В том-то и дело, что они Вам самому непонятны. Для Вас свобода воли это возможность куда угодно безвольно вляпаться, а меж тем реальная свобода есть воля к собственной ответственности, так вот её нужно проявлять, самому проявлять и никто за Вас этого не сделает.
18:33 01.07.2012
kroser8:
> И является волей Бога по-Писанию
В каком месте конкретно это говорится?
18:35 01.07.2012
Тайфун писал(а) в ответ на :
> kroser8:
>> И является волей Бога по-Писанию
> > В каком месте конкретно это говорится?
Вроде когда изгнали Адама с Евой из Рая, им сказали, что типо добывать прокорм будут теперь сами.
18:36 01.07.2012
Двадцать Пятый писал(а) в ответ на :
> . Для Вас свобода воли это возможность куда угодно безвольно вляпаться, а меж тем реальная свобода есть воля к собственной ответственности, так вот её нужно проявлять, самому проявлять и никто за Вас этого не сделает.
А это чьё толкование? Аквинского или 25-го?
18:43 01.07.2012
kroser8:
> Вроде когда изгнали Адама с Евой из Рая, им сказали, что типо добывать прокорм будут теперь сами.
И при чем тут концепция "свободной воли"?
18:46 01.07.2012
Тайфун писал(а) в ответ на :
>kroser8:
>> Вроде когда изгнали Адама с Евой из Рая, им сказали, что типо добывать прокорм будут теперь сами. > > И при чем тут концепция "свободной воли"?
Сами без Его помощи. Большая разница с "без Воли Его не выпадет волос из головы"
18:47 01.07.2012
kroser8:
> Имхо, напротив она не вписывается в роль религии, как усмирителя народа.
Включите мозги. Именно для того, чтобы религиозным чиновникам можно было рядового члена религиозной общины вогнать в состояние чувства вины за то, что он поступил так, а не иначе, чтобы он не мог ссылаться на волю живого бога в своих поступках, как раз и была придумана концепция "свободной воли".
Ну, и дьявол (сатана) тоже на всякий случай был придуман разработчиками религии. Но использование дьявола авраамическими религиями — это уже и вовсе фактический отход от монотеизма и от всемогущества бога. Лажа, короче.
19:04 01.07.2012
Тайфун писал(а) в ответ на :
> kroser8:
>> Имхо, напротив она не вписывается в роль религии, как усмирителя народа.
> > Включите мозги. Именно для того, чтобы религиозным чиновникам можно было рядового члена религиозной общины вогнать в состояние чувства вины за то, что он поступил так, а не иначе, чтобы он не мог ссылаться на волю живого бога в своих поступках, как раз и была придумана концепция "свободной воли".
Дык вина прописана изначально и у всех! включая даже апостолов и самого Аквинского. Человек - значит грешен. и никаких гвоздей. Рабство прописано в интерпретациях и переводах типо "всякая власть от Бога". Но угодна Ему власть, творящая добро и живущая по-Заповедям, ибо состоит она из людей. (это если опять же включить мозги).
19:28 01.07.2012
kroser8:
> Дык вина прописана изначально и у всех! включая даже апостолов и самого Аквинского. Человек - значит грешен.
Мудро придумано. Но оказалось — не достаточно для религиозного управления человеческим стадом.
kroser8:
> Но угодна Ему власть, творящая добро и живущая по-Заповедям, ибо состоит она из людей. (это если опять же включить мозги).
Так пусть бы сделал то, что ему угодно, раз и навсегда, и не заморачивался бы сам и не морочил бы других. Всемогущий, как-никак.
19:45 01.07.2012
Тайфун писал(а) в ответ на :
> kroser8:
>> Дык вина прописана изначально и у всех! включая даже апостолов и самого Аквинского. Человек - значит грешен.
> > Мудро придумано. Но оказалось — не достаточно для религиозного управления человеческим стадом.
Хо. Ещё бы достаточно. Церковь от власти делает вид что от Бога и вешает рабские клише. Но Писание однозначно: пред Ним все равны и грешники - и поп и президент и нищий.
21:40 01.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Тайфун писал(а) в ответ на сообщение: >
>> kroser8:
>>> Дык вина прописана изначально и у всех! включая даже апостолов и самого Аквинского. Человек - значит грешен.
>> >> Мудро придумано. Но оказалось — не достаточно для религиозного управления человеческим стадом.
>Хо. Ещё бы достаточно. Церковь от власти делает вид что от Бога и вешает рабские клише. Но Писание однозначно: пред Ним все равны и грешники - и поп и президент и нищий.
Ну и за что тебе благодарит бога?
Разве человек просил бога создать себя- Человека?
Нет греха ибо всё что происходит в мире есть замысел божий.
Называя что то грехом ты предьявляешь обвинение богу.
>> Я не помню чтобы я у него просил себе жизнь. >> >> Я не помню чтобы я просил у него такую жизнь. >>
>> Если кто то и должен кого то благодарить так это Бог меня, ибо наверное это ему надо было для чего-то моё появление на этом свете. >> >> Я богу ничего не должен и не обязан ему ничем.
>Помер пользователь Каддафи и предстал перед всевышним: > -Так, вот тут ты писал, что ни о чём меня не просил? Давай посмотрим запись... >
> На экране этот пользователь в соплях и слезах умоляет всевышнего дать ему шанс исправить свои грехи и клянётся что на этот раз уж точно всё исправит... > > Мне было бы интересно глянуть на рожу Каддафи в этот момент
За какие грехи?
Когда ты просил его дать тебе жизнь и дать именно такую жизнь?
>А есть в Писании: > И волос не выпадет из головы без воли на то Его? > Имхо, смысл Веры в том и состоит: всё сущее в Его руках марионетки, кроме наших мыслей и дел. > > Каддафи писал(а) в ответ на :
>
>> Кто хотел?
>Родители. > А грех тут у всех пред глазами - > уныние.
Я говорю,мне не за что благодарить бога.
Я ему ничем не обязан.
Не он мне нужен.
Я нужен богу.
Я для него есть истинная ценность но не он для меня.
21:48 01.07.2012
Каддафи писал(а) в ответ на :
> Ну и за что тебе благодарит бога?
Видимо, за Мир бесконечный, за создание жизни.. хотя бы не благодарить, но - ужаснуться и восхититься. А благодарить - за то, что пока нет рака, не болит зуб, нет войны или катастрофы. Что я сижу за компом, меня не укусил какой-нибудь гад, не сгорело жильё и я вместе с ним. За то, что на работе не сломались леса и я не упал с высоты. Что не вывалился кирпич из стены мне на башку.
21:52 01.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Каддафи писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Ну и за что тебе благодарит бога?
>Видимо, за Мир бесконечный, за создание жизни.. хотя бы не благодарить, но - ужаснуться и восхититься.
Это ему надо, я его об это не просил.
Я ему нужен но не он мне.
> А благодарить - за то, что пока нет рака, не болит зуб, нет войны или катастрофы. Что я сижу за компом, меня не укусил какой-нибудь гад, не сгорело жильё и я вместе с ним. > За то, что на работе не сломались леса и я не упал с высоты. Что не вывалился кирпич из стены мне на башку.
Значит я должен благодарить бога за то что он убивает раком детей, уничтожает миллионами женщин.стариков.младенцев на войне и катастрофах?
