>> ..И вдруг, по сговору..им отдают за государственные же деньги государственную собственность
>Иначе в СССР невозможно было создать класс собственников. На это преднамеренно шли Гайдар и Ельцин, потому как хотели получить в стране капитализм. Народу естественно это не нравится. Все задаются вопросом, с какого хрена им дали? Но кому то надо было давать просто так, выбрали нынешних олигархов и я вижу, что не ошиблись в выборе - предприятия успешно работают и прибыльны и в реале капитализм.
Жаль что Вы не прочитали мой предыдущий мост : в нём ответ Вам !
20:41 15.02.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Потанин
Его отец был торговым представителем СССР в Новой Зеландииsgruzov писал(а) в ответ на :
> Прохоров
Родился в семье Дмитрия Ионовича Прохорова - начальника Управления международных связей Госкомспорта СССР
Продолжать?)
20:47 15.02.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Продолжать?)
Мы уже проходили когда сын сапожника становился во главе чего-либо. То что вы сказали это невысокие должности. Высокие это ЦК КПСС и выше. А их никого не оказалось среди олигархов и не дай Бог если бы например красноярский алюминевый доверили слесарю, а Норильский никель электрику 6 разряда. Тогда бы мы точно гавкнули.
21:04 15.02.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> красноярский алюминевый
Красноярский Алюминевый был изначально скуплен тандемом из зятя(лидера одной из бандитских группировок) и тестя(начальника УВД Красноярского края). Потом были физически уничтожены все криминальные конкуренты края..Затем были перерезаны глотки 5-ти Чеченским эммисарам из Москвы..Пошло воостановление производства..На зарплаты рабочие покупали машины и квартиры..Потом пришел Дерипаска, а значит и тень Путина..Рабочие как итог ныне на Русале бедны и запуганы..
21:36 15.02.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> ..Потом пришел Дерипаска, а значит и тень Путина
Дерипаска богат, так что завод должен процветать и рабочие хорошо зарабатывать. А времена когда Дерипаска разруливал его уже давно в прошлом, так что ни к чему эту грязь 90-х вспоминать. Тогда суровые для бизнеса были времена, выживал сильнейший.
22:10 15.02.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Дерипаска богат, так что завод должен процветать и рабочие хорошо зарабатывать.
К сожалению напротив ситуация..Оптимизация по Московски для аборигенов Сибири..
05:04 16.02.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> sgruzov писал(а) в ответ на сообщение: >
>> красноярский алюминевый
>Красноярский Алюминевый был изначально скуплен тандемом из зятя(лидера одной из бандитских группировок) и тестя(начальника УВД Красноярского края). Потом были физически уничтожены все криминальные конкуренты края..Затем были перерезаны глотки 5-ти Чеченским эммисарам из Москвы..Пошло воостановление производства..На зарплаты рабочие покупали машины и квартиры..Потом пришел Дерипаска, а значит и тень Путина..Рабочие как итог ныне на Русале бедны и запуганы..
Уважаемый эдельвейс! Позвольте добавить в Вашу тему и мои пять копеек. Возможно, достаточно спрных.
Собственность может создаваться разными способами. Например, таким способом, как создавал свою собственность Генри Форд. Но может создаваться и такими методами: - оккупацией чужой территории и присвоением чужой собственности; - оккупацией и взиманием с населения оккупированных (колониальных) территорий (народов) повышенных налогов и созданием собственности за счет этих налогов; - принудительным присвоением частной собственности государством; - принудительным сбором с граждан денежных средств путем выпуска и продажи государственных облигаций с неопределенным сроком погашения; - фактической раздачей государством по остаточной стоимости своей собственности в пользу физических лиц.
Многие из этих методов были присущи России в разное время, и все эти методы требовали или силовой поддержки со стороны государства или создания твердой силовой вертикали для контроля над бандитскими разборками по результатам дармовой раздачи государственной собственности.
В результате складывается неизбежная имперская силовая вертикаль с необходимостью создания и внедрения в жизнь великодержавной идеологии.
И эта идеология формирует соответствующую имперскую мораль с неизбежной необходимостью идеологической подпитки этой морали в виде восхваления имперской мощи России и её военных побед.
Именно неизбежным и постоянным восхвалением своих военных побед Россия и отличается от многих стран Запада.
05:08 16.02.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> - фактической раздачей государством по остаточной стоимости своей собственности в пользу физических лиц.
По своему невежеству мне неизвестны эти методы в иных странах, кроме России..Вам?
10:46 16.02.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> фактической раздачей государством по остаточной стоимости своей собственности в пользу физических лиц.По своему невежеству мне неизвестны эти методы в иных странах, кроме России
Вы никак не можете принять мысль, что по другому нельзя было построить капитализм в России, надо было просто отдать собственность в чьи то руки. Не первому попавшемуся конечно.
11:00 16.02.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на сообщение: >
>> - фактической раздачей государством по остаточной стоимости своей собственности в пользу физических лиц.
>По своему невежеству мне неизвестны эти методы в иных странах, кроме России..Вам?
Уважаемый эдельвейс! Я не ставил такой цели – проанализировать методы приватизации в других странах. Мне представляется, что все примененные в России методы и способы создания собственности не могли не повлиять на особенности формирование российского правосознания и российской морали. В связи с этим мне вспоминается институт комиссарства, когда лица, отождествляющие себя с правящей элитой, присваивают себе право не только судить других, но и возвышать себя над окружающими.
Вспомните популярный фильм «Служили два товарища», в котором в помощь оператору киносъемки Некрасову направляют бывшего командира роты Ивана Карякина, разжалованного в рядовые за то, что расстрелял военспеца, бывшего офицера царской армии. Сам Карякин рассказывает об этом эпизоде расстрела, как о правомерном суде с его – неспециалиста стороны над специалистом – офицером, якобы неправильно отдавшем приказ о временном отступлении.
Этот институт комиссарства получил свое развитие и сегодня, когда экономиста или банкира ставят управлять энергетической или атомной отраслью, а люди, не имеющие никакого отношения к строительству, принимают решение о строительстве на остров Русский дорогостоящего моста, по которому не будет массового автомобильного движения.
11:24 16.02.2014
юрист Лусников М. А. писал(а) в ответ на :
> а люди, не имеющие никакого отношения к строительству, принимают решение о строительстве на остров Русский дорогостоящего моста, по которому не будет массового автомобильного движения
Мост не для автомобилистов строился. Там сейчас лучший в стране Университет, для него и мост был нужен. Иногда надо быть щедрым, это окупается не материально, так морально.
11:27 16.02.2014
..Вообщем-то и возразить вам нечего, более того открыли для меня новый ракурс взгляда..Но тогда вот что смущает..Институт Волюнтаристского поведения как вышеназванное Вами Коммисарство во многих странах процветал какое то время ведь..Французы якобинцы-жирондисты-бонапартисты..Китайц ы в более позднее время, Чан-кайшисты-Маоисты..Там ведь это не выродилось в гранитную и не сменяющуюся Традицию?
11:47 16.02.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы никак не можете принять мысль, что по другому нельзя было построить капитализм в России, надо было просто отдать собственность в чьи то руки. Не первому попавшемуся конечно.
Так не бывает, просто пошли к цели самым примитивным и криминально-корыстным путем..Если бы хотя бы тогда запретили спекуляции с ваучерами, вплоть до запрета их продажи и отчуждения..Тогда предприятия превращались бы в реальные АО..Постепенно конечно, сама жизнь заставила бы вкладывать в Модернизацию, перепрофилирование,. .Богатства недр - общероссийская собственность и продажа ресурсов этих никак и никогда не может быть реабилитирована..Соответственно национализация справедливое и абсолютно обоснованное требование.. Но и понятно что сейчас дело очень далеко зашло.Соответственно решение не будет простым.
11:51 16.02.2014
Вы смотрите на экономику и бизнес как идеалист. Реальность другая, все жестче и прагматичней.
13:55 16.02.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Вы смотрите на экономику и бизнес как идеалист. Реальность другая, все жестче и прагматичней.
К сожалению я в этом чуть плаваю..как гуппи среди сомов))..Как необходимо и как есть разница конечно в пропасть глубиной..
