charli24 Болтовня, нет никаких реальных фактов в подтверждение этого, кроме пустых домыслов замешаных на пропаганде.
Всё предельно просто с точки зрения международного права: СССР нападал на Германию?- нет Германия нападала на СССР?- да Из этого следует, что Германия агрессор, СССР держава пострадавшая от агрессии.
Врят и это можно оспорить, а попытки тыкать пальцем в СССР и кричать он плохой, это плохой вкус и навевает мысли о предвзятой попытке проталкивать свои сегодняшни политические интересы спекулируя на истории.
17:36 27.04.2009
ПРПР писал(а):
> То есть в 1939 году СССР совершил блицкриг? Charli24, я был о вас лучшего мнения.
]А ведь говорено-переговорено... А агрессия на Финляндию? А захваи Прибалтики? А пол Польши кому досталось? ЭТО РАЗВЕ НЕ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ? А чего тогда? Игрушки?
> Значит в дивизиях была мало народа. Мобилизация ешё не произошла, а РККА была > армией призывного типа.
??????? Ваще то всё было в полном соответствием со сталинским руководством. Как так \"мало народу\"? Куды ж он девался? \"Мало народа\" было в 41-м после нападения! И по обьективным причинам. 5 млн. человек- численность РККА в 41-м. Да уж, \"мало народа\" в дивизиях!
> В самих дивизиях ни припасов, ни топлива практически не было.
Это вы путаете с сегодняшним днём. Вся страна корячилась на армию и ... пустые склады?
> КВ - наступательное оружие?
Нет. БТ - наступательное вооружение. То, что массово выпускалось. В огромных количествах.
> Так это если на нас нападут, то мы сразу контрблицкригом уничтожим основные > вражьи силы и пойдём дарить свободу \"немецким братьям\". > Гитлеровская Германия - эталон милитаристического и шовивинисткого государства. > Это государство изначально было нацелено на войну. Гитлер ещё в 20-ых говорил о > войне с СССР. Нельзя обелять гитлеровскую Германию. Это не овечка, а волк,
> который всё время своего существования зарился на мировое господство. > P.S. Когда всё это читаешь, становиться обидно, что мы не заключили союз с > Гитлером.Лучше уж с ним, чем с нашими злейшими друзьями по ту океана.
Никто не обеляет Гитлера. Почему то все упорно делают из Сталина \"овечку\". Мы не знали... Мы не хотели... Всё они хотели!
17:41 27.04.2009
charli24 писал(а):
> А агрессия на Финляндию? А захваи Прибалтики? А пол Польши кому досталось? ЭТО РАЗВЕ НЕ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ? А чего тогда? Игрушки?
Даже здесь у Вас ничего не сходиться ВМВ с 1 сентября 1939 Советско-финская с 30 ноября 1939.
17:43 27.04.2009
charli24 писал(а):
> А агрессия на Финляндию? А захваи Прибалтики? А пол Польши кому досталось?
ЭТО РАЗВЕ НЕ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ? А чего тогда? Хронологию событий помните? Сначала Германия и СССР заключили пакт М-Р, потом Германия напала на Польшу, а потом по пакту СССР начал собирать земли, потерянные 20 лет назад. charli24 писал(а):
> И по обьективным причинам. 5 млн. человек- численность РККА в 41-м. Да уж, \"мало
народа\" в дивизиях! Дивизий было много. Кстати, вы в курсе, что Германия напала превосходящими силами. charli24 писал(а):
> Это вы путаете с сегодняшним днём. Вся страна корячилась на армию и ... пустые
склады? Вся страна экономику поднимала. А специально военных заводов построено было мало (те же танки производились на тракторных заводах). charli24 писал(а):
> Нет. БТ - наступательное вооружение. То, что массово выпускалось. В огромных
количествах. И выпускались в 30-ых годах. А мы говорим про начало 40-ых. charli24 писал(а):
> Почему то все упорно делают из Сталина \"овечку
Сталин - прагматик, а не \"овечка\".
18:00 27.04.2009
ПРПР писал(а):
>> Хронологию событий помните? Сначала Германия и СССР заключили пакт М-Р, > потом Германия напала на Польшу, а потом по пакту СССР начал собирать земли, > потерянные 20 лет назад.
Т.е- \"собирать потерянные земли\" и воевать- это разные вещи? Так Германия тоже \"земли собирала\"! Гитлер прочитал оккультную книжку, что арийская раса 5 тыс лет назад мировое господство потеряла и давай его восстонавливать. По вашей логике всё правильно!
> Дивизий было много. Кстати, вы в курсе, что Германия напала превосходящими > силами.
Это не так важно. Гораздо важнее ВНЕЗАПНОСТЬ. И тут уже \"прагматизм\" Сталина себя показал. Уничтожили кадровую армию в считанные дни!
> Вся страна экономику поднимала. А специально военных заводов построено было > мало (те же танки производились на тракторных заводах).
Вот тут хорошо написано...
> И выпускались в 30-ых годах. А мы говорим про начало 40-ых.
А каким местом думали в 30-х? Каким местом думали ,когда уничтожали мощнейшую \"Линию Сталтна\", создавая бутафорию- \"Линию Молотова\"?
> Сталин - прагматик, а не \"овечка\".
Сталин агрессор. У него система-люди для государства.
18:03 27.04.2009
charli24 Не нужно пытаться сыпать всё в одну кучу и Польша и Прибалтика и Финляндия не имеют ничего общего с нападением Германии на СССР, у всех этих событий были свои предпосылки, взять хоть мюнхенский сговор по которому с согласия США, Англии и Франции, Германия, Польша и Венгрия разорвали Чехословакию, в последствии чего Польша предлагала свои услуги Гитлеру в войне с СССР, но запросила себе огромную часть Украины, белоруссии и Прибалтики, на что Гитлер естественно пойти не мог и разделил саму Польшу, Финляндия же после нападения белополяков являлась страной недружественной СССР и имела захваченные у России границы вблизи Ленинграда являвшегося второй столицей, а потому война была за выдавливание от стен Ленинграда врага, которого считали завтрашним агрессором.
Кроме того интересно почему КВ не наступательное вооружение, а БТ наступательное?, на нём, что так и написано?, здесь нет логики, тем более, что этот танк был снят с производства в конце 1940 года.
Касаемо Сталина он видимо вам сам сказал, что хотел напасть на Германию, раз вы так упорно за это говорите, в противном же случае это не на чём ни основанная пустая болтовня, ибо никаких действий в этом направлении Сталиным предпринято небыло, да и сама ситуация последовавшая за вероломным вторжением в СССР, говорит о том, что никаких козней он Германии не готовил, а потому не нужно вроде, как плюя в Сталина, пытаться обмазывать дерьмом Россию.
18:08 27.04.2009
charli24 в ваших домыслах нет логики: Собственно послевоенный бюджет у СССР был гораздо больший чем предвоенный, однако СССР, никуда не двинулся воевать.
18:15 27.04.2009
charli24 писал(а):
> Т.е- \"собирать потерянные земли\" и воевать- это разные вещи? Так Германия тоже
\"земли собирала\"! Гитлер прочитал оккультную книжку, что арийская раса 5 тыс лет назад мировое господство потеряла и давай его восстонавливать. По вашей логике всё правильно! 20 лет не равно 5 тысячи. charli24 писал(а):
> И тут уже \"прагматизм\" Сталина себя показал. Уничтожили кадровую армию в
считанные дни! Предателей и выродков он уничтожил. Идиота Тухачевского и его группу надо было уничтожить ещё в 20-ых. charli24 писал(а):
> Вот тут хорошо написано...
- здесь тоже хорошо написано. charli24 писал(а):
> А каким местом думали в 30-х?
А в середине 30-ых РККА была лучшей армией мира. Это признавали немецкие генералы. charli24 писал(а):
> когда уничтожали мощнейшую \"Линию Сталтна\", создавая бутафорию- \"Линию
Молотова\"? Линия Молотова - бутафория? Тогда линия Мажино - это несколько плохо вырытых окопчиков. Вся проблема в том, что линию Сталина демонтировали для перемещения её элементов к новой границы, но не успели... charli24 писал(а):
> Сталин агрессор. У него система-люди для государства.
Сталин - герой. Он вывел СССР на ведущее место в мире.
18:29 27.04.2009
ПРПР писал(а):
>> 20 лет не равно 5 тысячи.
А вот Гитлер думал иначе... Да и народы \"потерянных\" земель не очень то рвались обратно!
> Предателей и выродков он уничтожил. Идиота Тухачевского и его группу надо было > уничтожить ещё в 20-ых.
Выродки- Берия, Молотов. Каганович и ко !
>> Линия Молотова - бутафория? Тогда линия Мажино - это несколько плохо вырытых > окопчиков. Вся проблема в том, что линию Сталина демонтировали для перемещения > её элементов к новой границы, но не успели...
Идиотизм. ЗАЧЕМ взрывать оборудованные ДОТы??? Зачем разминировать тысячи километров? Зачем уничтожать то, что с огромными усилиями создавалось? В любом случае-ДВЕ линии обороны лучше чем ОДНА! А так-вместо двух получили ноль! Хотя, если НЕ готовишься оборонятся. а готовишься нападать-тогда всё логично. Тогда две линии не нужны. Ведь УНИЧТОЖИЛИ огромные по прпотяжённости и важности полосы обеспечения! САМИ!!!
> Сталин - герой. Он вывел СССР на ведущее место в мире.
А цена? Значения не имеет? Цель оправдывает средства?
18:42 27.04.2009
charli24 писал(а):
> А вот Гитлер думал иначе... Да и народы \"потерянных\" земель не очень то рвались
обратно! А для чего было НКВД? charli24 писал(а):
> Выродки- Берия, Молотов. Каганович и ко
побольше бы таких \"выродков\" и глядишь Россия опять встанет с колен. charli24 писал(а):
> Идиотизм. ЗАЧЕМ взрывать оборудованные ДОТы??? Зачем разминировать тысячи
километров? Зачем уничтожать то, что с огромными усилиями создавалось? В любом случае-ДВЕ линии обороны лучше чем ОДНА! А так-вместо двух получили ноль! Хотя, если НЕ готовишься оборонятся. а готовишься нападать-тогда всё логично. Тогда две линии не нужны. Ведь УНИЧТОЖИЛИ огромные по прпотяжённости и важности полосы обеспечения! САМИ!!! Ничего не взрывали. Демонтаж - это снятие вооружений, а не взрыв. Кстати, фактыо взрывах у вас есть? charli24 писал(а):
> Цель оправдывает средства?
Такую цель - да.
18:58 27.04.2009
ПРПР писал(а):
> А для чего было НКВД?
Замечательно....
> charli24 писал(а): > побольше бы таких \"выродков\" и глядишь Россия опять встанет с колен.
Значит НАРОД встанет на колени, а Россия встанет с колен... Во как...
>> случае-ДВЕ линии обороны лучше чем ОДНА! А так-вместо двух получили ноль! Хотя, > если НЕ готовишься оборонятся. а готовишься нападать-тогда всё логично. Тогда две > линии не нужны. Ведь УНИЧТОЖИЛИ огромные по прпотяжённости и важности
> полосы обеспечения! САМИ!!! > Ничего не взрывали. Демонтаж - это снятие вооружений, а не взрыв. Кстати, фактыо > взрывах у вас есть?
Интересная книжка. И об этом тоже.
> Такую цель - да.
Ну, вам простительно так думать... Сам таким был!
19:00 27.04.2009
charli24 писал(а):
> Значит НАРОД встанет на колени, а Россия встанет с колен... Во как...
Нет. И при Сталине не так было.
19:15 27.04.2009
ПРПР писал(а):
> charli24 писал(а): >
>> Значит НАРОД встанет на колени, а Россия встанет с колен... Во как...
> > Нет. И при Сталине не так было.
Это спорный вопрос.
23:26 27.04.2009
charli24 А можно ещё раз узнать увас о ткуда вы черпаете информацию про доты, разминирование и т.д., у вас есть реальные доказательства, кроме бездоказательной болтовни в художественной книжке предателя Резуна(Суворова)?, приведите их.
Тогда линия Мажино - это несколько плохо вырытых 
