> Юра, спроси у жены, ты во сне, руку не поднимаешь? Мне кажется, что ты и там, на постоянном партсобрании. Ты видишь, во что тебя превратила госслужба? Ходишь на форум. что бы вправлять мозги. Скажи. а дома, перед обедом, гимн поете, и если ты его слышишь. то встаешь? Как я счастлив, что не продолжил карьеру чиновника (а у меня были хорошие перспективы).
Да ну тебя к лешему! К твоему сведению партийным никогда не был, и даже комсомольцем. Да и гимн пою только на музыкальном сайте, на который даю тебе ссылку, и заодно можешь посмотреть там на рожу моего лица.
17:22 30.05.2014
Так,.. Давай будем разбираться. Ну во первых. Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот объясните мне, недоумку, как вообще может быть доверие власти, если вся история показывает и доказывает - у власти и у подвластного народа совершенно разные интересы и цели. Были всегда и везде, есть сейчас и, к гадалке не ходи, будут всегда в будущем.
Разные, не означает взаимоисключающие. Это как симбиоз двух организмов нуждающихся друг в друге. Если баланс будет нарушен в ту или другую сторону, сдохнут оба. Так что я не был-бы столь категоричен, что "всегда и везде".
> Просто я не могу понять - если уж ты кочегаром, то нафига, собственно, тебе надежно знать куда и зачем плывет корабль? >
> Это я не в обиду кому спрашиваю. Просто действительно не понимаю неужели эта очевидность не доходить до, скажем так, рядовых граждан. > > Вона, кочегары на пароходе-Украина взбунтовались, перевозбудились, и что вышло? Украина-Титаник вышел, который нашел свой айсберг.
Тут вот какая тонкость,.. если-бы мы были муравьями, то возможно "муравьям-кочегарам" и не было-бы нужды знать. Но люди-это люди,... даже кочегары. Им нужно знать, в чём смысл того, что они делают, зачем живут. Задача власти дать смысл их усилиям, указать общую цель. В том числе и для того, что-б они не перебежали к другому "капитану", с другого корабля. И.... я бы сравнил не с пассажирским лайнером, это скрее с боевым кораблём. Тут все должны быть при деле. И все от всех, так или иначе, в той или иной степени зависят. Пассажиры - баласт.
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Вот честное слово, я, взрослый человек, совершенно не понимаю как могут другие взрослые люди жить веря в то, что какой-то "хорошей" власти можно будет безоговорочно верить и она будет их, народа, слугами. > Эта вера для меня нечто запредельное, совершенно непонятное. > А особенно когда, как пример такой "хорошей" власти, начинают ссылаться на власти ЕС и США.
Конечно, это бред. Капитан никогда не будет слугой экипажа. Но он таки зависит от него,.. впрочем, как и экипаж от него.
Где-то так,.. мне видится коллизия власть-народ.
17:28 30.05.2014
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Да ну тебя к лешему! К твоему сведению партийным никогда не был, и даже комсомольцем. Да и гимн пою только на музыкальном сайте, на который даю тебе ссылку, и заодно можешь посмотреть там на рожу моего лица.
Согласись, пообщались чуть-чуть, и уже проблемы не так пугают, а чужие, вообще до фени.
17:32 30.05.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> Да ну тебя к лешему! К твоему сведению партийным никогда не был, и даже комсомоль
Это у нашего Папаши манера такая. Если кто с ним не согласен, априори - "агенткремля наслужбе". Типа нервный тик. (непроизвольное сокращение мышц)
17:33 30.05.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Где-то так,.. мне видится коллизия власть-народ.
Спасибо, присоединяюсь, у меня спрашивалось, а Вы так всё разъяснили.
17:34 30.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Согласись, пообщались чуть-чуть, и уже проблемы не так пугают, а чужие, вообще до фени.
А мне вот почему-то не до фени, и соглашаться с тем, что тут несут некоторые лишь бы пообщаться, как-то не хочется. Было бы всё спокойно вокруг, вообще бы сюда не заглядывал, а занимался более интересными делами.
>> Сейчас же картина выглядит откровенно абсурдной. Ибо в информационном пространстве стали в порядке вещей употребляться такие выражения как "пятая колонна", "агенты Госдепа", "национал-предатели" и т.д. Вообщем - "враги народа".
>> Термины в стиле периода сталинских репрессий или тупо оттуда позаимствованных. >> Даже в Союзе к такому относились весьма осторожно, ибо понимали, что нельзя держать общество постоянно во вздрюченном состоянии.
>Подмечу - период "сталинских репрессий" это одновременно и мощнейший рывок станы вперед. Получается что термины-то и работали на этот рывок. > А вот поздний СССР - застой и болото. Может и надо бы было тогда таких терминов побольше применить, не бояться их использования. Глядишь всё хоть какое-то движение появилось, может и не проиграли бы мы американщине так позорно.
У меня прабабка в ВОВ была в эвакуации в Казани. Начальником нехилой столовой. Даже чтоб кусок хлеба украсть и мысли такой не возникало. Бабы решили кабанчика завести, в столовке питалась куча народа, отходов на одного свина хватало. А где его держать? Умыкнут если на улице. Держали в квартире у прабабки. Свин кстати с ней как собака ходил карточки отоваривать. Правда мерзавец уже когда подрос, на диване спать повадился и обпруживал его периодически. А счас есть у меня знакомая одна, столовкой в детсадике заведует. Кроме круп и макарон ничего не покупает Разницу чуем? ПРо другие времена не надо - совести просто у людей не стало. Можно если украсть, хоть у детей, украдут.
>> Вот объясните мне, недоумку, как вообще может быть доверие власти, если вся история показывает и доказывает - у власти и у подвластного народа совершенно разные интересы и цели. Были всегда и везде, есть сейчас и, к гадалке не ходи, будут всегда в будущем.
>Разные, не означает взаимоисключающие.
> Это как симбиоз двух организмов нуждающихся друг в друге. > Если баланс будет нарушен в ту или другую сторону, сдохнут оба. > Так что я не был-бы столь категоричен, что "всегда и везде".
Ну, это-то понятно. Симбиоз. И да, на каких-то промежутках интересы сторон если и не совпадают полностью, то точно на одном курсе. Собственно протокол разногласий: Народ - всё и сейчас, мне Власть - завтра, и не тебе, а твоим внукам и правнукам
stavr писал(а) в ответ на :
> Но люди-это люди,... даже кочегары. Им нужно знать, в чём смысл того, что они делают, зачем живут. Задача власти дать смысл их усилиям, указать общую цель. > В том числе и для того, что-б они не перебежали к другому "капитану", с другого корабля. И.... я бы сравнил не с пассажирским лайнером, это скрее с боевым кораблём. Тут все должны быть при деле. И все от всех, так или иначе, в той или иной степени зависят. Пассажиры - баласт.
Вот это самое слабое место, да. Общая цель. Пожалуй у коммунистов это лучше всего получилось. Но цель оказалась ложная. А современный запад со своей целью "жрите от пуза" (общество потребления) - это не просто ложная цель, это путь к краю пропасти.
stavr писал(а) в ответ на :
> Где-то так,.. мне видится коллизия власть-народ
Столкновение? Ну да, не поспоришь.
П.С я вообще не пойму за что у нас социологи хлеб едят? нихрена нормальных теорий родить не могут! гнать их в шею. пусть дворниками работают!
17:47 30.05.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Разницу чуем? ПРо другие времена не надо - совести просто у людей не стало. Можно если украсть, хоть у детей, украдут.
И не только столовские воровали, про 90-е говорю. Директор школы считал нормальным уходить с работы с полными руками продуктов, когда ввели талоны на всё, не стеснялся ни уборщиц, считал привилегией личной облегчить детскую столовую, видно, право на эту привилегию откуда-то сверху просачивалось.
17:49 30.05.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> ...- совести просто у людей не стало.
Честь, совесть, милосердие... много полезных качеств мы растеряли во времени. Надо восстанавливать.
П.С Иногда мне кажется, что становясь образованнее (цивилизованнее) мы приносим в жертву эти естественные чисто человеческие качества. Но это так, на уровне догадки.
17:53 30.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> П.С я вообще не пойму за что у нас социологи хлеб едят? нихрена нормальных теорий родить не могут! гнать их в шею. пусть дворниками работают!
Ни они, ни психологи не рожают ничего, а пытаются примирить непримиримое, вредители они.
17:55 30.05.2014
miron писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разницу чуем? ПРо другие времена не надо - совести просто у людей не стало. Можно если украсть, хоть у детей, украдут.
>И не только столовские воровали, про 90-е говорю. Директор школы считал нормальным уходить с работы с полными руками продуктов, когда ввели талоны на всё, не стеснялся ни уборщиц, считал привилегией личной облегчить детскую столовую, видно, право на эту привилегию откуда-то сверху просачивалось.
Сейчас хуже в этом плане чем в 90-е.
17:56 30.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но это так, на уровне догадки.
Это закон, а не догадка, потому что цивилизация привносит, сверху, а человеческие качества несём, внутри, нужен баланс, иначе, что сверху, раздавливает, что внутри.
>Честь, совесть, милосердие... много полезных качеств мы растеряли во времени.
> Надо восстанавливать. > > П.С Иногда мне кажется, что становясь образованнее (цивилизованнее) мы приносим в жертву эти естественные чисто человеческие качества. Но это так, на уровне догадки.
Не правы Вы. Я знаю к примеру очень хорошего и образованного химика, но по жизни (в плане украсть, обмануть, на...бать) сущего младенца.
18:06 30.05.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Не правы Вы. Я знаю к примеру очень хорошего и образованного химика, но по жизни (в плане украсть, обмануть, на...бать) сущего младенца.
Вот-вот, цивилизация, если по-хорошему, внутри созреть должна, а иначе не служит человеку, а тем, откуда приходит.
К твоему сведению партийным никогда не был, и даже комсомольцем. Да и гимн пою только на музыкальном сайте, на который даю тебе ссылку, и заодно можешь посмотреть там на рожу моего лица. 
