> > Нет. Именно историю католической церкви в лицах пап)) > Ветхий завет у него в \"Забавной библии\", это двухтомник вместе с \"Забавным евангелием\". > > Кстати, их можно скачать из сети: > > >
> > >
Да ну этих пап)))) Хотя для смеха можно почитать)))
А вот забавную библию я бы прочитала с интересом. Кажется, мне не хватает критического взгляда со стороны на то,как я считаю) Спасибо
23:14 24.02.2009
ОТЦЫ КЛЕРИКАЛИЗМА.§ Посмотрим, чем занимались основатели той религии, которая, по сути дела, переродилась в систему эксплуатации, как политической, так и коммерческой.
Еще в древние времена понтификата святого Петра мы находим секту христиан, последователей пастыря-женоненавистника Гермы. Это секта николаитов. Под предлогом, что женщина - исчадие ада и исторгнута из недр преисподней на землю для совращения мужчин, николаиты считали более нравственным отдавать предпочтение собственному полу.
При Аникете, двенадцатом папе, возникла секта гностиков. Они впали в другую крайность, утверждая, что женщина призвана быть общей собственностью. Затем, при четырнадцатом папе, Элевтерии, появились валентиниане. Они не вступали в пререкания с обеими сектами; мудро сочетая обе точки зрения, они утверждали, что дозволены все виды распутства.
По приказу семнадцатого папы, Каликста первого, при публичном доме была выстроена церковь и посвящена пресвятой деве. Молитва все очищает!
Воспользуюсь случаем и приведу небольшой анекдот, относящийся к третьему веку. Григорий Чудотворец, епископ Александрийский, видимо, и впрямь был святым мужем, поскольку его причислили к лику святых. Однако сей достойный прелат и к земным усладам не испытывал отвращения. С наступлением ночи, подобно многим церковникам нашего времени, он сбрасывал сутану и в тайных притонах своей епархии устраивал веселые пирушки. Впрочем, \"устраивал\" я обронил для красного словца; на самом деле епископ Григорий принадлежал к той категории людей, которых в простонародье именуют сквалыгами. Этот разгульный попик веселился за четверых в кругу сговорчивых дам и проворно исчезал именно в тот момент, когда наступала пора развязать кошелек. К несчастью, одна из жертв опознала епископа, когда он вышел к обедне, и нагло, во всеуслышание, потребовала плату за приятную ночь, проведенную вместе. Излишне описывать физиономию прелата! На сей раз епископу Григорию пришлось раскошелиться! Все это не помешало, однако, причислить Григория Александрийского к лику святых.
Новациан первый был избран епископом Рима во время оргии. Чтобы обеспечить большинство голосов, у будущего епископа хватило смекалки предварительно напоить своих избирателей.
Первого из отшельников Фиваиды, носившего имя Павла, поймали с поличным, когда он прелюбодействовал с собственной сестрой.
Во времена святого Корнелия, двадцать второго папы, группа священников была осуждена за изнасилование монахинь одного монастыря.
Мы у порога четвертого века. Вот где можно посмеяться вдоволь. На заре этого века в Цирте, столице Нумидии, был созван собор для избрания епископа африканских провинций. Епископский жезл достался именно тому, кто из всех членов собора пользовался наихудшей репутацией.
При тридцать четвертом папе, Сильвестре, священнослужители ударились в такой разгул, что пришлось созвать Неокесарийский собор, дабы утихомирить расшалившихся церковников и их дам. Один из епископов того времени даже похвалялся публично, что в его епархии одиннадцать тысяч священников вносят ему каждый год по золотому за разрешение сожительствовать с любовницами.
Валериане (еще одна из религиозных сект той эпохи) разрешали своим священникам спать с женщинами и девушками: ведь такие почтенные люди, конечно, гарантированы от всяких искушений. Все это записано в анналах Никейского собора.
Перейдем сразу к тридцать девятому папе - Дамасию. Когда этого праведника возвели в священный сан, даже верующие отказались признать его: такая это была \"светлая личность\". Тогда Дамасий вместе со своими сторонниками ворвался в одну из церквей в Риме и перебил всех женщин, детей и стариков, находившихся там. Верующие усвоили урок и покорились.
(это небольшая выдержка из \"Священного вертепа\", фактология богатейшая)) Целиком можно полистать тут:
или тут
23:20 24.02.2009
Хорошо, что ЖИЗНЬ этого не видит)
21:13 25.02.2009
Знаешь, Хел, тебе это покажется странным, но я первое представление о Новом завете получил именно из книги Тактиля. И было мне лет 12-13. А потом очень захотелось прочитать первоисточник. Но не просто было найти его юному мальчику в атеистической империи. И только спустя еще года два Новый завет попал мне в руки. Читал взахлеб. А тут и Джордж Ллойд Уэббер подсуетился со своей оперой. Короче, в то время я был фанатичным поклонником Иисуса, и, понятное дело, ассоциировал его с Иэном Гилланом...
> Людей разделяет сам Бог. На избранных, тех, кто им предназначен ко спасению, кто придёт к истинной вере и оставит \"рудименты старого христианства\" (слова из Библии, кстати, и здесь имеется ввиду то учение, которое действовало до распятия) и примет новую веру, после того, как Христос выполнит свою миссию; и тех, кому будет не дано этого понять, кто будет исповедовать религию, которая создалась на основе учения Иисуса ДО распятия. > > Про заповеди ещё раз повторяю, что людям, которые по природе своей не могут совершить один из этих 10 грехов, заповеди не нужны. Это не значит, что им можно всё, это лишь значит, что они и без заповедей ничего такого не сделают. >
> Всё, что пишет Лука, который описывает жизнь Иисуса из Назарета, относится к периоду ещё ДО того, как Христос выполнил свою миссию и удалил грех из нашей среды. А потому всё это уже не актуально как 2000 лет. > > Тоже самое и церкви касается. Уже воскресший Иисус, давай новые знания апостолу Павлу, сам предсказал, что те апостолы, которые были с ним при жизни, исказят всё что можно, именно поэтому он и привлёк, собственно, к делу апостола Павла. Он так и писал, что те создадут церковь и религию, основанную на ложной вере. Или вы даже не хотите верить словам самого Иисуса, тем, что изложены в самой Библии?
Все что вы написали, не имеет никакого отношения ни к Святому писанию ни к словам Иисуса, это видимо действие какой то секты на вас ,в которой вы состоите( даже может не зная об этом), такой ереси я еще не слышала, чем то на протестантов похоже, вы крещенная вообще? Если крестились то в какую веру? P.S. Наконец явился самим одинадцати...упрекал их в неверии в Его Воскресение...И сказал им: идите по всему миру и проповедайте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать осужден будет! (Ев. от марка 16глава). Это подтверждение моих слов, вы же кроме пустословия и ничем и никем не подтвержденной ереси(причем душегубительной для вас же) ничем подтвердить свои рассуждения не можете... \" Рудименты старого христианства\" интересно где услышала то такую ересь!
22:54 25.02.2009
Necrolenis писал(а):
> Или совершиться невероятное и вы ЗАСОМНЕВАЕТЕСЬ, что бомж вам принёс божественную волю???
Сравнивать бомжа с Моисеем и святыми апостолами это даже для неверующего глупость, но я все таки вам отвечу конечно не поверю, ибо есть Божьи заповеди которые с этой \" волей от бомжа\" расходятся. Necrolenis писал(а):
> Вобщем так: в чём разница между приведённым примером и верой в то, что распространяемая священниками книга действительно написана людьми, которые контактировали с живым аватаром Бога?
По поводу вашего\"примера\" я уже высказалась, вы на самом деле славянин-варвар ибо не читая писания беретесь обсуждать его, чтобы вам понять разницу, нужно просто ПРОЧИТАТЬ и вопросы отпадут, хотя конечно лукавый не не даст вам этого сделать....без вашей воли! Necrolenis писал(а):
> И вот я не пойму, какие есть оснавания безоговорочно и слепо доверять этой группке людей?
Вы просто не знаете историю православия, к сожалению, не позорьтесь и не пишите подобную чушь! Necrolenis писал(а):
> - Не задавайте глупых вопросов. Я же сказал, я СЛАВЯНИН, мне ваши еврейские байки до лампочки! Мой отец Велес, и я верю только в себя и в свой Род, с которым составляю единое целое.
Что собственно и требовалось узнать, дальше мне с вами говорить не о чем!
> Зайко...главное - быть человеком... отвечая перед собой, и предками... с которыми мы все встретимся... не рабом вашего еврея, а человеком... который всегда готов предстать перед судом, с оружием в руках.... >
> Это не ваш рабский еврейский бог... это наше,славянское... а вы, жидовские рабы, таки этого не поймете.. > > Если бы русские стали все \"християнами\" - Россия бы посрала Великую Отечественную.. спасло - русское, то. что осталось.. ради этого = ложились на амбразуру и шли на таран. Ради России.. а не вашего идола...
глупое существо, моя жалость к тебе не знает границ, но последний раз отвечу тебе: во-первых если все твои предки были такими же как ты,то вы точно встретитесь,только не там где ты думаешь! и если бы не вера в Бога, мы бы никогда не выиграли войну, почитай историю, например как сам Сталин(не праведник, так скажем) приказал с иконой Божьей Матери облететь фронт,когда фашисты были под Москвой и много других фактов... а ты иди куда идешь...
23:11 25.02.2009
Ихтианна писал(а):
> Хорошо, что ЖИЗНЬ этого не видит)
Нууу... я там ещо и переписку монашек из монастыря нарыл... с ТАКИИМИ деталями.. хорошо. если ее сразу туда не потащит))
Bramis писал(а):
> Знаешь, Хел, тебе это покажется странным, но я первое представление о Новом завете получил именно из книги Тактиля. И было мне лет 12-13. А потом очень захотелось прочитать первоисточник. Но
Аналогично, токо мне было 10 или 11)) Таксиль(а не Тактиль!) тогда только вышел, первый раз, и сразу двухтомником.. вот с него и начал, а вот с Новым заветом - у мя проблем не было. Библия в доме была всегда, даже две - правда, вторая была аж 17го века, и у деда пряталась в ящике. где патроны, порох и прочие взрывчатые.. После этого я и \"Хождение за три моря\" читал на старославянском, не икаючи..
ЖИЗНЬ писал(а):
> глупое существо, моя жалость к тебе не знает границ, но последний раз отвечу тебе
Ни надо) Я там тему открыл.. чтобы у некоторых \"православных\" глаза чушь шире открылись. От того кошмара, который их церковь в России устроила, со всей \"благостию и нестяжательством\". Палачи и мерзавцы, меньше фанатики. чем корыстолюбцы.. с первых византийских и до последнего гундяева, за редким исключением.
09:43 26.02.2009
Helgram писал(а):
> Аналогично, токо мне было 10 или 11)) Таксиль(а не Тактиль!) тогда только вышел, первый раз, и сразу двухтомником.. вот с него и начал, а вот с Новым заветом - у мя проблем не было. Библия в доме была всегда, даже две - правда, вторая была аж 17го века, и у деда пряталась в ящике. где патроны, порох и прочие взрывчатые.. После этого я и \"Хождение за три моря\" читал на старославянском, не икаючи..
Я вырос в семье атеистов. Единственный верующий человек — моя прабабка, но, во-первых. она умерла, когда я был совсем маленький, а во-вторых, она была не православная, а протестантка (баптистка). А двухтомник Таксиля (пардон за ошибку) был у моего деда, который жил в Алуште, и к которому я приезжал на каникулы.
21:24 27.02.2009
УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ! Не баньте меня за этот длинющий пост, я просто обязана была ответить, чётко и внятно)
Для ЖИЗНИ
1) В Евангелии говорится, что между человеком и Богом не больше никаких посредников
Первое к Тимофею 2:5 \"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос\".
Отсюда всё совершенно ясно и понятно: человек может обращаться непосредственно к Богу (хочет - Иисусу), и никакие священники и церковь не нужны. И не то что не нужны, их и не должно быть между: сказано, что ЕДИН посредник, то есть он единственный. Про церковь нет ни слова.
2) Также в Евангелии написано, что законы Моисея (те самые 613, по которым сейчас решают, что есть, как кланятся, как креститься и тд и тп) идут только на вред настоящей вере
к Титу 1:14,16 \"Не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины\", \"Они говорят, что знают Бога; а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и неспособны ни к какому доброму делу\".
Вот пожалуйста. Церковь громче всех кричит, что знает Бога, и ещё смеет заявлять о своей монополии на Бога (забывая, что между человеком и Богом нет больше посредников). Но она только \"делами отрекается\" (действуя по законам Моисея, \"Иудейским басням\"), то есть совершает всякие обряды, то сё, туда сюда, будто это что-то меняет. Только если ты совершаешь все эти бессмысленные вещи, это ещё не значит, что вера твоя чиста и Бог всё это оценит.
И можно продолжить тему.
к Римлянам 9:30-32 \"Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры\", \"А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности\", \"Почему? потому что искали не вере, а в делах закона\". Так что делай не делай, соблюдай не соблюдай обряды, ходи не ходи в церковь, а Богу всё равно на твои дела, он оценивать будет исключительно степень веры. И если найдётся верующий, который в церкви ни разу не был и не крещён, он будет в Царстве Божием, а тот, кто делает наоборот - увы.
И на закуску, чтобы вопросов больше не осталось.
к Римлянам 7:4 \"Так и вы, братия мои, умерли для закона Телом Христовым\" к Евреям 9:9 \"Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего\". к Евреям 10:1 \"Закон, имея тень будущиг благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не сможет сделать совершенными приходящих с ними\". к Галатам 2:16 \"Однакоже, узнавши, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть\". Это, кстати, ответ на ваш негодующий вопрос \"Что, можно грешить, лишь бы только в Бога верить?\". Ответ - из самой Библии.
Спросите, почему? А вот: к Евреям 10:2, 4 \"Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, бывши очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов\", \"Ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожали грехи\" Не так ли? Железная логика.
И что немаловажно:
к Римлянам 7:6 \"Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить (Богу) в обновлении духа, а не по ветхой букве\". Две мысли: нам больше не нужно выполнять законы Моисея и всё, что было им написано - ветхая буква, то бишь устарелая.
3) О том, что смерть Иисуса уничтожила дьявола, нет больше ада, и человеку больше нет нужды бояться смерти и ада
к Евреям 2:14-15 \" А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть, диавола\", \"И избавить тех, которые от страха смерти чрез всю жизнь были подвержены рабству\". Вот церковь и пугает людей смертью, дьяволом, адом, и люди живут в страхе, как рабы; в то время, как смерть Иисуса обессилила дьявола (если не нравится слово уничтожила), и нет больше его державы смерти - ада, и люди больше ни в какой ад не попадут, а поэтому им не надо бояться смерти.
4) Самое любимое: о том, что нет больше греха
к Евреям 9:26 \"Иначе надлежало бы ему многократно страдать от начала мира. Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою своей\". Комментарии излишни.
к Евреям 10:14 \"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых\". То есть бесгрешными. И заметьте - написано \"навсегда\".
к Евреям 10:17, 18 \"И грехов их и беззаконий их не воспомяну более\", \"А где прощение грехов, там не нужно приношение за них\". То есть он простил нам все грехи, уничтожил грех своей смертью, а если так, то ничего нам больше не надо делать для того, чтобы замолить их, т. к сказано, что они прощены, никогда не воспомяняться (ни на каком страшном суде).
Как я уже писала, в этом, собственно, и состояла миссия Иисуса Христа. Он именно за этим пролил свою кровь, и страдал. И если человек не хочет этого признать, то он просто-напросто не принимает его жертву и не ценит её:
к Евреям 10:29 \"То сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?\" То есть не принимает жертву Христа как очищение всех грехов, ведь написано \"которою освящён\", то есть очищен от грехов. Ещё есть время задуматься у некоторых, чтобы не подпасть под это тягчайшее наказание.
5) О \"рудиментах\", которые вас так рассердили:
к Евреям 6:1,2 \"Посему, оставивши начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мёртвых дел и вере в Бога\", \"Учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном\". Тут всё очевидно. И опять просят нас оставить все эти бесполезные обряды и разговоры о \"вечном суде\".
6) По поводу того, что Бог изначально создал кого-то избранными, а кого-то нет:
к Римлянам 9:11,13-16,18-20,21 и далее, по желанию \"Ибо, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволении Божие в избрании происходило\", \"Как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел\", \"Что же скажем? неужели неправда у Бога? никак\", \"Ибо он говорит Моисею: \"кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею\", \"Итак помилование зависит не от желащего и не от подвизающегося, но от Бога милующего\", \"Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает\", \"Ты скажешь мне: за что же ещё обвиняет? ибо кто противостанет воле Его?\", \"А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет сделавшему (его): \"зачем ты меня так сделал\", \"Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почётого употребления, а другой для низкого?\"... Ну тут хоть об стенку бейся, ничего не изменишь.
Короче, у меня нет сил больше писать)))) Я думаю, этого и так достаточно.
Ни в каких сектах не состою, читаю, как видите, Библию, но только внимательно. И, как видите, не пустословлю.
А ещё не понимаю, почему вы так агрессивно настроены, кажется, православные верующие должны быть смиренны, снисходительны и любить людей
21:43 27.02.2009
Ихтианна, на все ваши тезисы есть антитезисы из библии же. Библия, она тем и примечательна, что допускает сколько угодно толкований в какую угодно сторону. На месте Жизни я бы ответил из Евангелия- не отменить пришёл я Закон и пророков, но исполнить. А ещё- все согрешили и нет праведного ни одного.. И о \"грехах\" пишется в посланиях ой, как много- Не всякому духу верьте, берегитесь. чтобы кто не прельстил вас и т.п. Пишу по памяти, глав и номеров стихов не помню.
22:09 27.02.2009
charli24 писал(а):
> Ихтианна, на все ваши тезисы есть антитезисы из библии же. > Библия, она тем и примечательна, что допускает сколько угодно толкований в какую угодно сторону. На месте Жизни я бы ответил из Евангелия- не отменить пришёл я Закон и пророков, но исполнить. А ещё- все согрешили и нет праведного ни одного.. > И о \"грехах\" пишется в посланиях ой, как много- Не всякому духу верьте, берегитесь. чтобы кто не прельстил вас и т.п. Пишу по памяти, глав и номеров стихов не помню.
Да, вот только, пардон, в Библии же самой всё и разрулено, все противоречия: сказано, что надо руководствоваться посланиями Павла, самыми последними. Именно в них Иисус и говорит, что надо забыть то, что было написано раньше, и придти к новой вере, которая изложена в посланиях Павла. И нет в Библии никаких противоречий: просто то, что было написано до смерти Иисуса, отображало одну реальность, а после реальность изменилась. Вы же в детстве верили в Деда Мороза и письма ему писали, например. А сейчас не верите. Но если вам сейчас покажут эти письма, вы же не откажетесь от того, что они настоящие и отражали ваше состояние и мировоззрение. Так и тут. Всё было верно. Но реальность изменилась, и знание устарело, потребовалось новое. Вот и всё.
Но даже если не верить этому слепо, то я уже буду рада хотя бы тому, что ЖИЗНЬ увидит, что не так всё в Библии однозначно. И если она что-то прочитала там, пусть знает, что там же, в этой же книге, найдёт опровержение. Пусть более критично относится к своей вере, так и пользы будет больше от этой веры.
22:20 27.02.2009
Ихтианна, спасибо!))
Даже христианство становится проще и светлее после такого подхода))
Но к церкви - отношение. естественно, укрепилось.
22:20 27.02.2009
Ну, Ихтианна, деловая переписка Павла ещё не новая концепция новой веры. Если внимательно читали послания, то они там и хозяйственные вопросы обсуждают и организационные! И ещё у Вас ошибка. Распятием Христос искупил грех Адама, а не всех людей оптом!!! Каждый волен принимать Христа или нет. ... Ибо возмездие за грех-смерть! ... Смерть есть, значит грех никуда не делся! Подумайте! Вы же не Жизнь!
Ихтианна, на все ваши тезисы есть антитезисы из библии же.
