Вы не спешите. Я сиарый больной человек, парализованный, и мне печатать не так легко как вам. иногда иногда вместо пробела нажимаю на соседнию клавишу и текст уплывает.
Дарлок, что завелись то так? Никак в теории подкованы? И что не устраивает? Мы говорим о содержании явлений, кои нам никак не нравятся. Очень бы хотелось увидеть опроверение, но Вас все тянет на теорию. А теория она на то и теория, чтобы быть красивой.
>Я, как Либерал - всё не продам. Например, - я не продам свою Свободу.
Я не стану рабом по своей воле. Свобода - не предмет для торга.
Свободу от чего? И разве Вы не раб своих желаний и страстей?
>>Готовы на всё мы, побольше б платили!
Если для Вас, окромя проституции, не существует других тормозов, то этого слишком мало для опровержения. Потому как Вы полностью перечеркиваете и эту малость признав правоту следующего двухстишья:
Т.е. Если в реалиях необходимость стать проституткой будет востребована ради удовлетворения амбиций, Вы легко перешагнёте и через это.
>Теперь наша власть!!!
Ну как же не Ваша, когда двуединные не единожды и с разных трибун чуть ли не рубахи на груди своей разрывают говоря что не отступаят не на йьёту от либеральных ценносте. И не только говорят, но и делают. Правда, положение обязывает делать это с некоторой оглядкой на страну и её национальные интересы, чего собственно Вы и пеняете им в виду. Вам не терпится распродать всё и сразу. Но Вы ж не несёте за это ответственность, а они, хоть и показно, но несут.
>Имеем патент мы, мошенничать, красть!
Ну а в кои другие веки, за исключением краткого периода с фефраля по октябрь 1917-го, когда у власти находилось либеральное правительство Керенского в стране процветали данные пороки как не с приходом к власти либерального крыла современной демократии? Или мне это всё приснилось и пирамиды и мздаимство и разворовывание госсобственности и пр., и пр?
Только не говорите, что Вы де не у Власти.. Экономический блок, основной блок любого государства, все эти годы возглавляют либералы первого призыва де.рь.моккратии за спинами которых незримо маячит фигура куратора от Бильдербергского клуба, рыжего Иуды. И Плохиша, услугами института которого и пользуются все Правительства.
> И что не устраивает? Мы говорим о содержании явлений, кои нам никак не нравятся. quoted1
Да? А я думал вы не о явлениях, а о философии Либерализма говорите, судя по названию темы.
> Очень бы хотелось увидеть опроверение, но Вас все тянет на теорию. quoted1
Опровержение чего? Явлений? Ну если есть явление то зачем же его опровергать? Надо разбираться в причинах этих явлений. И вырабатывать методы борьбы с причинами.
Сколько можно повторять? - Свободу от диктата. Запишите на бумажке, Вы почему-то забываете мой ответ.
>И разве Вы не раб своих желаний и страстей?
Нет.
>Если для Вас, окромя проституции, не существует других тормозов, то этого слишком мало для опровержения.
А какое количество будет достаточно для опровержения? Напишите сразу. Так как в принципе я могу подкинуть еще. Но ведь вы же будете упрямо заявлять: мало, это мало, это мало для опровержения.
>Если в реалиях необходимость стать проституткой будет востребована ради удовлетворения амбиций, Вы легко перешагнёте и через это.
Осуществление лично моих амбиций не требует от меня становится проституткой.
Может быть от кого-то и потребует. (хотя я даже не могу придумать такую амбицию.) И он (она) - станет для этого проституткой. Ну так - в чем проблема? Он свободный человек и если хочет - пусть делает так.
>Ну как же не Ваша, когда двуединные не единожды и с разных трибун чуть ли не рубахи на груди своей разрывают говоря что не отступаят не на йьёту от либеральных ценносте.
Закрывая опозиционные каналы, разгоняя демонстрации и т.д.? Так где же это наши то? Наши к свободе Слова стремятся как минимум. А Эти, которые рубахи на груди рвут - совсем наоборот.
>Ну а в кои другие веки, за исключением краткого периода с фефраля по октябрь 1917-го, когда у власти находилось либеральное правительство Керенского в стране процветали данные пороки как не с приходом к власти либерального крыла современной демократии?
Простите, а данные пороки это визитная карточка только Либерального правительства? Например, при Социалистическом правительстве - воровства не было? А при Монархическом - ни воровства, ни мошенничества - тоже не было? А при Демократическом? А при Тираническом?
То есть - только при Либеральном правительстве данные пороки проявляются? Я правильно понял Вашу мысль?
Или Вы скажете, что при Либеральном - больше? Тогда объясните мне: почему это до сих пор Америку и Англию - не разворовали.
> Тут дело в другом. > Как только \"ыф\", переступил, с понятий нонешней украинской внешнеполитической стези, незримую черту дозволености, его тут же одёрнули, не в унисон дудите. quoted1
Вы сами верите в то, что говорите? При чем тут внешнеполитическая стезя? Эта тема про либерализм, а не про российско-украинские (или какие-то еще внешнеполитические отношения). Я являюсь сторонником либерализма, ыф, очевидно, нет. Какое у меня с ним может быть дудение в унисон? Ыф сказал: \"Вы - глупые носители чужих идей, хотя считаете себя носителями мировой передовой мысли.\" Естественно, я не приемлю в спокойной и взвешенной дискуссии переход на личности и хамство, о чем ему и сказал. Его национальность я упомянул, ибо считаю, что мы доллжны быть особенно корректны на российском форуме. Кроме того, я хорошо помню, как стыдно мне было за таких придурков, как Александриус и Хохлонацик, а я не хочу стыдиться за соотечественников.
>А какое количество будет достаточно для опровержения?
> Напишите сразу. Так как в принципе я могу подкинуть еще. > Но ведь вы же будете упрямо заявлять: мало, это мало, это мало для опровержения. quoted1
Да я не изобретателен - СОВЕСТЬ.
Вот сегодня утром. Я еще спал звонят. Открываю дверь, старушка из соседнего подъезда с горем, выпускала кошечку и захлопнула дверь. Куда то там позвонила от соседей, за открытие запросили полторы тысячи, что при её то пенсии в три с половиной немыслимо. - Не поможите? -Оделся, попил чайку, взял кой какой нструмент и пошел, 15 минут поковырялся и открыл. Старушка мне на радостях 100 р на сигареты, а сама толи от радости толи от райстройства еле на ногах стоит. Денег я не взял. Пошел домой взял апарат для измерения давления, лекарств от сердца и давления которые стоят денег и пошел опять к этой старушки. Померял давление дал лекарст В ответ меня напоили чаем и сказали СПАСИБО! И я этому несказанно рад.
И такие, мелкие радости, у меня, больного, полупарализованного старика обычное - дело. Заметьте - совершенно бескорыстно. Я СВОБОДЕН доставлять людям маленькие радости. Я живу среди простого НАРОДА и без него я - пустое место. Ваша либе.рас.тия дробит этот народ на мелкие себялюбивые алочные составные.
Не так давно у меня умер друг у которого не было 10 т евро на операцию которую прежде делали БЕСПЛАТНО.
И это заимствовано из Вашего либералистического мира где человек без мощны - ни человек. ........................................ ........................................ .............................. ..............................
> Закрывая опозиционные каналы, разгоняя демонстрации и т.д.?
> Так где же это наши то? Наши к свободе Слова стремятся как минимум. А Эти, >которые рубахи на груди рвут - совсем наоборот quoted1
Да бростье Вы. Разве не так же поступили те же США со своими правдорубами ограничив и пеллюстрируя всю печатную продукцию после 11 сентября, телевещание и прослушиапя терефонные сети?
А уволеный ведущий и рейтенговый тележурналист выступивший против войны в Ираке. А разгоны демонстраций. Скажите ни чего этого нет. А я покапаюсь ночь в инете и выложу фото.
Так что, ни чего такого, что бы не вписывалось в каноны либерального мира Кремль не делал и не делает ........................................ ........................................ ................................ ........................................ ..
>>Тогда объясните мне: почему это до сих пор Америку и Англию - не разворовали
Вы часто встречаете людей рубящих сук на котором они сидят? Тем более что для подобной операции есть целый мир в распоряжении. И тем не менее, воруют и там, о чем я только вчера говорил с ветераном данного форума и большим демократом Папой. Почитайте.
>Да потому что, не вижу этой самой, СВОБОДЫ ОТ ДИКТАТА.
> На оборот. Действительность говорит о ДИКТАТЕ и АГРЕССИИ. > Разве не об этом свидетельствует развал Югославии, война в Ираке, подстрекательство >Саакашвили к войне против ЮО? quoted1
Нет. Мы уже ходим по кругу. Я вам это уже объяснял. Сколько можно повторять? Либерализм возможен только внутри государства. Вне государства он не распрастраняется.
И Вы постоянно хитро лавируете позициями. Когда я говорю о личной свободе - Вы переключаетесь на Мировые масштабы. Когда мы говорим о Мировых масштабах - Вы переключаетесь на личные свободы. За Вами не угнаться. Вы специально запутываете дискуссию.
>>А какое количество будет достаточно для опровержения?
Что Совесть? Я спрашивал - какое количество примеров нужно для опровержения вашей строчки в стихе. Вы мне отвечаете вообще не из той оперы. Если Вы завели разговор про Совесть, то разумеется Совесть у Либералов есть, и даже более того: я считаю что Либералы более эффективно формируют свою Совесть, чем другие. Но это уже разумеется ИМХО.
>взял кой какой нструмент и пошел, 15 минут поковырялся и открыл.
> .... > В ответ меня напоили чаем и сказали СПАСИБО! quoted1
Надеюсь, Либерализм который охватил нашу страну не мешал Вам чинить дверь старушке? Или же Ваши неудачи по открытию двери в первые 14 минут - объясняются наличием Либералов у Власти?
>Заметьте - совершенно бескорыстно. Я СВОБОДЕН доставлять людям маленькие радости.
Заметил. Надеюсь у Вас не возникает желания заставлять других людей тоже все делать бескорыстно. Так как я например, свободен помогать и приносить людям пользу за их деньги.
>Я живу среди простого НАРОДА и без него я - пустое место.
А я вот и без народа, НЕ пустое место. Но с народом жить, конечно лучше.
>Ваша либе.рас.тия дробит этот народ на мелкие себялюбивые алочные составные.
Это намного лучше, чем народное СТАДО, которое я наблюдал при Социализме.
>Не так давно у меня умер друг у которого не было 10 т евро на операцию которую прежде делали БЕСПЛАТНО.
Бесплатных операций сложного уровня - не было, и не бывает. Кто то - всегда платил. Государство за счет налогоплательщиков, профсоюз за счет членских взносов и т.д. По сути - платили другие Люди! А Ваше - Спасибо, на хлеб не намажешь! И сыт им не будешь! И Врачам, и другим людям охота что-нибудь посущественнее Ваших Спасибо, которые можно тараторить без устали. А 10 тыщ евро - не такие великие деньги. Думаю можно было придумать вариант. Например - уменьшив жилплощадь.
>Разве не так же поступили те же США со своими правдорубами ограничив и пеллюстрируя всю печатную продукцию после 11 сентября, телевещание и прослушиапя терефонные сети?
Также. И что? Вы считаете, что они делали это в соответствии с Либеральными принципами?
>Вы часто встречаете людей рубящих сук на котором они сидят? Тем более что для подобной операции есть целый мир в распоряжении.
Если \"тем не менее, воруют и там\" - то получается что мы часто встречаем людей, рубящих сук на котором сидят. И получается непонятно почему Америку и Англию до сих пор не разворовали. Вы так ничего и не объяснили.
Но Вы не отвечаете по сути на мои вопросы: Я так и не понял: Только при Либеральном правительстве воруют? Или воровство есть - независимо от модели общества? Соответственно - модель общества ни при чем.
Просто я замечаю, что Вы уже скрываетесь от неудобных вопросов. Вижу что ответить Вам по сути нечего. Ведь этот ответ частично разрушит Вашу фантазию о злобном Либерализме.
> А Брамсику вооще грех жаловаться. Я ему столько литературы идеологов либерализма предложил почитать по этому поводу, что если б он внял, до сиз пор бы читал, а не ковырялся тут в грязном белье чужой страны. Не обращая внимания на собственное. quoted1
Знаете, Проходящий, иногда одно и то же слово, сказанное мужчиной и женщиной, воспринимается по-разному. Я ничего не имею против обращения \"Брамсик\" из уст милой и непосредственной Лотус, но для мужчин я бы предпочел остаться Брамисом. Представляете, что подумает о нас форум, если я в ответ буду Вас называть \"Проходященький\"? Но это — отступление. А вообще я согласен с Darlock, Вы в процессе спора склонны подменять понятия. И критикуете Вы, как раз, не либереализм, как идею, а отступления от него в тех или иных конкретных странах, которые Вы называете воплощением либерализма. Мир, к сожалению (а может и к счастью), не идеален, и мы не найдем на карте стран, где идеалы либерализма были бы воплощены в жизнь абсолютно и полностью — это факт. Идеал — он, как горизонт, к нему можно идти, дойти вряд ли получится. Но факт также и то, что в тех странах, в которых идеалы либерализма пользуются поддержкой большинства людей, построена вполне достойная жизнь. Мне есть с чем сравнивать, я немножко знаю о жизни, в частности, в Дании, и скажу одно — я бы очень хотел, чтобы моя страна двигалась в этом направлении, не позволяя сбить себя с пути всякими ложными, навязанными нам идеями. А те пороки, которые Вы приписываете либерализму, на самом деле, не имеют к нему никакого отношения. Как раз в либеральном обществе (в той же Дании) люди в большинстве своем, доброжелательны, открыты и дружелюбны. Продажность, мошенничество, воровство и прочие пороки, которые Вы столь красочно описали в Вашем стихотворении, имеют отношение к чему угодно, но только не к либерализму, а скорее всего, именно к постсоветскому обществу. И последнее. Не будьте голословны. Приведите конкретный пример моего копания в грязном белье чужой страны. Огласите, пожалуйста, весь перечень негатива, который я излил на Россию на этом форуме, или возьмите свои слова назад.
ну вас в баню господа Брамис, последний вопрос - только честно на Украине вводят цензуру на росс. книги. Что тебе важнее - спокойствие в своем королевстве или же все жи либ. принципы.
память млин деревяная мы уже что-то обсуждали относительно Украины и тогда было выбрано первое.
Кстати, Рairllad, а от Вас я не ожидал такого дичайшего применения Двойных Стандартов.
По Вашему - если Коммунизм, то обсуждать явление Гулагов - глупо. А вот если Либерализм - то обсуждать негативные явления - умно и правильно.
Примерно таких же взглядов придерживается и Проходящий. Поймите одно: применение Двойных стандартов - не допустимо по обычной логике. Мы скатимся к абсурду. Точнее - ВЫ скатитесь к абсурду.
Поэтому и ничего не можете сказать по существу. Вы придумали Миф о злобном Либерализме и он держится в Вашей голове, только с помощью двойных стандартов.
>>Ваша либе.рас.тия дробит этот народ на мелкие себялюбивые алочные составные.
Вы уверены, что либе.рас.тия дробит, а не срывает покровы. Не показывает правду - что из себя представляют люди на самом деле. А когда все в стаде этого просто не видно. Хотя желания остаются такими же, но они прячутся. Может стоит разобраться внутри каждого человека с собой, а уже потом объединяться людям в какие-то объединения. Например в корпорации.