Если празднуете, значит с празником вас, православные! Я - \"темная\" православная! Какой с меня спрос? Тут про свободу утверждают! Меня покрестили - не спросили! Какая тут свобода? Поэтому хожу православной, пока не разберусь с этой затеей. У меня стока вопросов, о-о-о-о-о....! Но я самый простой к вам обращу, помогите темной: \"Вот благодать, вы, как спецы, как понимаете? Как ее трактует православие? Ощущали ли сами?\" Ниспосланная свыше сила - так в словарях! А у вас есть свое определение? Потом мож еще че спрошу, хорошо?
20:44 19.04.2009
charli24 писал(а): Подчинись или умри- выбор актуальный....
Можете не подчиняться и можете не умирать. Если получится.
20:45 19.04.2009
taran писал(а):
> а ты???
Шо за еврейские за.др.рочки?
20:54 19.04.2009
charli24 писал(а):
> Не признавали божественной власти? Ошибаетесь.
Пока христианство гнали, а христиан убивали, никто их них не признавал религиозной власти императора, а потом... А потом церковь стала инструментом государства (или сама стала государством), что быстро развратило её. Поэтому она потом \"ложилась\" под любую власть...
> Пока христианство гнали, а христиан убивали, никто их них не признавал религиозной
> власти императора, а потом... А потом церковь стала инструментом государства (или > сама стала государством), что быстро развратило её. Поэтому она потом \"ложилась\" > под любую власть...
Ну так! Намекал же на Нерона Иоанн Богослов в 13-й главе Откровения... Но вопрос в другом.Почему христианство так хорошо прижилось в Римской Империи? Да для Власти это была ИДЕАЛЬНАЯ религия! Учившая смирению и послушанию! Кстати, в христианском Риме своего Спартака уже не было....
21:12 19.04.2009
charli24 писал(а):
> Да для Власти это была ИДЕАЛЬНАЯ религия!
А для простого народа нет?
charli24 писал(а):
> Кстати, в христианском Риме своего Спартака уже не было....
В каком: первом или втором Риме?
21:20 19.04.2009
Инхуматак писал(а):
> А для простого народа нет?
Вы хотели сказать для рабов? Да, конечно.
> В каком: первом или втором Риме?
В третьем тоже. В лучшем случае \"за доброго царя\". ПОМАЗАННИКА БОЖЬЕГО,
21:23 19.04.2009
charli24 писал(а):
> Да для Власти это была ИДЕАЛЬНАЯ религия! Учившая смирению и послушанию!
Потому что христианство адаптировали к империи. Первоначальное христианство было не очень пригодно для империи.
22:41 19.04.2009
Зюганов поздравил россиян с Пасхой
19/04/09 Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции коммунистов в Госдуме Геннадий Зюганов поздравил всех жителей России с праздником Пасхи. Текст поздравления был опубликован на официальном сайте КПРФ. «Для всех нас, русских людей, поколения которых прожили жизнь под великой сенью православной цивилизации, светлый день Пасхи Христовой был, есть и на века останется праздником надежды и радости, торжества веры в то, что правда, добро и справедливость с неизбежностью восторжествуют»,— говорится в обращении. Полный текст поздравления публикуется ниже.
Пасхальное поздравление Председателя ЦК КПРФ, руководителя фракции Компартии в Государственной Думе Г. А. Зюганова
Для всех нас, русских людей, поколения которых прожили жизнь под великой сенью православной цивилизации, светлый день Пасхи Христовой был, есть и на века останется праздником надежды и радости, торжества веры в то, что правда, добро и справедливость с неизбежностью восторжествуют. Даже в нашем, бесконечно сложном, а нередко и откровенно жестоком мире. Эта жизнеутверждающая вера особенно нужна всем нам в сегодняшние трудные времена. Когда всё происходящее вокруг чаще всего лишь гнетёт и унижает человека. Отнимает у него веру в себя. Лишает уважения к собственному народу, своей истории. Не оставляет надежды на будущее и иссушает душу. Сеет злобу и эгоизм. Вскармливает корысть и невежество. Заставляет замыкаться в крохотном мирке личных забот об элементарном выживании. В общем, всё делается для того, чтобы человек перестал быть человеком, осквернил душу, утратил своё высшее призвание. Мы, коммунисты, как и все честные люди страны – которых на Руси абсолютное большинство – во все времена и при всех испытаниях прилагали свои силы, чтобы противостоять этим тёмным соблазнам и искушениям. Мы всегда говорили людям, что надежда есть. Надежда на то, что Россия с достоинством пройдёт через выпавшие ей испытания. Что народ наш выйдет из них очистившимся и просветлённым, яснее, чем прежде, поняв и самого себя, и окружающий мир. Что все мы станем неизмеримо сильнее и мудрее. И вновь сможем совершить беспримерные шаги по пути гармоничного развития как всего общества в целом, так и каждой составляющей его личности. Шаги, открывающие двери в достойное и великое будущее. Справедливость и равенство, правда и человечность – вот те великие ценности и цели, что исконно лежат в основе и веры Христовой, и коммунистического идеала. Во имя них и должны мы объединить все наши силы в борьбе с несправедливостью, злом и тьмою, застилающими мир. И да возродится и воспрянет Русь! С праздником, дорогие друзья!
Пресс-служба ЦК КПРФ
22:57 19.04.2009
ПРПР писал(а):
> Нет. Свобода - это именно выбор. Отсутствие внешних ограничителей невозможно по > своей сути. Вы не можете выпрыгнуть из окна 20 этажа и не разбиться. Значит все > люди не свободны.
- Ну мы как бы наверно всё же об относительных свободах говорим, или как? Кто свободнее: раб, единственная свобода которого - убить себя и прекратить мучения, или его хозяин, который может идти куда угодно, говоить что угодно, думать что угодно и т.п.? В христианстве та же свобода что и у раба. Ему нельзя изучать \"вредную\" философию, ему нельзя делать \"вредные\" научные открытия\", ему нельзя пользоваться народной медициной, нельзя сомневаться в догматах церкви. нельзя рассуждать о том, что же именно имелось ввиду в тексте библии. Малейшее отклонение и тебя отлучают от церкви. А если это произойдёт в православном государстве - твоя жизнь кончена. Это свобода? Староверы были свободны креститься как им угодно? А почему их тогда убивали и в ссылку отправляли?
ПРПР писал(а):
> Ничего подобного. Человек сам решает верить ему или нет (ну или им манипулируют, > но манипулируют люди).
- Вы ошибаетесь. Я много разговаривал с набожными людьми. со священнослужителями, читал их брошюрки. Именно вся суть в том. что только бог может по своему хотению привести человека к спасительной вере. Ну это позиция современной церкви конечно, которая предпочла отказаться от привода в лоно церкви под нависшим мечом, ибо меча то уже и нет. Пока по крайней мере.
ПРПР писал(а):
> То есть как только появился славянин, сразу же было родноверие? Да?
- Скажем так, как только славянин посмотрел на мир. Но это не может быть каким то определённым моментом. Родноверие эволюционировало и развивалось вместе со знаниями наших предков об окружающем мире. И славянами тут ничего не ограничивается. Язычества - это так картина мира, то мировоззрение которое складывается у народа при его(мира) постижении без внешних влияний, в соответствии с их(народа) генетикой, заложенными инстинктами и т.п.
ПРПР писал(а):
> Психи есть везде.
- Психи психами, но в христианстве это в ранг идеологии вознесено, - кругом нечистые духи которые вот прям спать спокойно не могут лишь бы гадость людям сделать.
ПРПР писал(а):
> И что? Это обыкновенные предатели. Так же как и церковь в СССР - тоже предатели > христианства.
- А кто тогда НЕ предатель?
ПРПР писал(а):
> Так это всё было отклонениями от библейского христианства!
- библейского христианства не существует. Есть конкретные церкви, организации несущие миру конкретные учения, либо вы согласны с каким либо из них - либо вы нехристь. Есть конечно сегодня довольно забавное явление - самостоятельные внецерковные христиане. Но даже в своём субъективном толковании они пользуются книгой написанной в той или иной церкви, следовательно соглашаются что частично та или иная церковь истинна. Но слепо соглашаться частично, это имхо ещё нелепее нежели слепо соглашаться со всем учением.
ПРПР писал(а):
> Честно говоря я не знаю кто были нашими предками в ветхозаветные времена. Хотя > никто точно не знает кем они были и где они жили в те времена.
- ну вообще то все знают. Это примерно был переходный период между ариями и праславянами. Обитали они на территории совр. Беларуси, Польши, части Украины.
ПРПР писал(а):
> И это мне говорит НСовец.
- И что с того? Вы знаете что такое социализм? Знаете что такое национализм? Если что - есть википедия. Так как это всё соотносится с сумасшедшим богом, повелевающим избранному народу истреблять унтерменшей, среди которых были и наши предки. Ответьте на вопрос - для вас это нормально? Вы признаёте себя потомком низшей расы, которую справедливый якобы бог хотел истребить, но две тысячи лет сжалился и позволил жить?
ПРПР писал(а):
> А потом церковь стала инструментом государства (или > сама стала государством), что быстро развратило её. Поэтому она потом \"ложилась\" > под любую власть...
- Вы это прекрасно понимаете и вместе с тем продалжаете верить этой развращённой церкви!??
ПРПР писал(а):
> Потому что христианство адаптировали к империи. Первоначальное христианство > было не очень пригодно для империи.
- Да, согласен. Но первоначального христианства не существует уже окола двух тысячь лет. И все священные тексты нынешнего христианства были \"обретены\" (а некоторые возможно и написаны) и собраны в канон лишь в 4м веке, насколько я помню.
23:13 19.04.2009
Necrolenis писал(а):
> Ему нельзя изучать \"вредную\" философию, ему нельзя делать \"вредные\" научные
открытия\", ему нельзя пользоваться народной медициной, нельзя сомневаться в догматах церкви. нельзя рассуждать о том, что же именно имелось ввиду в тексте библии. Малейшее отклонение и тебя отлучают от церкви. А если это произойдёт в православном государстве - твоя жизнь кончена. Средневековье не равно христианству. Я так же могу сказать, что язычество равно человеческим жертвоприношениям. Necrolenis писал(а):
> Вы ошибаетесь. Я много разговаривал с набожными людьми. со
священнослужителями, читал их брошюрки. Именно вся суть в том. что только бог может по своему хотению привести человека к спасительной вере. Ну это позиция современной церкви конечно, которая предпочла отказаться от привода в лоно церкви под нависшим мечом, ибо меча то уже и нет. Пока по крайней мере Я РПЦ не верю абсолютно. Сегодняшняя церковь является огромным злом. Так что они могут говорить, что угодно, но этим они извращают настоящие христианство. Necrolenis писал(а):
> Психи психами, но в христианстве это в ранг идеологии вознесено, - кругом нечистые
духи которые вот прям спать спокойно не могут лишь бы гадость людям сделать. Подтвердить этот бред можете? Necrolenis писал(а):
> А кто тогда НЕ предатель?
Все христиане до придания статуса церкви государственной в Византии, а после люди, которые жили не так как скажет государь, а как написано в Библии. Necrolenis писал(а):
> библейского христианства не существует.
Это как? Христианство начало распространяться с конца первого века. Necrolenis писал(а):
> ну вообще то все знают. Это примерно был переходный период между ариями и
праславянами. Обитали они на территории совр. Беларуси, Польши, части Украины. Вообще большинство ученных склоняются к Индии и рядом как самой древней родине современных славян. А несколько тысяч лет до нашей эры никаких славян на территории современной России и Украины и в помине не было. Necrolenis писал(а):
> Так как это всё соотносится с сумасшедшим богом, повелевающим избранному
народу истреблять унтерменшей, среди которых были и наши предки. Бог не повелевал евреям целеноправлено их уничтожать. Евреи защищались. Necrolenis писал(а):
> Вы признаёте себя потомком низшей расы, которую справедливый якобы бог хотел
истребить, но две тысячи лет сжалился и позволил жить? Моих предков евреи уничтожать не могли, потому что предков славян на Ближнем Востоке точно не было. Necrolenis писал(а):
> И все священные тексты нынешнего христианства были \"обретены\" (а некоторые
возможно и написаны) и собраны в канон лишь в 4м веке, насколько я помню. Первые три Евангелия были написаны в середине первого века, а последней в конце. А \"Апокалипсис\" Иоанна Богослова был написан в четвёртом веке.
02:30 20.04.2009
ПРПР писал(а):
> Средневековье не равно христианству. Я так же могу сказать, что язычество равно > человеческим жертвоприношениям.
- Нет, не можете. Единственное жертвоприношение в дохристианскую эпоху совершили прислужники Владимира крестителя. Когда он попытался создать языческую церковь со своим пантеоном, каноном и жертвами. Но он быстро понял что из этого ничего не получится, потому и выбрал христианство.
ПРПР писал(а):
> Я РПЦ не верю абсолютно.
- Но верите \"священному писанию\" которое дало вам РПЦ!? Не логично как то...
ПРПР писал(а):
> Подтвердить этот бред можете?
- Этот бред потвердит любой священник, любая церковная книга. Они вам вообще много чего рассказать могут, например что слушая рок можно в ад попасть, что тибетская медицина убивает души, что русский народ \"должен быть усмирён окончательно\" и т.д.
ПРПР писал(а):
> Все христиане до придания статуса церкви государственной в Византии
- Христиане кстати перестали быть божьими одуванчиками ещё ДО возведения в официальный статус. Говорите уж тогда конкретнее - Иисус и его 12 учеников, хотя на счёт последних я бы посомневался... Ницше (или кто там уж не помню) был прав \"единственный истинный христианин умер на кресте\". В любом случае мы не можем достоверно говорить об учении христианства первого-второго века, просто потому что у нас НЕТ источников. Библия появилась только в 4м веке. Символ веры кажется ещё позже. Так что до этого христианство представляло из себя разношёрстную массу, без всяких канонов, без священных писаний (без библии), только отдельные общины, где единственным источником \"истины\" был конкретный человек в роли проповедника, о каком истинном христиансте тут можно говорить? Многие общины отличались друг от друга сильнее чем католицизм и православие.
ПРПР писал(а):
> Это как? Христианство начало распространяться с конца первого века.
- Я мел ввиду, что мы понятия не имеем каким именно оно было. Представление мы имеем только из текста, который нам дала церковь. Текст как она утверждает был написан последователями того самого Иисуса, но проверить это всё нет никакой возможности. остаётся либо слепо верить попам, либо не брать всё за чистую монету, в том числе и тексты Нового Завета.
ПРПР писал(а):
> Вообще большинство ученных склоняются к Индии и рядом как самой древней родине > современных славян. А несколько тысяч лет до нашей эры никаких славян на > территории современной России и Украины и в помине не было.
- праславяне на территориях которые я перечислил были примерно в период от 2000 до 1000 до н э. До этого - да, либо все, либо только часть ариев победоносно прошлась по Индии, а до этого - логично что гдето неподалёку от индии были, но это уже эпоха гораздо более древняя нежели библейская.
ПРПР писал(а):
> Бог не повелевал евреямцеленоправленоих уничтожать. Евреи защищались.
- Перечитайте библию. особенно книги Царств. Бог повелел истребить местные палестинские племена и занять их земли - это как т ону совсем не походит на самооборону, учитывая что истребляли всех поголовно, от младенца до глубого старца, о чём так гордо и написали библейские авторы. Вы не ответили - вы признаёте за всеблагого бога то нацистское ерейское божество из ветхого завета?
ПРПР писал(а):
> Моих предков евреи уничтожать не могли, потому что предков славян на Ближнем > Востоке точно не было.
- Это понятно, но они были в числе унтерменшей - недочеловеков. Недочеловеков с точки зрения бога. То есть мясо, расходный материал для любимых еврейчиков. Вы с этим всем согласны?
ПРПР писал(а):
> Первые три Евангелия были написаны в середине первого века, а последней в конце. > А \"Апокалипсис\" Иоанна Богослова был написан в четвёртом веке.
- Евангелий было великое множество. Даже тех что до наших дней дошло немало. И они довольно сильно отличались. А кто знает что было написано в тех что не дошли до нас, так как попы при дворе Константина решили что они небогоугодные? Вся та \"истина\" что дошла до наших дней - это редакция попов-государственников при дворе императора Константина - чистейшее политиканство. Может Пётр и не молол той чуши про непротивление властям, а эти решили приписать ему эти слова, чтобы народ не рыпался и платил им десятину. Где гарантии? Где основания слепо верить?
П ойду помолюсь за убогих которые описались на этой ветке
12:13 20.04.2009
Necrolenis писал(а):
>Единственное жертвоприношение в дохристианскую эпоху совершили прислужники
Владимира крестителя. Когда он попытался создать языческую церковь со своим пантеоном, каноном и жертвами. Но он быстро понял что из этого ничего не получится, потому и выбрал христианство. Это единственный задокументированный факт, а так их могло быть много. Necrolenis писал(а):
> Но верите \"священному писанию\" которое дало вам РПЦ!? Не логично как то...
РПЦ к Библии имеет такое отношение, как КПРФ к \"Капиталу\". Necrolenis писал(а):
>Этот бред потвердит любой священник, любая церковная книга. Они вам вообще
много чего рассказать могут, например что слушая рок можно в ад попасть, что тибетская медицина убивает души, что русский народ \"должен быть усмирён окончательно\" и т.д. Высказывания священников и те книги можете показать? Necrolenis писал(а):
> Библия появилась только в 4м веке.
Современная Библия, а так было просо очень много вариантов Библий. Necrolenis писал(а):
>Вы с этим всем согласны?
Они были неизбранным народом. Я в начале непрвильно выразился. Просто был избранный народ, а все остальные были простыми. Necrolenis писал(а):
>Где гарантии? Где основания слепо верить?
Если бы были гарантии, то это было бы знание, а не вера. Люди некогда не узнают есть ли Бог. Нам остаётся только верить, что он есть или его нет.
Меня покрестили - не спросили! 
Шо за еврейские за.др.рочки?
которые описались на этой ветке
