Когда частная собственность защищалась и охранялась лучше? Сейчас или в СССР?
23:52 11.07.2011
SWM писал(а) в ответ на :
> По мне,так частная--это в первую очередь полнейшая ответственность за содержание и эксплуатацию объекта,без какой-либо помощи со стороны гос-ва,примеров масса,тот же магазин, со всеми вытекающими--налоги,ремонт здания,завоз товаров,реализация и естественно получение прибыли--кто работает,тот ест. > Ну а личная--это то,что приобретается на часть прибыли(зарплаты) для повседневной жизни. > Если по теме,то исходя из моих определений,в ссср частной собственности не было,совок с раболепием получал от профкома ковры,шапки,и т.д и т.п,дабы причислить все это к личной собственности.
посторонний писал(а) в ответ на :
> если по-тогдашней терминологии то личная собственность не могла использоваться как средство эксплуатации человека. > как-то так.
Примерно... "Частная собственность - это собственность, используемая владельцем для извлечения дохода"
Разверну для понятности. Жил себе человек в СССР - и имел он "личную собственность": квартиру, машину, дачу, яхту... и НИКАКИХ претензий советский закон к нему не имел - ДО ТЕХ ПОР, пока этот человек не "начинал извлекать нетрудовые доходы" из этой своей собственности! Т.е.: хозяин личной собственности вполне мог подвозить кого угодно и куда угодно на своей машине (позволить проживать в своей квартире... отдать грядку на своей даче под чужую картошку... покатать на яхте по реке/морю...) - всё это вполне укладывалось в рамки закона. И поэтому - закон защищал "личную собственность" (законно нажитую, разумеется) НАРАВНЕ с собственностью общенародной. Коллизии как раз и возникали в тот момент, когда "личная собственность" оказывалась "нажитой незаконным способом" (в фильме "Берегись автомобиля" - этот эпизод хорошо снят). А вот стоило человеку начать "извлекать доходы из своей личной собственности" ("регулярно возить людей за деньги на своей машине/яхте", "сдавать за деньги часть/всю жилплощадь - или дачный участок") - как он ТУТ ЖЕ попадал в поле зрения правоохранительных органов (того же ОБХСС, к примеру)... и, как правило, ЛИШАЛСЯ "средства извлечения нетрудовых доходов" - той самой "личной собственности", превращённую им в "собственность частную"!
Разница между "личной" и "частной" собственностью - понятна? А вы: "майки-трусы"... стыдно!
00:32 12.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> А вот стоило человеку начать "извлекать доходы из своей личной собственности"
То сразу попадал под статью --
«Нетрудовы́е дохо́ды» в узком понимании — индивидуальные доходы, не связанные с личным трудом. Однако в СССР и других социалистических странах выражение «нетрудовые доходы» понималось гораздо шире и использовалось для запрета любой экономической активности граждан, неподконтрольной государству.
ЗЫ
Господи! Они что, точно верят что СССР был "РАЙ"? Даже на совместительство (работ) и то нужно было разрешение. А за 10000рублей на книжке - спрашивали - "где взял".
00:39 12.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Примерно..."Частная собственность - это собственность, используемая владельцем для извлечения дохода"
Интересное определение... Сами придумали?))
00:49 12.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>
> Сами придумали?))
Вообще-то нечто подобное было закреплено законодательно. Так сказать, средства производства, тобищь эксплуатации других людей, нельзя иметь в личной собственности. А в остальном - без ограничений, но если это основательное обогащение. А безосновательное обогащение даже при капитализме запрещено. В СССР подвижки произошли где-то к 85-му году кардинальные. Достаточно широко развивалась кооперация и другая, частная промышленная деятельность. Вот только ресурсы и энергетику нельзя было в частные руки отдавать... но в связи с таким запретом совок он и рухнул А теперь тот, кто владеет ресурсами - тот владеет всей экономикой, от него все находятся в зависимости.
05:18 12.07.2011
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Господи! Они что, точно верят что СССР был "РАЙ"? Даже на совместительство (работ) и то нужно было разрешение. А за 10000рублей на книжке - спрашивали - "где взял".
Какой ужас! Ни тебе "Челси" купить... ни даже занюханный замок в деревушке Грязь построить - кошмар! chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Сами придумали?))
Из учебника 1934 года выпуска взял - и немножко перефразировал. Там, вообще-то, была немножко другая градация: противопоставлялись не "личная" с "частной" - а "частная" с "общественной" собственности ("на средства производства" разумеется). Т.е.: пока автомобиль используется для поездок и перевозок - это вполне может быть "личная собственность"... но как только он анчинает "зарабатывать деньги" своему хозяину - то сразу же переходит из разряда "транспортных средств" в разряд "средств производства", а они в "частной собственности в СССР" НЕ МОГЛИ БЫТЬ "по определению". ("Хочешь возить людей "за деньги" - устраивайся таксистом и получай за это зарплату!")
12:46 12.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Какой ужас! Ни тебе "Челси" купить... ни даже занюханный замок в деревушке Грязь построить - кошмар! >
Право же, Соузер, кому нужно было - у тех и яхты, и замки. =) И домик там в центре Москвы Алекс показывал... с прислугой. В 30-е годы, ага?
13:36 12.07.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> Право же, Соузер, кому нужно было - у тех и яхты, и замки. =) И домик там в центре Москвы Алекс показывал... с прислугой. В 30-е годы, ага?
ЗАРАБОТАЛИ!
21:35 12.07.2011
souser писал(а) в ответ на :
>ЗАРАБОТАЛИ!
О, как заговорил.)) Партийные бонзы ВСЕ заработали? А любовница моего дедушки тоже свою трехкомнатную насосала тяжким трудом?
Да ты вообще знаешь, дружочек, что отмывать деньги и брать взятки - тоже не фунт изюма?)) Может, те тоже заработали?
23:48 12.07.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
>
> Да ты вообще знаешь, дружочек, что отмывать деньги и брать взятки - тоже не фунт изюма?)) Может, те тоже заработали?
Какой мерой мереешь? Удивлю тебя, но на западе тоже есть преступность и много падонков. Это явление есть в любом обществе. Есть и своекорыстие. И твой дедушка с любовницей не проявили благочестия, я бы сказал - наоборот. Такова правда жизни и это нормально. Не нормально, когда подобные явления становятся повсеместной нормой или когда их количество зашкаливает. Вот сегодня - зашкаливает, а некоторые мерзости - маргинальные близятся к норме. Толерантность однако А в СССР в сотни и десятки раз меньше было количество мерзости и сама мерзость не столько цинична была. И это правда.
01:07 13.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Удивлю тебя, но на западе тоже есть преступность и много падонков.
Не удивил.
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> Не нормально, когда подобные явления становятся повсеместной нормой или когда их количество зашкаливает. >
Так называемые "коммунисты" нажились на русском народе, как могли. А уж сколько ходит слухов про педофилов в партии....
обыкновенный писал(а) в ответ на :
> А в СССР в сотни и десятки раз меньше было количество мерзости и сама мерзость не столько цинична была. И это правда. >
Ну ты откуда знаешь, Коля?!
05:05 13.07.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
>Партийные бонзы ВСЕ заработали? А любовница моего дедушки тоже свою трехкомнатную насосала тяжким трудом?
А что произошло дальше с теми "партийными бонзами", которые "НЕ ЗАРАБОТАЛИ" - не подскажешь? Не их ли дети-внуки-правнуки сейчас рассказывают всем подряд об "ужасах сталинских репрессий"?
>Так называемые "коммунисты" нажились на русском народе, как могли. А уж сколько ходит слухов про педофилов в партии...
Ответ - тот же.
>Ну ты откуда знаешь, Коля?!
А ты откуда знаешь, что он не знает?
08:50 13.07.2011
Крысолов писал(а) в ответ на :
> > Так называемые "коммунисты" нажились на русском народе, как могли. А уж сколько ходит слухов про педофилов в партии....
И я про это же. Наши Абрамовичи, Дерипаско, Вексенберги, Путин, Ходарковский, Медведев... - эти самые "коммунисты"-перевёртыши. Они же - либералы. Они СССР с Ельциным вместе рушили ради своего нынешнего олигархического положения. А тот факт, что в партии ! Единая Россия" много педофилов, удивления не вызывает, ведь там полно извращенцев и отщепенцев. Даже Боря Моисеев туда вступил.
09:02 13.07.2011
souser писал(а)
> Жил себе человек в СССР - и имел он "личную собственность": квартиру, машину, дачу, яхту... и НИКАКИХ претензий советский закон к нему не имел - ДО ТЕХ ПОР, пока этот человек не "начинал извлекать нетрудовые доходы" из этой своей собственности! > Т.е.: хозяин личной собственности вполне мог подвозить кого угодно и куда угодно на своей машине (позволить проживать в своей квартире... отдать грядку на своей даче под чужую картошку... покатать на яхте по реке/морю...) - всё это вполне укладывалось в рамки закона. И поэтому - закон защищал "личную собственность" (законно нажитую, разумеется) НАРАВНЕ с собственностью общенародной. Коллизии как раз и возникали в тот момент, когда "личная собственность" оказывалась "нажитой незаконным способом" (в фильме "Берегись автомобиля" - этот эпизод хорошо снят). > А вот стоило человеку начать "извлекать доходы из своей личной собственности" ("регулярно возить людей за деньги на своей машине/яхте", "сдавать за деньги часть/всю жилплощадь - или дачный участок") - как он ТУТ ЖЕ попадал в поле зрения правоохранительных органов (того же ОБХСС, к примеру)... и, как правило, ЛИШАЛСЯ "средства извлечения нетрудовых доходов" - той самой "личной собственности", превращённую им в "собственность частную"!
Я бы назвал это не разъяснением определения собственности,а эссе о превращении через 3 километра хорошего совка в плохого,этакого трансформера,тем паче,что в совдепии,чтобы как-то сводить концы с концами, НЕТРУДОВЫМИ (слово-то какое похабное коммунисты придумали) доходами(калымами),занималось все трудоспособное население,кроме потомков Щукаря,которые яростно соблюдали облико морале,короче ленились.Кстати,на этом палат белокаменных никто не построил,токмо жизни для.Хотя,если вспомнить тему,из эссе ясно видно,что частной собственности в ссср не было.
09:08 13.07.2011
обыкновенный писал(а)
А в СССР в сотни и десятки раз меньше было количество мерзости и сама мерзость не столько цинична была. И это правда
.
И поезда в ссср с рельсов не сходили,и самолеты не падали.
10:16 13.07.2011
SWM писал(а) в ответ на :
> из эссе ясно видно,что частной собственности в ссср не было.
Разумеется: именно потому и не было, что определение "частная" - относилось исключительно к "средствам производства"! "Не средства производства" - были в личной собственности (дома и машины, фотоаппараты и катера, козы и куры, коровы и лошади...). "Средства производства" же - могли находиться исключительно в собственности ВСЕГО народа ("общенародная собственность") под управлением государства (ещё раз уточняю: государство - НЕ ВЛАДЕЛЕЦ средств производства в СССР, оно - лишь УПРАВЛЯЕТ их работой!).
