> Считать то они умеют - только вот считают обычно чужое. > > Я например работаю с 14 лет. > Сейчас есть хорошая машина, квартира, дом. > > Только вот иногда почему то такие вот счетоводы - которые обычно ничем не занимаються кроме как считают чужое - говорят - ну ты ж богатый, может поделишься? >
> А с чего это вдруг я должен делиться с тем, кто просыпаеться ежелневно в 12, а с 13 начинает пить до 3 ночи, в то время как я встаю в 6.00 и работаю до 23.00? > > Наверное потому что они такие смекалистые и хотят иметь авто как у немца, а я такой дурак что ещё и заработать на него хочу и делаю это?
Все вопросы к власти. Она должна ответить на вопрос - почему сейчас вознаграждение труда не эквивалентно умственным и физическим энергозатратам гражданина?
10:16 07.04.2011
jononix опять насмешил: "А с чего это вдруг я должен делиться с тем, кто просыпаеться ежелневно в 12, а с 13 начинает пить до 3 ночи, в то время как я встаю в 6.00 и работаю до 23.00?" Так и представляются: 30 человек в городе (ну - пусть 100... непринципиально) работают "в поте лица своего" - а остальные 300 тысяч (или - 30 тысяч... опять же - непринципиально) слоняются вокруг этих работяг и ноют: "ну, может, поделишься?"
jononix , а тебе в голову ниогда не приходила страшная в своей простоте мысль - "А может быть - это со мною поделились... да я запамятовал просто - кто сколько и чего мне дал?"
Кстати: обратите внимание, люди - речь всё-таки идёт о "Трудовом Кодексе"! Пусть и отвергающем "завоевания социализма" - но всё-таки о "КОДЕКСЕ"... Правительство явно НЕ РЕШИЛОСЬ бросить "в народ": "Надоели вы нам со своими мелочами... вот теперь КАК ДОГОВОРИТЕСЬ с работодателем - ТАК И БУДЕТ!" Так что - не все ещё "завоевания социализма" похерены... есть ещё в стране - ЧТО "десталинизировать"!
11:45 07.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
>Ну тогда в студию подобную судебную практику прошу, где сказанно что судья вынес
Я тебе что секретарша? Юриста своего попроси по клавишам в Консультанте поклацать, даю гарантию - есть. Причем есть решения принятые в первой, апелляционной и кассационной. Пример:
Определение Ленинградского областного суда от 13.05.2010 N 33-2178/2010
>Кстати приказы руководителя нормативными актами не считаються - это для общей >информации.
Кто тебе такую глупость сказал?
18:27 07.04.2011
Самое интересное что все забыли,что в трудовых отношениях огромную нишу занимет нормирование труда.Сейчас никто нормированием не занимается.Буржуй, как рабовладелец, может загнать свою рабочую скотину-рабочего.Оплачивая только его еду и ночлег.И не давая этим шариковым размножаться.Рабочие -это навоз,дерьмо для роста рашкинской экономики.Рабочему человеку ,изгою России.Надо или крушить эту страну или эмигрировать.Благо мир не отказывается от услуг рабочих из бывшего СССР и России.Это для русского буржуя- он навоз и тупая ,пьющая свинья,А для для тех же американцев,аргентинцев,канадцев-очень даже ничего человек,работящий и думающий
15:14 08.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> А Вы уверенны что гастрабайтер строитель сейчас дешевле чем местный?
15:43 08.04.2011
На страницах "Свободной прессы" своё отношение к инициативе г-на Прохорова и РСПП высказали М. Делягин, А. Шершуков и А. Этманов.
Директор Института проблем глобализации Михаил Делягин: "«СП»: – Михаил Геннадьевич, почему Прохоров столь настойчиво требует пересмотра трудового законодательства? – Нужно понимать, что товарищ Прохоров, несмотря на некоторые экзотические привычки и скандалы, в которые он попадал – очень серьезный и очень системный человек. Это вам не мальчик с айфончиком. Прохоров – человек, который делает дело. Реально, каждый день. Он представляет собой фронтмена – представителя огромного класса российских крупных предпринимателей. «СП»: – Чего они добиваются? – У этих крупных предпринимателей из-за роста коррупционной ренты, которую из них выкачивают, образовались большие проблемы с деньгами – несмотря на благоприятную международную конъюнктуру. С другой стороны, рост нестабильности внутри страны заставляет делать резерв под эту нестабильность. С учетом взяток, роста нестабильности и налогов, стратегические перспективы их бизнеса оказываются под угрозой. Им нужно выкручиваться. И единственные, за счет кого они привыкли выкручиваться – это работники. Первая попытка Прохорова отредактировать ТК весной 2010 года была искренней попыткой. Когда люди искренне говорят, чего они хотят, они обычно получают по губам. С Прохоровым так и случилось. Поэтому класс олигархов выждал время, перегруппировался, подождал, пока новость ушла, и теперь говорит то же самое, но цивилизованным, культурным языком. «СП»: – Претензии Прохорова к ТК справедливы? – «Не нужны поправки в кодекс советский», – говорит Прохоров, хотя нынешний Трудовой кодекс принимался «Единой Россией», и содержит много вещей, которые сделаны под диктовку олигархов. Но не устраивает даже это, даже те скупые, куцые гарантии, которые есть. Нужно ограничить права работников до такой степени, чтобы это был новый феодализм. Это общий тренд развития – что есть хозяева, и есть быдло. И этот тренд очень нравится нашим олигархам. «СП»: – Но президент группы «Онэксим» патетично уверяет, что пора перешагнуть через себя и подумать о развитии страны… – Надо понимать, что когда олигархи говорят о развитии, они имеют в виду развитие не человеческого потенциала, а исключительно бизнеса. В России крупный бизнес – экспортно-ориентированный. Это вам не Генри Форд, для которого зарплата работника являлась гарантией спроса на его продукцию. Это экспортный бизнес, для которого зарплата сотрудника – чистые издержки, которые нужно минимизировать. Нужно объективно, потому что так устроен этот бизнес. Для этого, соответственно, нужно обеспечить свободу бизнесмена в управлении рабочей силой. «СП»: – Что это за свобода? – Насколько я могу судить, это свобода феодала в управлении своими крепостными. Ведь сегодняшний Трудовой кодекс запрещает, по сути дела, забастовки. Он предельно ограничивает права работников. Но даже намеки, что у работников есть хоть какие-то права, вызывают неудовольствие нашей олигархии. Напомню, что в январе этого года на улицу выходили беременные, потому что наше «доброе» государство попыталось урезать их пособие до такой степени, что просто ограбило. Наши бюрократы учли уроки. Теперь на линию противостояния с работником выпихнута олигархия, теперь это будет делаться руками (и по предложению) олигархов. Но не нужно думать, что представления олигархии о развитии бизнеса сопоставимы с нашими представлениями о сохранении Российской Федерации."
15:43 08.04.2011
Александр Шершуков, секретарь Федерации независимых профсоюзов: – Когда господин Прохоров говорит, что Трудовой кодекс принимался в социалистическое время, и пролоббирован профсоюзами – это сильное преувеличение. Проект ТК рассматривала рабочая группа, куда входили представители профсоюзов, работодателей и правительства (сейчас по этой же схеме в него вносятся поправки). Поэтому Трудовой кодекс представляет собой консенсус, который, по большому счету, не нравится ни одной из сторон. Тем не менее, все стороны смиряют гордыню, чтобы договорится. И вот внезапно выясняется, что все эти стороны десять лет занимались ерундой. Что, наконец, пришел замечательный человек, который знает, как поступить правильно, – а остальные, мягко говоря, чудаки. Это – точка зрения Прохорова, он имеет на нее право. Другое дело, я уверен, его предложения – расширение применения сферы срочных трудовых договоров, упрощение процедуры увольнения (это подразумевается под «мобильностью ресурсов») – реализованы не будут. Если для противодействия этому потребуются превентивные акции со стороны профсоюзов – профсоюзы будут вынуждены их проводить. «СП»: – Не совсем понятна настойчивость Прохорова. На что он рассчитывает? – Прохоров не является единственным выразителем подобных идей. Почитайте доклад Института современного развития (ИНСОР) «Обретение будущего. Стратегия-2012» – ту часть, которая относится к трудовым отношениям. Принципы там те же самые, что и у Прохорова: расширение сферы применения срочных трудовых договоров, мобильность ресурсов, упрощение процедуры увольнения. Можно вспомнить и недавний комментарий на сайте «РИА Новости» Ирины Ясиной – дочери бывшего министра экономики Евгения Ясина, и одной из активисток праволиберального толка. В своей авторской программе она трактует необходимость изменения трудового законодательства таким же образом, как предлагает Прохоров и ИНСОР. «СП»: – Какой из этого вывод? – Ультра-либеральная часть так называемого экспертного сообщества, в которую включены и олигархи (если можно назвать так Михаила Прохорова), в настоящий момент предпринимают массированную кампанию по промывке мозгов российскому населению. Используются традиционные аргументы: что ТК «социалистический» (хотя он принимался в 2002 году), что у работодателей скованы руки... Напомню, полтора года назад, в разгар кризиса, около 10% трудоспособного населения оказалось за воротами предприятий. И проводить увольнения ТК не мешал. Он мешает увольнять, так сказать, единым махом – без соответствующих выплат, без процедуры. Очевидно, это сильно сковывает руки господину Прохорову, мешает, пардон, созданию «Е-мобилей». «СП»: – Когда пройдут президентские выборы, ТК будет перелицован под знаменем модернизации? – Трудовой кодекс не связан, с моей точки зрения, с президентскими выборами. Речь идет об абсолютных ценностях. Профсоюзы всегда будут против расширения сферы применения срочных трудовых договоров и упрощения процедуры увольнения, вот и все. Другая позиция неприемлема. Вот и замсекретаря президиума генсовета «Единой России» Андрей Исаев заявил, что доклад ИНСОРа вызывает социальную рознь – в отношении малообеспеченных работников в нем использован термин «низшие классы». Это антисоциальная позиция.
15:44 08.04.2011
Алексей Этманов, глава профсоюза всеволожского Ford: – Трудовой кодекс тормозит не развитие страны, а гибкость управления персоналом лично Прохорова. Ему нужно, чтобы по щелчку можно было выкидывать народ на улицу, и самому получать баснословные прибыли. Это человек, который говорит, прежде всего, о своем кармане. Нам, рабочим, честно говоря, заявления Михаила Прохорова кажутся предвыборной истерией. Он выглядит мальчиком для битья, заказанным определенными силами. В результате все набрасываются на Прохорова, а потом приходит хороший добрый дядя, и решает проблему одним взмахом пера. Это сценарий «плохого» и «хорошего» полицейского. Серьезно мы к этому не относимся. «СП»: – Как по-вашему, ТК будут перелицовывать? – Знаете, мы тоже готовы его перелицовывать – со всей стороны. Как говорят коммунисты: есть капитал, есть трудящиеся, и каждый стремится к своему. Это обычное явление."
02:04 09.04.2011
Если экономику всё время изгибать законами, то она вырастет качественная, но её будет мало. Это вместо Большого Скачка. Нужно, чтобы росло всё, а не только прибыль. Так, сказать, все цветы чтобы росли. Да, г-н Прохоров, вас опять нет. Одуванчиков на земле много. И тут-то нефть с газом вас не спасут.
>> Ну тогда в студию подобную судебную практику прошу, где сказанно что судья вынес
> > Я тебе что секретарша? Юриста своего попроси по клавишам в Консультанте поклацать, даю гарантию - есть. Причем есть решения принятые в первой, апелляционной и кассационной. Пример: > Определение Ленинградского областного суда от 13.05.2010 N 33-2178/2010 >
> >
>> Кстати приказы руководителя нормативными актами не считаються - это для общей >информации.
> > Кто тебе такую глупость сказал?
Я то как раз поклацал и юриста спросил - и не только могу дать гарантию, но и утверждаю и знаю, что нет там такой судебной практики - потому и Вас спрашиваю, где вы такое видели. Но судя по Вашему ответу, Ваши выводы НИНАЧЕМ не основанны, это всего лишь ВАШЕ частное мнение.
А в приведенном Вами примере вина работодателя доказанна не была - т.е. фактичекски это означает следующее - работодатель доказал что он не имеет финансовой возможности аплатить премию всем и наоборот, истец не смог доказать обратного - что такая возможность у работодателя есть. Кроме того, невыплата премий в этом случае как раз не противоречит "положению о премировании". Т.е. вины или злого умысла в невыплате кому то премии у работодателя нет - есть обьективные причины.
Суд это Вам не просто забегаловка - там свою позицию надо доказывать.
00:23 12.04.2011
"...вина работодателя доказанна не была - т.е. фактичекски это означает следующее - работодатель доказал что он не имеет финансовой возможности аплатить премию всем и наоборот, истец не смог доказать обратного - что такая возможность у работодателя есть. Кроме того, невыплата премий в этом случае как раз не противоречит "положению о премировании". Т.е. вины или злого умысла в невыплате кому то премии у работодателя нет - есть обьективные причины." О чём, собственно, тебе и говорили! НЕВОЗМОЖНО работнику "доказать" "злой умысел" предпринимателя - даже если тот ЗАРПЛАТУ (не "премию" даже!) "себе в карман заныкает"! "Объективные причины", понимаешь ли... "кризис" - если с поправкой на сегодняшние реалии.
> "...вина работодателя доказанна не была - т.е. фактичекски это означает следующее - работодатель доказал что он не имеет финансовой возможности аплатить премию всем и наоборот, истец не смог доказать обратного - что такая возможность у работодателя есть. Кроме того, невыплата премий в этом случае как раз не противоречит "положению о премировании".
> Т.е. вины или злого умысла в невыплате кому то премии у работодателя нет - есть обьективные причины." > О чём, собственно, тебе и говорили! > НЕВОЗМОЖНО работнику "доказать" "злой умысел" предпринимателя - даже если тот ЗАРПЛАТУ (не "премию" даже!) "себе в карман заныкает"! "Объективные причины", понимаешь ли... "кризис" - если с поправкой на сегодняшние реалии.
если это Ваши домыслы - то держте их при себе или уж как минимум не выдавайте их за истину.
Если это факт - то судебную практику в студию, покажите примерами что кто то не смог доказать вину работодателя если он зарплату Вашу себе в кармн положил.
> "...вина работодателя доказанна не была - т.е. фактичекски это означает следующее - работодатель доказал что он не имеет финансовой возможности аплатить премию всем и наоборот, истец не смог доказать обратного - что такая возможность у работодателя есть. Кроме того, невыплата премий в этом случае как раз не противоречит "положению о премировании".
> Т.е. вины или злого умысла в невыплате кому то премии у работодателя нет - есть обьективные причины." > О чём, собственно, тебе и говорили! > НЕВОЗМОЖНО работнику "доказать" "злой умысел" предпринимателя - даже если тот ЗАРПЛАТУ (не "премию" даже!) "себе в карман заныкает"! "Объективные причины", понимаешь ли... "кризис" - если с поправкой на сегодняшние реалии.
Кризис как таковой доказательством не являеться.
Кстати и говорили мы о другом немного. Но Вам то сего ни как не понять - все в одну кучу сваливаете. Осколочное у вас сознание, уважаемый.
>> А Вы уверенны что гастрабайтер строитель сейчас дешевле чем местный?
> > >
> > >
И что по Вашему это доказывает?
02:42 12.04.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> И что по Вашему это доказывает?
Вы спрашивали уверены ли мы, что гастарбайтеры дешевле, чем местные рабочие. Из приведённой таблицы хорошо видна разница в оплате, что и требовалось доказать. А следует из этого, что наша буржуазия не пожалеет сил и средств, чтобы снизить зарплату наших рабочих до уровня гастарбайтеров (или почти до этого уровня), и это также является одной из причин, по которым г-да из РСПП будут стремиться пропихнуть состряпанный ими новый Трудовой Кодекс.
Кстати: обратите внимание, люди - речь всё-таки идёт о "Трудовом Кодексе"! Пусть и отвергающем "завоевания социализма" - но всё-таки о "КОДЕКСЕ"... Правительство явно НЕ РЕШИЛОСЬ бросить "в народ": "Надоели вы нам со своими мелочами... вот теперь КАК ДОГОВОРИТЕСЬ с работодателем - ТАК И БУДЕТ!"
