> > Деньги и деньги, что такого? Или деньги и коммунизм являются взаимоисключающими понятиями?
Коммунизм это общество, в котором соблюдается принцип: \"От каждого по способностям, каждому по потребностям\". Связь между трудом и удовлетворением потребностей разорвана. Следовательно, деньгам нет места.
13:24 17.01.2010
veka20 писал(а) в ответ на :
> Связь между трудом и удовлетворением потребностей разорвана. Следовательно, деньгам нет места.
Почему же, деньги как универсальная единица измерения различного рода ресурсов не имеет никакого отношения к разорванной связи между трудом и удовлетворением потребностей, просто расчётная мера для грамотной организации труда. Кроме того предполагается что производительность труда настолько высока, что человек прилагая минимальные усилия способен удовлетворить потребности многих членов общества, а значит и его потребности будут с лёгкостью удовлетворены.
14:20 17.01.2010
В условиях, когда все потребности удовлетворяются независимо от труда, людям деньги не нужны. Это очевидно. Если создать какие-то условные деньги, для подсчета количества труда в разных сферах деятельности, то, именно, мерой труда они являться не будут. А будут являться произвольной оценкой труда, кем-то, кто уже не может связать труд с удовлетворением потребностей. Будут, в какой-то мере, подобием тех денег, которые были при плановой экономике в Советском Союзе. Но все будет гораздо хуже, именно потому, что люди потеряют связь между трудом и удовлетворением потребностей.
22:03 17.01.2010
Идеалист писал(а) в ответ на :
> И мне кажется что человечество еще не доросло до коммунистического общества. А вот дорастет ли я верю что да.
Ну если исходить из того, что \"бытие определяет сознание\", то при капитализме оно дорасти не может))
22:05 17.01.2010
veka20 писал(а) в ответ на :
> Но все будет гораздо хуже, именно потому, что люди потеряют связь между трудом и удовлетворением потребностей.
>> Но все будет гораздо хуже, именно потому, что люди потеряют связь между трудом и удовлетворением потребностей.
> > > Так разве это плохо??)))
Разговор у нас начался на 7 странице, с моего сообщения, адресованного Coba: \"Coba. Можно с другой стороны подойти...\". Посмотрите, и вам, возможно, станет ясно.
>> А также коммунизм в произведениях фантастов, утопистов и публицистов...
>> Очень хочется наглядно продемонстрировать, что это — тупиковый путь эволюциии.
> > > Ну, если говорить о произведениях фантастов - у Ивана Ефремова очень даже неплохое
общество будущего описано. Да,Брамис,объясни,чем конкретно нереальна описанная Ефремовым наиболее научно обоснованная модель коммунизма в \"Туманности Андромеды \"и \"Часе Быка\".А вот у буржуазных футуристов капиталистическое будущее непременно в заднице,в другое никто и не поверит-нет к тому предпосылок,взять хоть \"Аватар\",хоть\"Гипертон\",где заправляет Великий Шрайк-Хозяин Боли
03:37 20.01.2010
bell писал(а) в ответ на :
> veka20 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но все будет гораздо хуже, именно потому, что люди потеряют связь между трудом и
удовлетворением потребностей.
> > Так разве это плохо??)))
Ну что за паталогическая лень!Ясно,что на буржуя работать никто не хочет,а при коммунизме труд будет восприниматься совершенно иначе вследствие правильного воспитания и иных общественных отношений,а дармоеды там не нужны,будут паразитировать и действовать разлагающе,да прогрессивные воспитание и медицина дармоедов и не допустят,вот тебе,например,не лень по клавиатуре стучать,будешь и при коммунизме на Юпитере управлять какими-нибудь роботами,может ,даже ,мысленными импульсами,чтоб руки не уставали!Тем более,времени на отдых вследствие высочайшей производительности труда будет предостаточно!
>>> Но все будет гораздо хуже, именно потому, что люди потеряют связь между трудом и
> > удовлетворением потребностей. >
>> >> Так разве это плохо??)))
> > Ну что за паталогическая лень!Ясно,что на буржуя работать никто не хочет,а при > коммунизме труд будет восприниматься совершенно иначе вследствие правильного > воспитания и иных общественных отношений,а дармоеды там не нужны,будут > паразитировать и действовать разлагающе,да прогрессивные воспитание и медицина > дармоедов и не допустят,вот тебе,например,не лень по клавиатуре стучать,будешь и при
> коммунизме на Юпитере управлять какими-нибудь роботами,может ,даже ,мысленными > импульсами,чтоб руки не уставали!Тем более,времени на отдых вследствие высочайшей > производительности труда будет предостаточно!
Как и в СССР все пойдут в чиновники или на работы, где есть возможность соприкасатьсяс презренным металом. Наличка при разливе пива, бензина, в торговле привлекала людей больше, чем романтика монтажника -высотника или строителя БАМа, хотя были и такие кто бросил семьи, уехав на край света, поверив пылким речам чиновников-дармоедов. Люди не меняются, а потому и госустройство должно быть в соответствии с их привычками, а не наоборот- воспитать бессеребренников, работающих бесплатно, получится нескоро или некогда. Коммунизм-утопия.
09:44 20.01.2010
С Факелом у меня был разговор на теоретической основе, а вы в этих последних сообщениях повели разговор на основе своих представлений.
Изложу три довода против коммунизма, к которым я пришел:
Первый. Человек в условиях соблюдения принципа \"От каждого по способностям, каждому по потребностям\", когда деньги отсутствуют, будет себя чувствовать дискомфортно. Потому, что не будет знать, он в долгу перед обществом или общество перед ним в долгу. А индивидуальность требует паритетных отношений с кем бы то ни было, в том числе, с обществом.
Второй. И сейчас есть амбициозные дорогостоящие проекты, будут они и в будущем. В целом, амбициозные дорогостоящие проекты выражают желания общества во всех сферах деятельности. А желания всегда превосходят возможности. Поэтому достижение материального изобилия для всех, осуществление принципа \"от каждого по способностям, каждому по потребностям\", невозможно, недостижимо.
Третий. Если в обществе отсутствуют деньги, то подсчитывать материальные затраты на осуществление каких-либо проектов становится проблематичным. Утрируя, можно сказать, что полет людей на Марс и постройка обычного дома становится неразличимым в плане материальных затрат.
10:09 20.01.2010
bell писал(а) в ответ на :
> veka20 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но все будет гораздо хуже, именно потому, что люди потеряют связь между трудом и удовлетворением потребностей.
> > Так разве это плохо??)))
Нереально.
10:17 20.01.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Как и в СССР все пойдут в чиновники или на работы, где есть возможность
соприкасатьсяс презренным металом. Да не нужен тогда будет никому презренный металл,все разумные потребности будут удовлетворятся технологически развитым обществом,потребляющий больше разумного будет выглядеть придурком,отсутствие различий в оплате приведет к тому,что в начальники будут выходить люди именно ответственные и квалифицированные,а не хитрожопые,как часто сейчас бывает,выбирать их будут именно по желанию коллектива и наградой им будет уважение,а другого при разумном изобилии и не надо.Ясно,что это произойдет не скоро и лишь при правильном воспитании ,ЛУЧШЕ ЕФРЕМОВА ЭТО НИКТО НЕ ОПИСАЛ,И МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ ВСЕ ТАКИ ОТВЕТИТ,В ЧЕМ ОПИСАННАЯ ИМ МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА НЕРЕАЛЬНА!
11:00 20.01.2010
Дополню свое предыдущее сообщение. У меня есть еще один довод против коммунизма. Этот довод вообще на убой.
Коммунисты, увлекая людей движением к коммунизму, при котором будет материальное изобилие, прививают им смысл жизни - достижение материального благополучия, или богатства. Особенно хорошо этому поддаются люди, которые находятся в нужде, а те, которые уже богатством обладают, для них оно не столь важно.
Вот, а в евангелии от Матфея, в Нагорной проповеди, есть, например, такой стих:
\"24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне [богатству]\".
В Ветхом завете есть подобное, когда Моисей сходит с горы, а евреи в его отсутствии воздвигли золотого тельца.
У меня даже анекдот навернулся: Моисей спускается с горы Синай в образе рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера и видит, коммунисты воздвигли золотого тельца. И были среди них евреи...
У коммунизма есть еще одна характеристика, предполагается преодоление противоположности между умственным и физическим трудом, преодоление \"частичного человека\". Предпологается, что люди при коммунизме будут цельными, будут заниматься и умственным, и физическим трудом. Но что мешало всем этим коммунистическим вождям, начиная с Маркса, воплотить собой в этом плане человека будущего, показать собой пример этим самым массам пролетариата, то есть заниматься и умственным и физическим трудом? Что этому мешает нынешним вождям, например, в Китае или Северной Корее? Что мешает Зюганову дополнительно к умственному труду, заняться еще и трудом физическим, и не где-нибудь там на даче, а в производственном коллективе?
>> Как и в СССР все пойдут в чиновники или на работы, где есть возможность
> > соприкасатьсяс презренным металом. > Да не нужен тогда будет никому презренный металл,все разумные потребности будут > удовлетворятся технологически развитым обществом,потребляющий больше разумного > будет выглядеть придурком,отсутствие различий в оплате приведет к тому,что в > начальники будут выходить люди именно ответственные и квалифицированные,а не > хитрожопые,как часто сейчас бывает,выбирать их будут именно по желанию коллектива и > наградой им будет уважение,а другого при разумном изобилии и не надо.Ясно,что это
> произойдет не скоро и лишь при правильном воспитании ,ЛУЧШЕ ЕФРЕМОВА ЭТО > НИКТО НЕ ОПИСАЛ,И МОЖЕТ КТО-НИБУДЬ ВСЕ ТАКИ ОТВЕТИТ,В ЧЕМ ОПИСАННАЯ > ИМ МОДЕЛЬ ОБЩЕСТВА НЕРЕАЛЬНА!
Пишите фантастические романы, в них сможете выразить себя намного полнее, если не подрежут критики. Не витайте в облаках, когда после вашего коммунизма на московских вокзалах толпы голодных беспризорников. И своих-то ребятишек достойно воспитываете? Еще не наркотят?
> Ну что за паталогическая лень!Ясно,что на буржуя работать никто не хочет,а при > коммунизме труд будет восприниматься совершенно иначе вследствие правильного > воспитания и иных общественных отношений,а дармоеды там не нужны,будут > паразитировать и действовать разлагающе,да прогрессивные воспитание и медицина > дармоедов и не допустят,вот тебе,например,не лень по клавиатуре стучать,будешь и при
> коммунизме на Юпитере управлять какими-нибудь роботами,может ,даже ,мысленными > импульсами,чтоб руки не уставали!Тем более,времени на отдых вследствие высочайшей > производительности труда будет предостаточно!
На форуме я сам по себе: хочу стучу по клавиатуре, хочу не стучу, это не работа))
Работа начинается там где есть принуждение, либо физическое как в СССР с его статьей за тудеянство, либо экономическое как при капитализме: \"кто не работает, тот не ест\".
Чем меньше необходимость работать, тем ближе к социализму. Ну реальному конечно, а не межгалактическому.
