Общаются два гражданина в интернетах, москаль и укр. М: Вы, укры, свой флаг у австрияков стырили! Эвон их флаг- один в один с вашим. У: А вы у холланцев! Тоже хороши, нечего сказать! М: Неправда, ты врёшь, негодяй! У голландцев полоски не в той последовательности! Сразу видно, что совсем другой у нас флаг, своеобразный. У: Где же другой-то? Полоски есть- три штуки. Синяя, красная и белая. Это вы специально перепутали чужие полоски, шоп вас в воровстве не заподозрили! М: А у вас гимн на польский манер! У: а у вас всю жисть был на аглицкий, а щас и вовсе- совдепия.
Так вот, господа, давайте-ка мы озаботимся, подобно участникам примерного приведенного выше диалога количеством полосок и последовательностью их. Обсудим этот вопрос, что регулярно всплывает в разных темах. Имеет ли сие хоть какое-нибудь значение для нас с вами? Символика. В те славные времена, когда люди носили звериные шкуры и охотились на мамонтов, символика имела очень большое значение. Они тогда просто помешаны на символике были! Дикие люди ничегошеньки не знали об окружающем мире, считали его волшебным и сверхъестественным, населённым множеством волшебных существ- полезных или опасных. Тогда считалось, что с этим миром и волшебными существами можно взаимодействовать посредством магии. И одним и важнейших инструментов магии была (и остаётся) символика. Тогда были времена тяжёлые, не то что сейчас. В каждом племени существовал менеджер по связям с магическими сущностями, шаман или колдун. Допустим, нужно охотникам пойти, ухлопать какую-нито зверюгу, что бы, значит, супа наварить с фрикадельками на всё племя. Тогда шаман начинает священнодействовать. Он спляшет чего-то подходящее случаю, повоет так, что бы духам понравилось, покидает дубинкой в символ оленя и тогда охотники со спокойной душой пойдут заниматься своим делом. Сейчас не так. Сейчас прогресс шагнул далеко вперёд. Мы ходим достать покушать и выполняем ещё огромное множество всяких бытовых дел абсолютно не заморачиваясь магической символикой. Проще жить стало, согласитесь. Однако, не всем. Есть в наше время люди.... и их не так уж мало, для которых магизм символики имеет большое значение. Во-первых, профессиональные уголовники. Они с ног до головы покрыты татуировками. Подобно дикарям, между прочим, те тоже любили и любят по сей день украшать своё тело наколками. Зековские наколки- это весьма сложная система символики. По ней определяется статус в криминальной иерархии, уголовная специализация и многие другие необходимые сведения. В этом случае мы видим, что символика имеет огромное практическое значение. Наколка, нанесённая "неправильно", без должных оснований и прав на эту наколку, может стать причиной серьёзных проблем. Однако же, отношение к символике у уголовников не сопряжено со сверхъестественным. Сугубо прикладной смысл имеет, уголовники вообще люди сильно практичные.)))))) Чисто для удобства, как в армии, милиции и т.д.- форма, звания, звёздочки. Хотя, я читал, что в армии потеря знамени является самым худшим, что может случиться в военном подразделении. Это атавизм, конечно.. Теперь, во-вторых. Есть такие мерзкие существа, именуемые футбольные фанаты. Они помешаны на символике любимой команды. Эти безумные люди устраивают массовые побоища с носителями вражеской символики, погромы, поджоги. Вообще, футбольные матчи это возможность современному человеку официально побыть дикарём. Многие люди пользуются этой возможностью очень охотно, что настораживает. Можно идти по улице, мусорить, орать, дебоширить, распивать спиртное- ну они же с футбола! Как будто то, что они с футбола даёт какие-то льготы... В третьей группе любителей символики- патриоты. Между прочим, они больше сродни охотникам на мамонтов, нежели зеки. Символика патриотов наполнена мистической, сакральной силой. Не, они, конешно, пытаются это всё рационализировать, но как-то не очень... И в четвёртую группу, самую отмороженную, я бы отнёс фанатиков религиозных. Это современные дикари. У них тоже волшебный мир, волшебные существа и взаимодействие с ними посредством символики. А ежели ты что-то нехорошее с религиозной символикой сделал, то держись! Фанатики религиозные почище футбольных. Футбольные- они время от времени с ума сходят. Не постоянно.Как-то можно вытерпеть. А вот религиозные фанатики- они всегда такие. Так и живут. Безумие в нон-стоп режиме. Есть множество примеров важнейшей роли символики в нашей жизни. Вообще, в жизни цивилизации. Музыка, например. Ноты- это символы. Химические и физические формулы написаны на языке символов. В электронике и электротехнике используются схемы- те же символы, условные обозначения чего-либо. И ещё много где. Разница чувствуется? Никто не бьёт друг другу морды за схему колебательного контура. Если вы, от дурна ума, публично сожжёте эту схему, то всем будет на вас наплевать. Для физиков она не сакральна. В лучшем случае, физики покрутят пальцем у виска , скажут- что за кретин такой на нашу голову взялся? Тогда как колебательный контур имеет огромную роль в жизни человеков. Роль эту сложно переоценить. Но людей мало интересуют важные вещи. Ежели ты сожжёшь флаг какой-то страны, или нарисуешь карикатуру на священного чувака, или что-то сделаешь со сборником легенд и мифов древности, то пиши пропало. Дикари повылезают на улицы и начнут неистовствовать. Убить даже могут- это для них раз плюнуть! Символы важнее людей! Как-то физики предпочтительнее выглядят по сравнению с перечисленными группами, не правда ли? Мне явно больше нравятся физики, они полезнее. И вообще- молодцы! И химики тоже ничего так люди. На улицах не буянят- слова плохого про них не скажу. Народ приличный. Физики с химиками не агрессивны. Зеки, патриоты, менты, армия, религиозные фанатики, футбольные придурки- агрессивны. В этом всё дело, в этом собака зарыта. И здесь не вина символики, отнюдь. Символика- это инструмент. Просто этот инструмент используется по разному. Конструктивно или деструктивно. Человек умный и приличный идёт в физики и рисует формулы. Дурак идёт в футбольные фанаты. Или в патриоты. Тенденция видна? Где сакрализация- там агрессия. Почему? Потому что, чем больше сакрализации- тем больше дикарского в сознании гражданина. Соответственно- чем больше дикарского, тем человек агрессивнее. Дикари- они такие, палец в рот не клади. Сожрут. Так вот... Вся эта бодяга с полосками, цветами, звёздочками, мелодиями и другими прелестями... Сейчас нужно пройтись конкретно по гражданам патриотам. Они, патриоты, скажут: наш флаг- наш символ! символ любви к родине! Это символ нашей страны, державы! Ну хорошо.. Допустим. Символ так символ. А если пририсовать четвёртую полоску на флаг. Или поменять цвета. Или птицу заменить на зверя. Или наоборот. То что? Любовь к родине как-то пострадает? Хреновенькая тогда любовь это. Ах, да, да!!! флаг это нечто большее чем кусок материи, это же ИДЕЯ!!! Люди должны почитать флаг от того, что он символ государства! А если будут к флагу относиться без пиетета, то куды ж мы тогда придём? Ну, я считаю, что государство должно завоёвывать симпатиков не магическими символами. Не полосками и тотемами, а чем-то более существенным. А если государство делает упор на патриотизм, то это обычно значит, что ему больше нечего предложить народу. А из патриотизма нам шубу не шить. Как-то так...))))))
23:08 13.11.2012
На самом деле ты прав. ))) Как то смешно наблюдать всю эту суету с символами и прочими "шаманскими" атрибутами, которые в общем-то реально мешают нам свободно и независимо жить. Но, это только на первый взгляд.. На самом деле, вся наша жизнь состоит из сплошной символики. Мы увешаны "магическими" символами, причём абсолютно все без исключения и ты в том числе то же. Например, кто из женатых людей не носит обручального кольца? Мода, стиль - это тоже символы определяющие человека. Квартира, мебель, автомобиль, даже питание, всё это является в какой-то степени символами, идентифицирующие любого из нас как людей, определяющих данными символами своё положение в социуме. Я вообще уверена, что: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…"
00:03 14.11.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Но, это только на первый взгляд.. На самом деле, вся наша жизнь состоит из сплошной символики. Мы увешаны "магическими" символами, причём абсолютно все без исключения и ты в том числе то же. > Например, кто из женатых людей не носит обручального кольца? Мода, стиль - это тоже символы определяющие человека. Квартира, мебель, автомобиль, даже питание, всё это является в какой-то степени символами, идентифицирующие любого из нас как людей, определяющих данными символами своё положение в социуме.
ну...)) есть вы твоих рассуждениях здравое зерно..) допустим, дурак покупает лексус не потому что это удобный и комфортный автомобиль, а потому, что автомобиль этот является для него символом богатства. сакрализировать тот же автомобиль можно точно так же, как коран, например.. И, конечно, божественный придурок на сакральном авто будет вести себя на дорогах соответственно- раздайся море... вот как получается... всё сводится к дикости и глупости человеческой.)) а какими фиговыми листиками её прикрывать- дело десятое...)
00:29 14.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>ну...)) есть вы твоих рассуждениях здравое зерно..)
> допустим, дурак покупает лексус не потому что это удобный и комфортный автомобиль, а потому, что автомобиль этот является для него символом богатства. сакрализировать тот же автомобиль можно точно так же, как коран, например..
> И, конечно, божественный придурок на сакральном авто будет вести себя на дорогах соответственно- раздайся море... > вот как получается... всё сводится к дикости и глупости человеческой.)) > а какими фиговыми листиками её прикрывать- дело десятое...)
Ну, да, совершенно верно.) Но, ты почему-то говоришь о них так - как будто тебя лично это не касается. А ведь и тебя Чарли, совершенно естественно окружают твои личные символы. Разве не так?))) Мы все понимаем, что всё это блажь и суета сует. Но почему-то, отказаться от этого могут только отмороженные на всю голову аскеты и монахи. Хотя их формальный якобы уход от так называемых "символов," на самом деле ничто иное как уход в рабство ещё более глупых символов. Увы, мы всего лишь не совершенные люди, неспособные жить без этих дурацких, символов. По крайней мере, я не могу привести пример ни одного известного мне человека не замороченного этим в той, или иной степени.)))
00:33 14.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> > вот как получается... всё сводится к дикости и глупости человеческой.)) > а какими фиговыми листиками её прикрывать- дело десятое...)
Человек есть животное. Животное стадное. То бишь, социальное. А в стаде (то бишь, социуме) без символов не проживешь. В каждом стаде символы свои. Чем краснее жопа у павиана, тем он круче, как самец. Чем крупнее звезды на погонах офицера, тем более крупным стадом он командует. Чем больше наколото синих куполов на спине зека, тем он авторитетнее. Но и идеализируемые Вами очкастые физики, тоже не ангелы. И у них есть свои символы. Подписывая свои заумные и непонятные статьи, они никогда не напишут просто "Ваня Опупейкин". Они напишут :"д-р физ. наук, проф. И.И. Опупейкин. И еще добавят: "лауреат ахриненнейшей премии, заслуженный деятель науки и почетный член". Где-то так...
00:39 14.11.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Ну, да, совершенно верно.) Но, ты почему-то говоришь о них так - как буд-то тебя лично это не касается. А ведь и тебя Чарли, совершенно естественно окружают твои личные символы. Разве не так?)))
(смотрит по сторонам) а хде они?..)) ваще, смысл в том, что символы нужно использовать. а не поклоняться им.)
>> >> вот как получается... всё сводится к дикости и глупости человеческой.)) >> а какими фиговыми листиками её прикрывать- дело десятое...)
>
> Человек есть животное. > Животное стадное. То бишь, социальное. А в стаде (то бишь, социуме) без символов не проживешь. В каждом стаде символы свои. Чем краснее жопа у павиана, тем он круче, как самец. Чем крупнее звезды на погонах офицера, тем более крупным стадом он командует. Чем больше наколото синих куполов на спине зека, тем он авторитетнее. Но и идеализируемые Вами очкастые физики, тоже не ангелы. И у них есть свои символы. Подписывая свои заумные и непонятные статьи, они никогда не напишут просто "Ваня Опупейкин". Они напишут :"д-р физ. наук, проф. И.И. Опупейкин. И еще добавят: "лауреат ахриненнейшей премии, заслуженный деятель науки и почетный член". > Где-то так...
00:45 14.11.2012
Все дураки уехали в Израиль. И это неплохо, ИМХО.
00:47 14.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> (смотрит по сторонам) а хде они?..))
Ой, лукавишь дорогой.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> ваще, смысл в том, что символы нужно использовать. а не поклоняться им.)
Совершенно с тобой согласна. Но, тада, у меня один вопросец. Все ли символы нужно использовать, или только оправданные с точки зрения рациональности? И если не все, то кто и как должен определять нужность или вредность символов? А?
00:57 14.11.2012
Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Ой, лукавишь дорогой.
неа, чесслово!)) Schlaumedchen писал(а) в ответ на :
> Но, тада, у меня один вопросец. Все ли символы нужно использовать, или только оправданные с точки зрения рациональности? И если не все, то кто и как должен определять нужность или вредность символов? А?
я кагбе не совсем понял вопросец... что значит- все или не все?
01:01 14.11.2012
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Но и идеализируемые Вами очкастые физики, тоже не ангелы. И у них есть свои символы. Подписывая свои заумные и непонятные статьи, они никогда не напишут просто "Ваня Опупейкин". Они напишут :"д-р физ. наук, проф. И.И. Опупейкин. И еще добавят: "лауреат ахриненнейшей премии, заслуженный деятель науки и почетный член". > Где-то так...
Но не только мрачное расположение духа мистера Бамбла могло пробудить меланхолию в душе наблюдателя. Немало было других признаков, и притом тесно связанных с его особой, которые возвещали о том, что в делах его произошла великая перемена. Обшитая галуном шинель и треуголка — где они? Нижняя половина его тела была по-прежнему облечена в короткие панталоны и черные бумажные чулки; но это были отнюдь не те панталоны. Сюртук был по-прежнему широкополый и этим напоминал прежнюю шинель, но — какая разница! Внушительную треуголку заменила скромная круглая шляпа. Мистер Бамбл больше не был приходским бидлом. Есть такие должности, которые независимо от более существенных благ, с ними связанных, обретают особую ценность и значительность от сюртуков и жилетов, им присвоенных. У фельдмаршала есть мундир; у епископа — шелковая ряса; у адвоката — шелковая мантия; у приходского бидла — треуголка. Отнимите у епископа его рясу или у приходского бидла его треуголку и галуны — кем будут они тогда? Людьми. Обыкновенными людьми! Иной раз достоинство и даже святость зависят от сюртука и жилета больше, чем кое-кто полагает. (с) конечно, такое возможно и у физиков... у иного ничего за душой нету, кроме научных аббревиатур перед фамилией.. Но ведь речь не совсем о том.....
01:07 14.11.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Все дураки уехали в Израиль. И это неплохо, ИМХО.
Один Вы все рассекаете по Неваде... И это — похрен...
01:12 14.11.2012
во. без всяких символик теперича
В Брюсселе запретили новогоднюю ёлку, чтобы не обидеть мусульман
Похоже, бельгийцы встретят 2013-й без одного из главных символов Нового года и Рождества – вечно зеленой ёлки. Власти Брюсселя считают, что установленное на центральной площади города нарядное дерево, которое является атрибутом христианского праздника, может обидеть мусульман, сообщает The Right Perspective со ссылкой на бельгийские СМИ.
Гигантскую рождественскую ёлку, которую каждый год устанавливают на площади Гранд-Пляс в Брюсселе, в этот раз заменят на "электронное зимнее дерево". Оно будет представлять из себя 25-метровое сооружение с большим количеством экранов. Днем на него можно будет подняться и полюбоваться городской панорамой, а с наступлением темноты инсталляция будет превращаться в "грандиозное представление из света и звука, которое будет меняться каждые 10 минут", утверждают городские власти.
По словам местного чиновника Бианки Дебаэтс, электронная скульптура, в отличие от ели, никак не связана с христианством, а значит, ее появление в центре Брюсселя не оскорбит ничьи чувства.
Все дело в том, что приверженцы ислама составляют значительный процент населения многих бельгийских городов. Проведенное в 2008 году социологическое исследование показало, что 25% жителей Брюсселя считают себя мусульманами. Кроме того, в октябре в городской совет столицы были избраны два политика, заявившие о своих намерениях ввести в стране законы шариата.
Как бы то ни было, жители Брюсселя собираются опротестовать решение местных властей. 8 декабря они собираются выйти на площадь Гранд-Пляс со своими ёлками.
Кроме того, под запретом в этом году окажется не только главный символ Нового года, но и традиционный брюссельский рождественский рынок. Его переименуют в "Зимние удовольствия". Впрочем, далеко не все бельгийские чиновники солидарны с подобными "праздничными репрессиями", поэтому не исключено, что решение о замене ёлки на электронную инсталляцию будет пересмотрено.
01:14 14.11.2012
А вот еще
Будни мультикультурализма: в Дании христианам запретили Рождество
В Дании в городе Коккедале вспыхнул межрелигиозный конфликт: совет жильцов в районе Эгедальсвенг отказался выделить средства на покупку елок к празднованию Рождества. интересно, что до этого совет жильцов, где большинство представляют мусульмане выделил средства на празднование Ураза-байрама. Интересно то, что на мусульманский праздник было выделено 60 тысяч крон или более 10 тысяч долларов, а христиане просили выделить средства на покупку нескольких елок за 5–7 тысяч датских крон (от 852 до 1193 долларов США).
«Я по-прежнему считаю, что мы должны настоять на своем решении, поскольку это вопрос не денег, а принципа. Мне кажется смешным, что, будучи мусульманином, я должен организовывать проведение христианского праздника. Я никогда не праздновал Рождество и не хочу отмечать его сейчас», — заявил член жилищного правления Эгедальсвенга Исмаил Местази, цитирует Ridus.
Местные христиане назвали поступок властей «нетолерантным» и начали самостоятельно собирать средства на покупку елок.
01:15 14.11.2012
sergDin писал(а) в ответ на :
> Как бы то ни было, жители Брюсселя собираются опротестовать решение местных властей. 8 декабря они собираются выйти на площадь Гранд-Пляс со своими ёлками.
На самом деле, вся наша жизнь состоит из сплошной символики. Мы увешаны "магическими" символами, причём абсолютно все без исключения и ты в том числе то же. 
