>> Вопрос. Может это со сроками сжатыми связано? Могут ли наши судостроительные заводы увеличить количчество строящихся кораблей?
> > > Вопрос изначально поставлен ни верно. > Думаю правильней было бы его сформулировать так > > Почему наши судостроительные заводы НЕ МОГУТ увеличить количчество строящихся кораблей? >
> Потому и ни могут, что закупая зарубежные, мы уже давно субсидируем зарубежное судостроение, в то время как своё, сужу по нашему судостроительному, перебивается редкими крохами с барского стола. > > В таких условиях, могём ли мы с ними тягаться?
Насчет того, что ВПК долгое время \"сливали\" это я представляю. Но вот она такая развалена. На горизонте видны события. Надо ускоряться. Что делать? Надо закупать. Если рассматривать Медведева как человека, который будет сдавать страну, то для чего война 08.08.08. Конспирация?
18:28 12.07.2009
Сами амеры воевать не будут с сильным противником, у них народ небезмолвный как в России, сможет повлиять на правителей. Идеальный вариант для амеров- стравить Россию и Китай, \"помогая\" обоим лендлизом и кредитами. Зная, что Россией правят гауляйтеры США и, что народ России послушен власти как биоробот, такой вариант наиболее очевиден.
18:29 12.07.2009
Airaleais писал(а):
> Был рабсткий труд примерно 3млн человек после войны. но дело не вэтом это можно отбросить. культура была такая. были выликие строки где люди работали бесплатно от собственного интузиазма. были такие программы работы студентов, они съезжались на обекты со всей страны за капейки и были счастливы.
А какой труд был в послевоенной Германии, Франции, Италии, Испании и др. европейских странах? Труд был тяжёлый потому, что такие войны выигрываются не просто так. Но люди не хныкали и не жаловались на тяжёлую работу. Для них это было естественно в то время. Страну надо было восстанавливать.
Если же взять труд в 60-90-е годы, то рабским его никак не назовёшь. Я помню, как работали мои родители. Они нормально работали. 8-часовой рабочий день, выходные, праздники (которые все ждали и любили). Зарплата тоже была нормальной для того времени. На питание и одежду хватало. Зарплата в СССР была рассчитана таким образом, что 2 работающих человека могли нормально кормить и одевать семью из 4-5 человек, т.е. 2-3 ребёнка. Если в семье были пенсионеры, то им давали пенсию. Она, конечно была ниже зарплаты, но всё равно на еду и на минимум одежды хватало. Никогда не видел голодных в СССР, раздетых, бомжей и т.д.
Что касается счастья, то оно заключалось в социальной стабильности и в уверенности в завтрашнем дне. То было социальное счастье.
Airaleais писал(а):
> Но и инженеры.. и дальше большая зарплата.. чем обеспечивает в сравнении с американским инженером тех лет?? даже если все те вещи.. мало ли что у того машина и у того машина, так это не по-настоящему... у дного просто называется автомобилем у другого настоящий автомобиль который стоит разумеется раз в 10 дороже, и промышленность которая построила американскую машину раз в 10 больше и технологичней... Это все.. как маска.. за майской нчиего не было, нищета. машина маска это понимаешь когда садишься в нее. бьюики кадилаки и мустанги 60ых были такимиже комфортными как современные авто. одно кресло стоило как копейка.
Зависть к заморской сытой жизни -- вот что сгубило СССР. Этот миф был специально создан западной пропагандой. В Америке были разные рабочие. Были элитные, высококвалифицировнные, которые хорошо получали и жили в общем-то неплохо по американским меркам. Но были и малоквалифицированные рабочие, были безработные, которые не попадали в официальную пропаганду.
Что касается качества жизни, то действительно в Америке оно было выше, чем в России и даже в Европе. Но не надо забывать, что США не пережили в XX в. тех катаклизмов, которые пережил Советский Союз. Октябрьская революция, гражданская война, Великая Отечественная война, Холодная война и гонка вооружений, Перестройка, развал СССР -- прикинь качество жизни америкоса, если бы США прошли всё это!
К тому же США сделали в результате 2-й мировой войны свою нац. валюту мировой, что позволило им за счёт остального мира потреблять в 2 раза больше, чем они производили. Плюс в начале 70-х годов, когда они отставали от СССР, они включили механизм кредитной эмиссии, которая утилизировалась на фондовом рынке, но позволила резко увеличить потребление за счёт кредита (эта система проедания будущего сейчас и разрушается в результате кризиса).
Airaleais писал(а):
> Потому вы сравниваете глупо.. очень.. да машина дом одежда.. а какие????? какие дома??? техника для народа? о чем вы вообще спорите?? это бесмысленно
Всё это соответствовало технологическому уровню развития производства тех лет и не надо сравнивать копейку начала 70-х с современным мерседесом. Кстати, я живу в доме, который был построен в 1972 г.
Непреодолимых преград повысить качество жизни в СССР не было, как и не было причин не создать нормальный потребительский сектор экономики. Почему всё это не было сделано --- такова была экономическая политика тогдашней власти. К тому же СССР нёс на себе бремя глобального лидерства и был вынужден дотировать целую кучу социалистических государств.
Я, конечно, не отрицаю некоторых системных пороков той модели социализма, которая воплощалась в СССР, но элита тогдашнего СССР не захотела разрешить их в рамках той системы, и в конце концов предпочла разрушить систему и перейти к капитализму. А китайцы захотели и сделали.
18:30 12.07.2009
Airaleais писал(а):
> Волжанин писал(а):
>> Этой доктрины наши элита придерживается до сих пор
>это просто пессимистическая слепая глупость
Что, глаза правда колет?
18:33 12.07.2009
КИН писал(а):
> Сами амеры воевать не будут с сильным противником, у них народ небезмолвный как в России, сможет повлиять на правителей. Идеальный вариант для амеров- стравить Россию и Китай, \"помогая\" обоим лендлизом и кредитами. Зная, что Россией правят гауляйтеры США и, что народ России послушен власти как биоробот, такой вариант наиболее очевиден.
Это любимая их позиция. Но как они это сделают?
18:34 12.07.2009
в нашей виликой и огромной державе места хватит всем.
18:36 12.07.2009
Штирлиц писал(а):
>в нашей виликой и огромной державе места хватит всем.
Сами то на погост собрались? Родным и близким место заказали?
>> в нашей виликой и огромной державе места хватит всем.
>
> > > Сами то на погост собрались. Родным и близким место заказали?
А зачем заказывать? Слава нашему правительству, ещё никого не оставили на поверхности. Так по 300 000 в год уходят, горделиво рассуждая о виличии которого нет.
мементо мори.
18:46 12.07.2009
Штирлиц писал(а):
> А зачем заказывать? Слава нашему правительству, ещё никого не оставили на поверхности. Так по 300 000 в год уходят, горделиво рассуждая о виличии которого нет.
А я подумал, что Вы это в связи с предстоящей войной агитационные плакаты развешиваете. Мол, обернуться в случае ядерного взрыва простыней и ползти в сторону кладбища.
18:47 12.07.2009
Airaleais писал(а):
> Между прочим сегодня россиянин живет в сравнении с амерами гораздо лучше чем в СССР.. не сравнительно лучше. да есть прослойка абсолютной нищиты стариков.. но если сравнить класс экономически активных людей.. то.. без комментов устал печатать.
Сравнение некорректное. Класс экономически активных людей -- это 20%. А остальные 80% живут лучше, чем 80% населения США?
Airaleais писал(а):
> не роскоши.. а вообще нормальных материальных благ не существовало, не производилось и не планиваровалось производить... ну представь.. предложение \"давайте сделаем красивые кухни, встроенные понолитные на подобие итальянских\" - ответ руководства предприятия? - \"пошел вонты разжалован\"
Я жил в Советском Союзе, поэтому могу лично судить существовали там материальные блага или нет. Так вот, я квалифицированно заявляю -- мат блага там имели место быть. Но доступ к этим материальным благам у разных категорий населения был разный. Основной массе населения были доступны основные продукты питания и одежда, которые продавались в магазинах. Дефицит потребительских товаров имел место быть, но без штанов, рубашки и обуви никто не ходил. Зимой от нехватки пальто, тёплых штанов, ботинок (валенок) никто не замерзал. Очереди в магазинах были, как в продовольственных, так и промтоварных. Это конечно не есть хорошо, но утверждать, что мат.благ в СССР не существовало -- это уж слишком.
То что соц. система не была гибкой и не озаботилась производством товаров народного потребления, я уже сказал ранее, что это плохо. Но такова была экономическая политика государства, возглавляемого КПСС, это была ошибочная политика. Я уже сказал, что КПСС не нашла в себе мужество преобразовать социализм, сделать его более гибким и для людей. И это в конечном счёте привело к гибели не только конкретной модели социализма в нашей стране, но и социализма в принципе, и элиты, и самого СССР.
>> А зачем заказывать? Слава нашему правительству, ещё никого не оставили на поверхности. Так по 300 000 в год уходят, горделиво рассуждая о виличии которого нет.
> > > А я подумал, что Вы это в связи с предстоящей войной агитационные плакаты развешиваете. Мол, обернуться в случае ядерного взрыва простыней и ползти в сторону кладбища.
Для нашего народа война не нужна. Потери в мирное время не хуже.
>>> А зачем заказывать? Слава нашему правительству, ещё никого не оставили на поверхности. Так по 300 000 в год уходят, горделиво рассуждая о виличии которого нет.
>
>> >>
>> А я подумал, что Вы это в связи с предстоящей войной агитационные плакаты развешиваете. Мол, обернуться в случае ядерного взрыва простыней и ползти в сторону кладбища.
> > > Для нашего народа война не нужна. Потери в мирное время не хуже.
Ну, тут не только правительство старается, но и класс \"эффективных\" собственников. Вот уж \"чума на оба ваши дома\". Хотя речь на этой ветке о приближающемся военном конфликте вроде бы.
> Ну, тут не только правительство старается, но и класс \"эффективных\" собственников. > Вот уж \"чума на оба ваши дома\". > Хотя речь на этой ветке о приближающемся военном конфликте вроде бы.
Наш народ, если вы помните, всегда пугают приближающейся войной. А когда она происходит то он(народ) героически идет исправлять ошибки руководства и защищать его, чтобы потом, вместе с победой это руководство надело на шею народа очередное ярмо Рабства.
>> Сами амеры воевать не будут с сильным противником, у них народ небезмолвный как в России, сможет повлиять на правителей. Идеальный вариант для амеров- стравить Россию и Китай, \"помогая\" обоим лендлизом и кредитами. Зная, что Россией правят гауляйтеры США и, что народ России послушен власти как биоробот, такой вариант наиболее очевиден.
>
> > > Это любимая их позиция. Но как они это сделают?
Российские СМИ и ТВ проводят масированную пропаганду о наглости китайцев, о оскорблении нашего народа китайскими властями, о антинародном китайском режиме, провакаторы создают напряженность на границе, убивая наших граждан желтыми лицами и убивая китайцев славянскими лицами. Наш народ негодует и требует наказать агрессора и после крупной провакации- война. Конечно же священная и освободительная, победителем в которй, как обычно будут США.
