>> Это другое, я говорю о подчинении человека идеи (политической, или религиозной, не суть), Вы не тот случай.
>это хорошо, я тут уже испереживался весь. > так если подчинение человека идеи политической или религиозной - плохо, то сейчас в России лучшие времена? ведь именно в современное время как никогда в России это подчинение минимально. почему вы не рады?
Пофигизм тоже не выход, идея должна служить человеку (не наоборот!), любой прогресс, любое развитие в жизни отдельного человека, или всего общества в целом строится именно на идее. Не было в СССР развития, вот он и развалился, я думаю мы оба не хотим повторения тех событий уже в современной РФ, я не люблю Путина в основном поэтому, он был нужен в 2000-х, но сейчас он только мешает, он строит плотину на реке прогресса не понимая, что когда-нибудь ее может прорвать.
17:02 22.09.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> человек не должен служить идее, идея должна служить человеку
>> человек не должен служить идее, идея должна служить человеку
> >
> А идеи сами существуют? Без человека? > > Как идея должна служить человеку?
Если Вам угодно вести разговор на таком уровне, то я отвечу, все что мы видим находится в нашем разуме, идеи, люди, события, все происходит именно в нашем разуме, но у нас есть возможность давать всему, что есть в нашем разуме оценки, и действовать на основе этих самых оценок. Я предлагаю расставлять эти оценки по-возможности объективно, просто чтобы не потерять человеческий облик.
17:16 22.09.2013
Енот писал(а) в ответ на :
>Пофигизм тоже не выход, идея должна служить человеку (не наоборот!), любой прогресс, любое развитие в жизни отдельного человека, или всего общества в целом строится именно на идее. Не было в СССР развития, вот он и развалился, я думаю мы оба не хотим повторения тех событий уже в современной РФ, я не люблю Путина в основном поэтому, он был нужен в 2000-х, но сейчас он только мешает, он строит плотину на реке прогресса не понимая, что когда-нибудь ее может прорвать.
и у любой подобной идеи какие благие не были её намерения, сразу появятся противники, мы с вами это уже проходили на примере СССР. всем угодить невозможно. а идея сегодня у России две, избежать зависимости от природных ресурсов и укрепить обороноспособность. очень неспокойно в нашем мире. что же вы ещё хотите? в современной России есть право выбора, никто не принуждает во что то верить или подчинятся. Россия с каждым днём наращивает свою силу и капитал. бандитизм в России убавляется бешеными темпами, посмотрите сколько уголовных дел только по коррупции, такого ещё никогда не было. страна постоянно изменяется, и изменяется в лучшую сторону нужно заметить. многие недалёкие люди не понимаю что нельзя взять и за один день полностью изменить страну и её народ. нельзя взять лентяев и заставить без силы работать, нельзя взять и запретить без силы коррупцию. а наша власть, пусть медленно, но она это делает! я так и не понял какая вам ещё идея нужна?
17:16 22.09.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Я предлагаю расставлять эти оценки по-возможности объективно, просто чтобы не потерять человеческий облик.
Разумно!
Но для этого как раз надо все идеи "выкинуть на помойку".
>> Пофигизм тоже не выход, идея должна служить человеку (не наоборот!), любой прогресс, любое развитие в жизни отдельного человека, или всего общества в целом строится именно на идее. Не было в СССР развития, вот он и развалился, я думаю мы оба не хотим повторения тех событий уже в современной РФ, я не люблю Путина в основном поэтому, он был нужен в 2000-х, но сейчас он только мешает, он строит плотину на реке прогресса не понимая, что когда-нибудь ее может прорвать.
>и у любой подобной идеи какие благие не были её намерения, сразу появятся противники, мы с вами это уже проходили на примере СССР. всем угодить невозможно. а идея сегодня у России две, избежать зависимости от природных ресурсов и укрепить обороноспособность. очень неспокойно в нашем мире. что же вы ещё хотите?
> в современной России есть право выбора, никто не принуждает во что то верить или подчинятся. Россия с каждым днём наращивает свою силу и капитал. бандитизм в России убавляется бешеными темпами, посмотрите сколько уголовных дел только по коррупции, такого ещё никогда не было. страна постоянно изменяется, и изменяется в лучшую сторону нужно заметить. > многие недалёкие люди не понимаю что нельзя взять и за один день полностью изменить страну и её народ. нельзя взять лентяев и заставить без силы работать, нельзя взять и запретить без силы коррупцию. а наша власть, пусть медленно, но она это делает! > я так и не понял какая вам ещё идея нужна?
Есть несколько важных обстоятельств, во первых, все то, что Вы описали не является идеей, борьба с бандитизмом, или укрепление обороноспособности не может быть идеей, идея должна направлять прогресс, а то что Вы обозначили это всего лишь исправление прошлых ошибок, повторюсь, это было нужно 00-х, но сейчас этого уже не хватает. Во вторых, идея должна развиваться, например в Норвегии достигли чуть ли не лучшей демократии в мире, + отличная экономика, которая, кстати не забывает о своих гражданах, но это только одна сторона медали, в Норвегии чересчур много наркоманов, самоубийц, алкоголиков, одним словом тамошним жителям просто не за что бороться, не за чем жить, поэтому и появляются Брейвики, которые пытаются это болото расшевелить, "Хищные вещи века" Стругацких читали? Очень похоже.
18:03 22.09.2013
я понял, соскучились по светлому будущему. пройдёт.
18:21 22.09.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Конечно быть объективным быть всегда и во всем невозможно (быть полностью объективным в каком-нибудь вопросе для простого смертного невозможна), но можно хотя бы элементарно признавать собственные ошибки к чему и призываю.
В настоящее время по-моему не существует никакой идеологии, ни коммунистической , ни американской мечты. Религии подвергаются суровому ревизионизму. Человек свободен. К чему призыв? К признанию собственных ошибок? Тогда причем тут идеология и что Вас не устраивает?
18:53 22.09.2013
Pink писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно быть объективным быть всегда и во всем невозможно (быть полностью объективным в каком-нибудь вопросе для простого смертного невозможна), но можно хотя бы элементарно признавать собственные ошибки к чему и призываю.
> > В настоящее время по-моему не существует никакой идеологии, ни коммунистической , ни американской мечты.
Разве? Может их нет на государственном уровне, но люди до сих пор верят и в коммунизм и американскую мечту.
> Религии подвергаются суровому ревизионизму.
В Европе, во всем остальном мире религия до сих пор сильна.
> Человек свободен.
Свобода идеал, к которому стоит стремится, но как и любой идеал в полном объеме не достижима.
> К чему призыв? К признанию собственных ошибок?
Не только.
Тогда причем тут идеология и что Вас не устраивает?
Меня не устраивает, то что люди до сих пор выбирают путь рабства, будь то рабство идеологическое или религиозное.
19:13 22.09.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Путина в основном поэтому, он был нужен в 2000-х,
Ага,очень нужен был,чтобы упрочить криминально-олигархический режим,довести коррупцию до абсолюта, поднять Россию с колен в коленно-локтевую и обречь на медленное загнивание!
19:29 22.09.2013
Енот писал(а) в ответ на :
>Призываю товарищей сталинистов признать, что Сталин был тираном и диктатором,
Да,не было иных вариантов правления в тот период,которые дали бы возможность стране эффективно развиваться,обеспечить максимально комфортные материальные и моральные условия для подавляющего большинства граждан и защититься от внешнего и внутреннего врага.Это ,похоже,Вы зомбированы на почве идеализма с горбачёвскими лозунгами:всем известно,к чему привели навязанные им "гласность","плюрализм мнений","инициатива граждан в экономике"-к развалу государства в угоду внешнему врагу,уничтожению экономики и приходу к власти ворья,ибо,иного варианта быть не могло,так как при послаблениях"элита" вследствие скотской сущности человеческой природы,захочет в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.Так что,моё мнение основано только на здравом анализе и своих объективных предпочтениях,в каком обществе я хотел бы жить и на объективных интересах развития человечества. То есть,только трезвый расчёт в основе моих убеждений!
19:38 22.09.2013
Потом, гораздо более 90% населения при Сталине жило себе комфортно,с верой в будущее,ежегодно повышая свой жизненный уровень,не опасаясь за себя и близких,и даже и не подозревало,что оно живёт при диктатуре и тоталитаризме.Оценка сталинской системы как "диктатура и тоталитаризм" навязывается в объективных интересах паразитической "элитой" ,которая не смогла бы в условиях сталинского государства паразитировать и воровать,и последователями неудавшихся соперников Сталина в управлении государством.Но,тут уж извините,нескольким на одном троне не усидеть,это уж получится шизофрения.Окончательные решения в управлении государством должен принимать кто-то один!
19:49 22.09.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> В настоящее время по-моему не существует никакой идеологии, ни коммунистической , ни американской мечты.
> > Разве? Может их нет на государственном уровне, но люди до сих пор верят и в коммунизм и американскую мечту. >
Люди до сих пор верят в языческих богов и даже в Сатану, но это не религия, а ностальгия по действенному ритуалу. На государственном уровне религия сохраняется только в некоторых мусульманских странах. А люди в основном поклоняются "идеологии" консъюмеризма, особо не заморачиваясь моральными постулатами.
> В Европе, во всем остальном мире религия до сих пор сильна.
Судя по агрессивности поведения гомосексуалистов я бы этого не рискнула утверждать.
> > Свобода идеал, к которому стоит стремится, но как и любой идеал в полном объеме не достижима. >
Свобода у Вас есть (при наличии денег), а о вседозволенности лучше забудьте.
> Меня не устраивает, то что люди до сих пор выбирают путь рабства, будь то рабство идеологическое или религиозное.
В чем тогда заключается Ваше страстное стремление к свободе, если вы отказываете человеку в свободе выбора рабства?
Нестыковочка получается.
20:55 22.09.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Призываю товарищей сталинистов признать, что Сталин был тираном и диктатором,
> Да,не было иных вариантов правления в тот период,которые дали бы возможность стране эффективно развиваться,обеспечить максимально комфортные материальные и моральные условия для подавляющего большинства граждан и защититься от внешнего и внутреннего врага.
С чего Вы это взяли?
> Это ,похоже,Вы зомбированы на почве идеализма
Зомбированность на почве идеализма? Как так?
> с горбачёвскими лозунгами:
СССР был обречен на развал, Горбачев его лишь ускорил, но все же где-то он был прав, СССР надо было постараться перестроить, жаль только не вышло.
> всем известно,к чему привели навязанные им "гласность","плюрализм мнений","инициатива граждан в экономике"-к развалу государства в угоду внешнему врагу,уничтожению экономики и приходу к власти ворья,ибо,иного варианта быть не могло,так как при послаблениях"элита" вследствие скотской сущности человеческой природы,захочет в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.
Без послаблений у СССР не было шансов выжить, разве что появился бы новый Сталин, Перестройка была последним шансом.
> Так что,моё мнение основано только на здравом анализе и своих объективных предпочтениях,в каком обществе я хотел бы жить и на объективных интересах развития человечества. > То есть,только трезвый расчёт в основе моих убеждений!
Да,не было иных вариантов правления в тот период,которые дали бы возможность стране эффективно развиваться,обеспечить максимально комфортные материальные и моральные условия для подавляющего большинства граждан и защититься от внешнего и внутреннего врага.Это ,похоже,Вы зомбированы на почве идеализма с горбачёвскими лозунгами:всем известно,к чему привели навязанные им "гласность","плюрализм мнений","инициатива граждан в экономике"-к развалу государства в угоду внешнему врагу,уничтожению экономики и приходу к власти ворья,ибо,иного варианта быть не могло,так как при послаблениях"элита" вследствие скотской сущности человеческой природы,захочет в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать и называть это бизнесом.Так что,моё мнение основано только на здравом анализе и своих объективных предпочтениях,в каком обществе я хотел бы жить и на объективных интересах развития человечества.
То есть,только трезвый расчёт в основе моих убеждений!