> Риенс, факт остаётся фактом, космополиты второй раз матёро обокрали Россию, и свели гнездо в Кремле - в столице государства русского народа. > quoted1
Не стал бы называть их космополитами. В русском языке без мата для таких людей слова нет. У них нет национальности и класса, зато есть две общих черты - себялюбие и наглость.
> Но гражданство Израиля у них есть, а такое всем не дают! По галахе надо, по галахе, риенс. > quoted1
Э? А вы сейчас кого имели в виду? Тех, кто сидит в Кремле или тех, кого там нет, а власть все равно есть? Думаю, у таких людей есть любое гражданство, какое им хочется. Купить его довольно просто.
Да ну, убедила, не убедила. Какой то разговор получился странный. В основном, сколько кокса сожгли. (Или понюхали). Ни одного убедителдьного аргумента. Предлагаю мировую. Евреев убивали так же как и другие нации. Этого же никто не отрицает? А специально, или нет, сколько, никто не знает. (кроме евреев). Ну и пусть тешатся. Как говорится, в каждой избушке свои игрушки .
> Да ну, убедила, не убедила. Какой то разговор получился странный. В основном, сколько кокса > сожгли. (Или понюхали). Ни одного убедителдьного аргумента. Предлагаю мировую. Евреев
> убивали так же как и другие нации. Этого же никто не отрицает? А специально, или нет, сколько, > никто не знает. (кроме евреев). Ну и пусть тешатся. Как говорится, в каждой избушке свои игрушки > quoted1
Подписываюсь под каждым словом. Думаю, все остались при своих мнениях...
> Убедила ли вас Авиталь в реальности Холокоста? quoted1
РИ, я недавно на форуме, и голосовать не имею права. Но вот Вам мое мнение- Вы проиграли, причем по всем статьям. Ри, ты главного не понял, ты проиграл в тот момент, когда ввязался в данную дискуссию, на предложенных условиях. Ты проиграл в момент актуализации своего первого поста. Отрицать гибель значительного количества евреев во время ВМВ, это неразумно, и в принципе аморально. Я в данной ветке написал длинное и впрочем, наверное, несколько бестолковое послание дамочке, пытаясь придать несколько иной вектор, но вынужден констатировать: не получилось. Отрицать, в данной ситуации нужно не факт гибели, а «пиар на костях»-черный пиар. Негативно относится необходимо к тому, что на смерти евреев, живущие ныне евреи, выбивают себе преференции, как моральные, так и материальные, что не делает ни один народ в мире. Негативно относится необходимо к тому, что все государства скорбят о своих гражданах независимо от национальности погибших во время ВМВ, а евреи в данном вопросе, позиционируют себя, как надгосударственную сила. Негативно необходимо относится к тому, что придание имя собственного геноциду евреев, принижает жертвы и трагедии других народов. Заметь РИ, что данный геноцид наиболее обсуждаемый, можно так сказать распиаренный- сотни тысяч исследований. Если погиб какой-либо гражданин СССР-то конечно это плохо, но если он еврей, то он жертва Холокоста, со всеми вытекающими последствиями. Продолжать в том же духе можно долго, можно привести еще не один такой довод. Поэтому, в связи с отсутствием времени, короткое резюме моей позиции: Я не отрицаю геноцид народов нацистами, среди которых был и геноцид, в том числе и еврейского народа. Я отрицаю Холокост как национальный, политический и экономический инструмент в сегодняшних реалиях. Я считаю Холокост аморальным пиар-ходом, по отношению к трагедии человечества во времена ВМВ, в частности к моему народу к славянам, которые в этом месиве отстояли свое право на жизнь. Но дамочка, считает по другому. Вот почитай, что она написала Строителю: Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
> Во первых, приятно вам это сознавать или нет, но трагедия еврейского народа во время ВОВ имеет таки несколько отличную окраску от трагедий остальных народов. При этом никто не меряется на предмет больше или меньше, а речь идёт о некоторой особенности. Особенность эта заключается в том, что окончательной целью нацистской Германии было полное целенаправленное уничтожение всего есврейского народа, до последнего представителя этого этноса исключительно по национальному признаку. Ещё раз повторяю. Никто не стремится устраивать конкурс на предмет чья трагедия больше. Но когда причины, средства и следствия несколько отличны, то с этим как то не поспоришь, не находите? quoted1
Последнее предложение дамочки просто таки щедевр. Хоть в чем-то..., но особенные!
Отрицать гибель значительного количества евреев во время ВМВ, это неразумно, и в принципе аморально. Я в данной ветке написал длинное и впрочем, наверное, несколько бестолковое послание дамочке, пытаясь придать несколько иной вектор, но вынужден констатировать: не получилось.
Да, я читала ваще обращение ко мне в соседней ветке и собиралась ответить, но , извините, отвлеклась . Однако если вы не против , я отвечу вам сейчас. Вы спрашивали причислю ли я вас к антисемитам, если трагедия евреев для вас на последнем месте после трагедии других народов? На самом деле я считаю этот вопрос глупым. Нет, не причислю. Мне достаточно признания вами исторического факта. В тоже время , если вы скажете , что так евреям и надо, то да, причислю. Но пока, исходя из того что сказали вы, называть вас антисемитом у меня повода нет. Есть ещё вопросы? Дальше. Могу сто раз повторить, что обвинения евреев в \"пиаре на костях\" как минимум - клевета, как максимум - полное непонимание реальности. Для второй категории граждан могу объяснить. То что вы называете пиаром , мы называем - памятью. И это две большие разницы. Каждый народ имеет право помнить своих погибших или забыть о них. Каждый народ решает сам отдавать ли дань уважения ушедшим или обречь их на забвение. Практический пример. Совсем недавно была опубликована информация о том, что в Украине решается вопрос о строительстве гостиницы на месте Бабьего Яра. Чем знаменито это место напоминать надеюсь никому не надо. Также не буду напоминать о том, что в Бабьем Яру захоронены не только евреи. И что? Кто нибудь может мне ответить кого возмутил данный факт, а кто остался равнодушен? И благодаря чьим стараниям это решение было отменено? Не знаете ? Или догадались? Ага, те самые \"пиарщики костей\" возмутились. А вот славяне, которые не меньше пострадали (кто бы с этим спорил?) почему то промолчали. Почему? Да потому что вам всё равно. Не всем конечно, но большинству. А нам нет. И тоже не всем, но большинству. Вот и вся разница.
Если погиб какой-либо гражданин СССР-то конечно это плохо, но если он еврей, то он жертва Холокоста, со всеми вытекающими последствиями.
С какими вытекающими последствиями , простите? Очень интересно послушать.
Продолжать в том же духе можно долго, можно привести еще не один такой довод.
Приводите.
Я отрицаю Холокост как национальный, политический и экономический инструмент в сегодняшних реалиях.
А можно поконкретнее? Как именно Холокост оказывает влияние на политику, национализм и экономику Израиля, например? Или России?
Я считаю Холокост аморальным пиар-ходом, по отношению к трагедии человечества во времена ВМВ, в частности к моему народу к славянам, которые в этом месиве отстояли свое право на жизнь. Но дамочка, считает по другому.
Да, я считаю по другому. Вас это раздражает?
Последнее предложение дамочки просто таки щедевр. Хоть в чем-то..., но особенные!
Пусть Господь убережёт вас и ваш народ от такой особенности. Я вам этого искренне желаю.
Дело не в том, что Авиталь меня убедила. У меня несколько другой взгляд на вещи - Холокост это ИЗНАЧАЛЬНО уничтожение всех наций, а мериться количеством умерших и способами убийства через 60 лет - как минимум странно.
Вы знаете, никто и не меряется. Речь идёт о том, что такой вот Ри и компания абсолютно беспардонно отрицают реальный исторический факт и считают при этом себя писец какими умными. Это ещё можно было бы понять , если бы человек отстаивал своё мнение базируясь хоть на каких то научных обоснованиях. Так как это и делают настояшие ревизионисты. Пусть коряво и неумело, пусть их доводы разносятся в пух и прах реальными специалистами, но эти хоть пытаются. Ри пошёл дальше всех - он просто сказал \"этого не может быть\" . И всё, дорогие товарищи. Хоть убейтесь об стену. Ри выдал свой вердикт. Вот и прекрасно. Ведь такое поведение красноречиво свидетельствует о психической адекватности человека. Вот этого мы и хотели. А большего и не надо. Как говорится : имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит...
Прошу прощения, что лезу не в свое дело, но одно могу заячвить с полной уверенностью: 1500 вагонов шлака - это ДИКИЙ БРЕД. Поинтересуйтесь хотя бы, сколько шлака вывозит крупный металлургический комбинат, и сколько он при этом расходует кокса. Полагаю, данные вполне можно найти. И где тот чугун, шо плавили в Освенциме? Извиняюсь за назойливость.
P.S. Рассуждения о живучести кремационных песчей тоже, мягко говоря, непрофессиональные. Ресурс печи меряется не столько временем работы в стационарном режиме (домны работают годами), а количеством циклов \"включение - выключение\" (как, например, у выключателей).
Конечно, против \"железного\" аргумента Радиоинжинера - все придумали жиды!Трудно найти какие либо весомые доводы, однако, как мне кажется, Авиталь это блестяще удалось! Кроме того, тема вызвала у меня не поддельный интерес, что повлекло за собой, поиск соответствующей информации, благодаря которой, я укрепился во мнении, что отрицающие \"холокост\", в массе своей, обыкновенные антисемиты... Что собственно показала тема и последующий за ней опрос
и компания абсолютно беспардонно отрицают реальный исторический факт и считают при этом себя писец какими умными.
Уважаемая, очень многие склонны считать абсолютно реальным фактом уничтожение боевиками Аль-Каеды башен ВТЦ в Нью-Юрке. И в подтверждение этому существуют сотни тысяч различных документов. Наряду с ними существуют выводы экспертов, подвергающие сомнению «общепринятую» версию.
Башни Всемирного торгового центра Америка взорвала сама. К такому выводу пришла экспертная группа, в состав которой входят 130 инженеров и архитекторов из США. 11 сентября они соберутся в концертном зале Окланда (штат Калифорния) и огласят свою петицию к Конгрессу США http://www.newsru.com/world/11sep2007/9_11.html...
Кто вправе определять факт как бесспорный и реальный? По-моему, большего доверия заслуживают выводы специалистов, чем громкие (сотни тысяч документов) крики государственной пропаганды.