> Тем более, как столица ОГРОМНОГО, МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО государства, Москва изначально \"имели\" таких детей,а точнее с 1147 года.
никогда Москва не была многонациональной, а тем более в 1147 году. Москва создавалась русскими людьми и 900 лет была русским православным городом. пока не понаехали всякие мигранты. ну вобщем, если будем их и дальше принимать то повторим историю Рима. это однозначно.
22:54 09.11.2010
Простите, Ждан, но я ставлю вам неуд. По русскому. =) \"Гамельн\" в русском языке всегда писался и будет писаться через \"г\", а \"скучно\" через \"ч\". И это не изменит ни НЛП, ни Интернет, ни что бы то ни было еще.
В целом, вы продолжаете казаться мне забавным, а возможно, я даже из вашего анализа кое-что почерпну, хотя ницшеанцем себя не считал и не считаю.
Впрочем, хватит. Я прошу прощения, поскольку вы, несмотря ни на что, вызвали у меня некоторое уважение. Честное пионерское, хотел вас потроллить, а вы решили потроллить меня. Неплохой comeback даже написали, хотя, если честно, второй раз уже совсем не задело. Ну что ж, надеюсь, вы получили не меньшее удовольствие. =)
Может, теперь все-таки перейдем к теме? Перешучиваться, конечно, неплохо, но... формат обязывает. =)
P.S. Фраза \"мое кунг-фу лучше твоего\" стала уже народной, и в контексте просто была шуткой. Как и зачеркнутое в ней слово НЛП. А то, знаете ли, эти три буквы сейчас обрели прямо-таки сакральный смысл. =) Чуть ли не молятся на них...
> никогда Москва не была многонациональной, а тем более в 1147 году. Москва создавалась русскими людьми и 900 лет была русским православным городом. пока не понаехали всякие мигранты. ну вобщем, если будем их и дальше принимать то повторим историю Рима. это однозначно. >
> > >
...да....???
А купцы и ихнии семьи, а пленные \"Татары\", поляки, \"литвины\" и т.д......................???
А откуда взялись в Москве:
.Грузинское подворье, .Армянское, Немецкая слобода и другие улицы явно не \"от русских\"....????
Почитайте хотя бы это:
Неме́цкая слобода́ — место поселения иностранцев в Москве и других городах России в XVI—XVII веках (Воронеж и др.). В Москве немецкая слобода находилась в северо-восточной части Москвы, на правом берегу р. Яузы, близ ручья Кукуй. В простонародье получила название — слобода Кукуй.
Так что учите матчасть, милейший
01:48 10.11.2010
Немецкая слобода , 17 век, Москва...
Грузинское подворье=
Храм в грузинской слободе был построен в 1750 г. на средства грузинского царевича Георгия Вахтанговича.
Т.е. грузинское подворье существовало задолго до 1750 года....
> Простите, Ждан, но я ставлю вам неуд. По русскому. =) \"Гамельн\" в русском языке всегда писался и будет писаться через \"г\", а \"скучно\" через \"ч\". И это не изменит ни НЛП, ни Интернет, ни что бы то ни было еще. > > В целом, вы продолжаете казаться мне забавным, а возможно, я даже из вашего анализа кое-что почерпну, хотя ницшеанцем себя не считал и не считаю. > > Впрочем, хватит. Я прошу прощения, поскольку вы, несмотря ни на что, вызвали у меня некоторое уважение. Честное пионерское, хотел вас потроллить, а вы решили потроллить меня. Неплохой comeback даже написали, хотя, если честно, второй раз уже совсем не задело. Ну что ж, надеюсь, вы получили не меньшее удовольствие. =) >
> Может, теперь все-таки перейдем к теме? Перешучиваться, конечно, неплохо, но... формат обязывает. =) > > P.S. Фраза \"мое кунг-фу лучше твоего\" стала уже народной, и в контексте просто была шуткой. Как и зачеркнутое в ней слово НЛП. А то, знаете ли, эти три буквы сейчас обрели прямо-таки сакральный смысл. =) Чуть ли не молятся на них...
Вечер добрый, точнее, доброй ночи,Крысолов. Рад общению. Уже поздновато, я, видимо чересчур увлёкся \"подрывной деятельностью\" на стороне, и перелистал посты только что. Да, я поленился использовать контраргумент насчет возможных очепяток, стилистических погрешностей.. и пр. ошибок. Впредь буду внимательней. Учиться никогда не поздно. Вас действительно интересует моё мнение по поводу темы \"миграция\"? Что конкретно? Если не трудно, только маленькими порциями вопросов. Без иронии. Я действительно считаю, что в РФ проблема миграции имеется. Я действительно считаю тему \"миграция\", сложной, комплексной. Почему я прошу уточнять порциями? Возможно это выход из формата, но как раз сложность вопроса к этому подталкивает. Кроме того, при обсуждении некоторых аспектов неизбежно придется обращаться к примерам из прошлого, и т.д. А все эти ретроспекции съедают много времени.. Так что до завтра.
19:02 10.11.2010
Ладно. Во-первых, меня одновременно и смущает, и интересует название темы. Насколько я понял, речь идет в первую о проблеме миграции неквалифицированной рабочей силы из стран третьего мира. Это так? Прошу уточнить, почему у темы такое название. Почему именно дети мигрантов?
Во-вторых, хотелось бы узнать, различается ли ваше отношение к легальной и нелегальной иммиграции.
Пока что все. =) Вопросы еще есть, но договорились уж, что порции будут небольшими. Сначала это обсудим, если сами не запутаемся, конечно.
19:07 10.11.2010
Славянин писал(а) в ответ на :
> Сам рожай. Условий в стране для детей нет никаких . Половина молодежи не готова завести даже одного ребенка. Жилья нет, денег нет, за все плати, помощи от государства нет.
Ты сам не можешь ребенка зачать и выкормить его? Тебе и в этом нужна помощь государства? Ну ты даёшь!!! А что ты вообще умеешь в жизни делать? Ты чё,инвалид?
01:04 17.11.2010
Крысолов писал(а) в ответ на :
>Ладно. Во-первых, меня одновременно и смущает, и интересует название темы. Насколько я понял, речь идет в первую о проблеме миграции неквалифицированной рабочей силы из стран третьего мира. Это так? Прошу уточнить, почему у темы такое название. Почему именно дети мигрантов?
> Во-вторых, хотелось бы узнать, различается ли ваше отношение к легальной и нелегальной иммиграции. > Пока что все. =) Вопросы еще есть, но договорились уж, что порции будут небольшими. Сначала это обсудим, если сами не запутаемся, конечно.
Приветствую, Крысолов. Болтались в рабочей папке две темы, выставил, пока не потерялись. Обе спорные. Это образование государства Израиль, и роль И.В.Сталина в этом, а также половая революция в Европе-в виде либерализации законов об однополых браках с участием в этом деле христианских церквей. Это не реклама тем, а пояснение почему не ответил сразу. 1-Да, я считаю что в РФ имеется серьёзная проблема миграции неквалифицированной рабочей силы. И с этим связана тема детей мигрантов. В процессе формирования государства Русь-Россия, всегда существовало национальное ядро государства-славянские народы. (Отмечаю, что вопрос формирования славянского этноса-тема отдельная.) Государство формировалось путем присоединения земель и народов. Путь был непростой. В этом смысле Русь- не хуже и не лучше других государств. Вообще вся история человечества-это история Войны. Причина естественна-человек, является представителем животного мира( как говорят некоторые-\"венцом творения\"). Любой человек по своей природе, прежде всего-биологический объект. Я знаю, что тут немедленно начнутся крики гуманитариев, религиозных деятелей и т.д. Однако все люди подчинены биологическим законам, и никому не дано их преодолеть. Что выделяет человека из животного мира? Гипертрофированный мозг, членораздельная речь, способность обмениваться опытом и коллективные действия. А ещё, Человек выдвинулся из животного мира, благодаря совершенно уникальной конструкции своих рук, точнее пальцев. В частности -большого пальца. Именно развитый большой палец, позволяющий крепко удерживать любой инструмент, и ловко им манипулировать, дал людям фантастические преимущества перед иными представителями животного мира. На Земле нет ничего подобного у других животных. Но даже уникальный мозг, речь, память, ловкие руки - в борьбе за существование оказались второстепенным. Главное, это всё-таки Коллективные действия. То есть-Род, Племя, а затем,На-род. Бесспорно, человеческое сообщество эволюционировало в плане общественного развития с тех давних времен. Родоплеменные законы трансформировались в современные государственные, появилось международное право. Коллективный труд, система медицинского обслуживания, новые технологии, позволяют развитым государствам создавать запасы пищи, что избавляет граждан от угрозы голодной смерти, и изнурительной ежедневной борьбы за существование.
Среди государств мира эволюционировали в основном (и в первую очередь) народы проживающие в Северном полушарии. Некоторые процессы сопровождают человеческое сообщество постоянно. Это этногенез, и образование и смерть государств. Ядром каждого государства является народ. Есть государства с однородным национальным составом, со смешанным, или с преобладающим национальным большинством.
Современная Армения -примерно 98 процентов армян-т.е практически мононациональное государство. Россия - более 80 процентов -русские, национальное большинство. США-Населе́ние в июне 2010 года составляло 309 469 203 человек -смешанный национальный состав, коренные народы -индейцы -всего лишь 4 млн. 119 тыс. чел. негров-около 42 миллионов, латинос-32 миллиона, азиатов-13 миллионов из которых -ок.4.5 млн-китайцы. Белое население-пёстрая смесь европейских народов.
Государства традиционные(эволюционные), имеющие мононациональный состав, либо сформированные национальным коренным большинством имеют ярко выраженные культурно-национальные особенности: язык, традиции, обычаи, и как правило преобладающую религию. Коренные народы остро и с неприязнью воспринимают любые попытки искусственного переселения представителей других народов на свою территорию. И это естественно. Это и биологическая природа, и исторический опыт-надо защищать свою землю.
Процесс формирования Российской империи-неоднозначный и непростой, едва завершился к началу 20 века, что было отмечено полным прекращением военных столкновений на Кавказе. Столетиями шлифовались отношения коренных народов России. Опыт мирного проживания давался непросто. Однако сложившееся равновесие было нарушено в 1917 году. Причем именно через национальный вопрос. Декларация независимости народов России-подписала смертный приговор государству.
\"Национальные элиты\" немедленно подхватили идею отделения от России. И состоялся первый \"парад суверенитетов\". С \"большой кровью\" и по приказу тех же И.Сталина и В.Ленина, которые инициировали развал царской России, Красная Армия во главе с тов.Троцким, вернула затем, всех \"заблудших овец\" в лоно уже советской России. Началась эпоха семьи народов \"советского народа\"...
Если всей истории США -с 1776, 4 июля-Декларация Независимости-всего -234 года. То \"новой\" русской столице Москве-850 лет. Молодому народу Америки нужно прожить еще 616 лет на земле, которую он сейчас занимает, чтобы понять, что такое коренной народ, и своя земля. Поэтому переносить \"американскую толерантность\", да к тому же насильно, на русскую почву-это автоматически разжигать межнациональную рознь.
До 1991 года СССР -был единым государством. У многократно обруганной системы были свои преимущества. Жестко сдерживались религиозные(крайние ) проявления. Агитация была уголовно наказуема. Это имело свои плюсы. Если на национальной почве конфликты были, на религиозной - практически отсутствовали. Обязательное изучение русского языка, развитая система профессиональной подготовки давала возможность легко интегрироваться в случае переезда в центральную Россию.
\"Парад суверенитетов\" состоялся снова. На этот раз в более жестком варианте. Причем все \"бывшие республики\" получили статус суверенных государств. \"Национальные элиты\" бросились обогащаться. Русское население, как и представителей других народов жестко вышвырнули из \"национальных\" республик: Армении, Грузии, Узбекистана, Молдавии, Киргизии, Казахстана, Таджикистана, Туркмении. Те, кто остался, претерпели притеснения со стороны местного населения. Большая часть оставшихся просто не имеет материальной возможности переезда в Россию. По разным оценкам, число русских , находящихся за рубежами России составляет более 20 миллионов человек. Из них около 14 миллионов- трудоспособного возраста.
За 19 лет \"дикого капитализма\" азиатские республики скатились к \"ханско-байскому \" правлению, при внешне оформленных \"европейских\" атрибутах. Почти полностью перестала работать система профобучения, из школ убрали преподавание русского языка. Мне лично недавно пришлось на московском объекте работать с киргизами возраста 23-24 лет, которые совершенно не знают русского языка. Начальство, соблазненное бесплатной рабочей силой практически навязывало их нам.
Профессиональной подготовки-полный ноль. Мозгов-ноль. Знание русского- ноль. Желание работать-ноль. Мне навязали 35 человек. Из них только 8 чел-боле-мене говорящие по-русски, развитые, городские. Остальные-ноль. Гонора-100 процентов. Хорошо я еще знаю северный разговорный киргизский диалект. В любом случае, о нормальном качестве работы -речи нет. Инструмент ломается. Фурнитура, привезённая из Германии - летит в мусор. Только путём постоянной грызни с начальником участка, удалось пополнить бригаду русскими ребятами.
Киргизы постарше-(советского образца)-однозначно менее агрессивны. Все говорят по-русски. Работают нормально. Верующие из \"старших\" ведут себя вполне адекватно. Интересное наблюдение. Оголтелая пропаганда \"братьев-мусульман\" ведется в основном именно среди тех, кто моложе. Только небольшая часть из них подаёт признаки \"интеграции\" в российское сообщество: отбивается от \"стада\", ведет себя независимо от проповедников. Старается наладить контакты с местными людьми. Знаю несколько человек, которые поступили в российские вузы. Мечтают получить гражданство РФ. В Киргизию категорически не хотят.
Мне известны огромные участки в Москве, где используется исключительно азиатская рабочая сила. Ни о каких квотах речи нет. Ставят погонщиков и заставляют работать. Из ближайшего подмосковья \"втихаря\" возят на объекты китайцев. Точное количество неизвестно. Территория проживания скрыта. Знаю, на нескольких объектах работает по нескольку сотен. Единственный барьер широкого использования супердешевых китайцев- исключительно -языковой. Однако сейчас наши \"капиталисты\" обучают переводчиков, чтобы \"снять эту проблему\".
Я уже отмечал, что против природы идти нельзя. Гастарбайтерам как и всем на свете хочется секса. В России, у них практически \"сносит крышу\", поскольку за последний \"мусульманский\" период они скатились в средневековье, т.есть: женщин заставляют повсеместно носить хиджаб. В Таджикистане, под угрозой избиения -паранджа. Наши женщины носят открытую одежду-это для них (гастарбайтеров), сумасшедший раздражитель. Ввоз сотен тысяч особей мужского пола-это прямая провокация изнасилований и последующего самосуда. Осуждать россиян при этом -дибилизм.
Рахмонов-Рахмон, публично заявил, что было ошибкой отправлять молодежь в Саудовские медресе, откуда она вернулась с \"промытыми\" мозгами. Итог: недавняя серия терактов в Таджикистане-\"сдача экзамена\" исламской таджикской молодежью.
Вопрос: зачем пускать в Россию таких выпускников? Зачем нам лица, имеющие дремучие средневековые представления, совершенно не собирающиеся налаживать отношения с коренным населением?. Кроме того. Идея властей поднять рождаемость за счет мигрантов вылилась в следующее. Множественные случаи отказа от детей приняли серьёзный характер. У меня есть знакомые в системе здравоохранения Москвы. Рассказывают, детей бросают. Причем младенцев. Зачастую дети имеют букет инфекций.
Проблема именно московская, потому что именно сюда везли и везут гастарбайтеров. Соответственно расходы на выхаживание значительно возрастают. Городской бюджет призван обеспечивать полноценный уход за \"московскими\" детьми. Соответственно этого не происходит. Младенческая смертность в России катастрофически высокая( в т.ч и в Москве)-итог: полноценного ухода не получают дети коренных граждан. Затем есть правовая проблема. А затем, долгие 20 лет нужно растить человека, чтобы он стал самостоятельным, полноценным гражданином. Россия однозначно сейчас не готова к этому. Своих беспризорных детей полно
Таким образом мы регулярно получаем огромную массу неквалифицированной рабочей силы, что провоцирует: множественные конфликты на национальной почве, изнасилования, грабежи, вспышки давно забытых в России опаснейших заболеваний, как \"таджикский\" полиомиелит.
Безответственная политика российских властей и \"национальных элит\" \"независимых государств\", перекладывает заботу о своих гражданах на Россию. Не стОит соблазняться дешевой рабочей силой. Это вам не американские негры столетней давности. Имейте в виду. Гастарбайтеры недолго удовлетворяются полузарплатой. Через некоторое время, они начинают предъявлять претензии и к условиям труда и к зарплате и к окружающим.
Кто будет возражать, если в Россию легально приедет допустим, нормальная киргизская семья. С приличной квалификацией, по конкретному предложению фирмы?. Пройдя на родине и в России медосмотр. Если эти люди хорошо говорят по русски. Платят налоги. Ведут себя адекватно, уважая местную культуру. НЕ выпячивают своё мусульманство где ни попадя. Ещё раз-мужчина должен обязательно ехать со СВОЕЙ женщиной. Нам не нужны преступления на сексуальной почве. Отработал, и на Родину. Ещё желаешь-продлевай контракт.
В РФ на данный момент-8 миллионов безработных официально. И число их растёт. Власти рубят сук, на котором сидят. Нужен немедленный поворот лицом к своим гражданам. Недавнее выступление авторитетного руководителя Германии, госпожи А.Меркель-тому подтверждение. Необходимо учесть опыт развитого государства и применить лучшее из него.
22:24 17.11.2010
По большей части я, в целом, согласен. За исключением нескольких вещей и одного очень важного факта. Начну с мелочей. В СССР национализм и религиозность не столько подавлялись, сколько замалчивались. Не получая должного рассмотрения в обществе, они, в итоге, приобрели крайне замысловатые (и далеко не лучшие) формы. Это касается национализма, это же касается христианства и ислама. Но в этой системе лежит не только причина отношения России к иммигрантам, но и иммигрантов - в Россию. Наша страна продолжает восприниматься многими бывшими советскими народами как межкультурный, унифицированный Центр с большой буквы. И это влечет за собой определенные последствия. Например - опосредованно увеличивает миграционный поток. Вторая вещь, которую я хочу отметить, это криминогенная обстановка. Не думаю, что так уж много преступлений совершается описанными вами людьми. В конце концов, если этих людей и правда прячут в Подмосковье и тайком возят на объекты, то не думаю, что работодателю \"интересно\" их отпускать куда-то. Скорее всего, преступления совершаются работающими в \"черной\", а не \"серой\" сфере.
С мелочами покончили. Главное же на мой взгляд заключается в том, что виноват этой проблеме не только и не столько Таджикистан. Виновата - Москва. И не в смысле столицы России, а как проводящее самостоятельную политику образование. Вы знаете, меня всегда коробит, когда в статистике есть графы \"Москва\" и \"Россия\". Выглядит так, как будто два разных государства. И хотя действительно - многое в столице отличается в лучшую сторону, именно бесстыдное и бессмысленное накачивание Москвы деньгами и привело к описанной вами проблеме.
Почему? Все просто. В какой-то из ваших ссылок была цитата на интервью с \"Эха Москвы\", где приводилась цифра зарплаты в Таджикистане. Там было около 15$. По официальным данным - 35%. 700 рублей, товарищи! Работая даже за сравнительно низкую (по московским мерами, не по российским) зарплату в 14 тысяч рублей таджик получает в 20 раз больше! КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. Ради этого он готов жить в грязной общаге, питаться вскладчину с такими же работягами и ходить в одной спецодежде. И скрываться от милиции - тоже. А проблема в том, дорогие мои москвичи, что найти на 14 тысяч активного, молодого московского парня, тем более дворника - нельзя. Привыкли, что обслуживающий персонал - нерусский. Привыкли, что заниматься этим - позорно. Вот, недавно кончивший ВУЗ знакомый программист-дизайнер хочет 90 тысяч. =) Куда уж ему дворником... Поднимать же зарплату на таких должностях - не выход. Да и не пойдут на это работодатели, которым намного выгоднее (не нужно заботиться об условиях) взять таджика или узбека. Чтобы мести улицы - русский не нужен. А 15000 рублей на дороге не валяются. Особенно если их помножить на несколько сотен...
12:56 28.11.2010
на вопрос по сабжу отвечу - конечно не нужны. просто категорически. сначала надо о своих позаботиться. а то либералы развели беспризорников совсем как после гражданской войны.
13:04 28.11.2010
Москва- это современный вавилон - братская могила...
13:07 28.11.2010
Lega писал(а) в ответ на :
> ... развели беспризорников совсем как после гражданской войны.
А как назвать по другому план Чубайса по сокращению населения России на 30 000 000 человек?
13:34 28.11.2010
Русский парень писал(а) в ответ на :
> А как назвать по другому план Чубайса по сокращению населения России на 30 000 000 человек? >
ну ничо. он еще за этот свой каннибальской план ответит. по всей строгости законов кармы.
