>>>> ДОКЛАД Министра промышленности и торговли Российской Федерации - Мантурова Дениса Валентиновичарост 2% >>> Не всё так просто и благостно, к сожалению. Например, Мантуров сказал, что производство автомобилей упало на 2,5% за пол года.
>>> Но в то же время продажи автомобилей упали на 7,6% Значит производство работает на склад, себе в убыток. И эти проценты всплывут в з-4 квартале. Это только один пример, и таких нестыковок наверное много
>>Такая страна как Россия, конечно, может производить и выращивать (даже кокосы в оранжереях) сама, но это ... ГЛУПО
>> Есть международное разделение труда, когда каждая страна привносить в мировую экономику то, что у неё лучше всего получается по оптимальным ценам. Есть сферы экономики чётко определённые за регионами и странами, а есть не чётко, и применяющиеся в разных странах. Вот между ними и идёт борьба. Это нормальный процесс. Когда-то англия производила своё вино в масштабах, что отправляла его на экспорт по всему миру. Но испанские виноделы вытеснили англичан, и английское виноделие рухнуло. Но где теперь Испания, а где Англия? Или опять же было известное английское сукно. Так же мировой рынок отдал приоритет в производстве сукна другим странам. Кто-то в Англии об этом сейчас жалеет? >> Так что с этими плохими данными тоже не всё так однозначно.
>Я пишу о росте промышленности, которые как в советские времена считают по производству, а не по продажам. Что не корректно и не показывает динамику развития производства. > К чему вы поделились со мной азбучной истиной я пока не понял.
Понятно, что кокосы мы будем закупать. Но возьми оборонку. Сотрудничали с МоторСич, теперь нет. Будем своё строить. Почему раньше на построили, вот в чём вопрос. Или в тяжелой промышленности, станкостроении. Тоже зарубежное покупали. Почему своего нет? Нужно не в облиги амерские вкладывать, а новую индустриализацию делать и наукоёмкие отрасли развивать. Это сотни тысяч рабочих мест. Могли, но не хотели почему-то. Может санкции подтолкнут. Отсюда и рост ВВП будет 3 и более %. Америка и Европа - это не весь мир. Торговать можно найти с кем. Было бы желание.
14:59 05.08.2014
ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на :
> Понятно, что кокосы мы будем закупать. Но возьми оборонку. Сотрудничали с МоторСич, теперь нет. Будем своё строить. Почему раньше на построили, вот в чём вопрос. Или в тяжелой промышленности, станкостроении. Тоже зарубежное покупали. Почему своего нет? Нужно не в облиги амерские вкладывать, а новую индустриализацию делать и наукоёмкие отрасли развивать. Это сотни тысяч рабочих мест. Могли, но не хотели почему-то. Может санкции подтолкнут. Отсюда и рост ВВП будет 3 и более %. Америка и Европа - это не весь мир. Торговать можно найти с кем. Было бы желание.
В любых трудностях можно найти какой-то позитив, но 3% вряд ли будет. Вы пишете об индустриализации. А что именно нужно построить? В какие именно наукоёмкие отрасли нужно вкладываться? Откуда деньги? Если бы с этой индустриализации была быстрая отдача, то частный бизнес давно бы уже всё что нужно построил и получал прибыли. Или вот вспомнился пример про самолёты о которых говорил Мантуров. Один Суперджет Сухого имеет сотни импортных деталей, Рысачок летает на чешских двигателях, ан-146 то же имеет огромное количество импортных деталей. Это годы импортозамещения и потеря части экспорта. Какой рост производства? Это реальная проблема потери рабочих мест, потери заказов, особенно экспортных. И только идиоты здесь на форуме могут орать, как всё у нас здорово. Моё скромное мнение, что пока придётся выплывать старыми методами за счёт дорогой нефти игаза. Проблемы Ливии и Ирака нам на руку.
15:10 05.08.2014
ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на :
> Могли, но не хотели почему-то
Это делалось сознательно и целенаправленно. Почему? Суть горбачёвской Перестройки было выйти из политической и (главное) экономической изоляции. Для этого Россия могла пожертвовать очень многим. Как территориями (республиками Союза), так и третьестепенными, и даже второстепенными отраслями. Уже тогда было ясно, что в XXI-ом веке одной из важнейших отраслей глобальной экономики будет базовая отрасль - горнодобывающая (сырьё и энергетика). И именно эта базовая отрасль, только она может стать той точкой опоры через которую можно будет перевернуть мир. А то, что якобы отдали на откуп Западу, - так это сыр в мышеловке. Все санкции (попытки разорвать экономические связи - вернуться к до перестроечным временам) для Запада окажутся не менее болезненными, чем для России. Сейчас ситуация в мире в точности повторяет русскую присказку - Эй, кум, я медведя поймал. Хорошо, веди его сюда. Так он не идёт. Так хрен с ним, иди сам Не могу, медведь не пускает.
>> Понятно, что кокосы мы будем закупать. Но возьми оборонку. Сотрудничали с МоторСич, теперь нет. Будем своё строить. Почему раньше на построили, вот в чём вопрос. Или в тяжелой промышленности, станкостроении. Тоже зарубежное покупали. Почему своего нет? Нужно не в облиги амерские вкладывать, а новую индустриализацию делать и наукоёмкие отрасли развивать. Это сотни тысяч рабочих мест. Могли, но не хотели почему-то. Может санкции подтолкнут. Отсюда и рост ВВП будет 3 и более %. Америка и Европа - это не весь мир. Торговать можно найти с кем. Было бы желание.
>В любых трудностях можно найти какой-то позитив, но 3% вряд ли будет. Вы пишете об индустриализации. А что именно нужно построить? В какие именно наукоёмкие отрасли нужно вкладываться? Откуда деньги?
> Если бы с этой индустриализации была быстрая отдача, то частный бизнес давно бы уже всё что нужно построил и получал прибыли. > Или вот вспомнился пример про самолёты о которых говорил Мантуров. Один Суперджет Сухого имеет сотни импортных деталей, Рысачок летает на чешских двигателях, ан-146 то же имеет огромное количество импортных деталей. Это годы импортозамещения и потеря части экспорта. Какой рост производства? Это реальная проблема потери рабочих мест, потери заказов, особенно экспортных. И только идиоты здесь на форуме могут орать, как всё у нас здорово. > Моё скромное мнение, что пока придётся выплывать старыми методами за счёт дорогой нефти игаза. Проблемы Ливии и Ирака нам на руку.
По пути импортозамещения всё равно нужно идти, может не быстро, но идти. Чем больше будем ориентироваться на импорт, тем больше будем деградировать. Ну а сейчас нефть и газ наше всё! Лично моё мнение: частный бизнес сейчас живёт одним днем, а нужно внукам готовить задел. Для того, что бы это осуществить, гос - во должно раскупорить кубышку, и давать долгосрочные займы под низкий процент. И похер на инфляцию. Она сама собой снизится, когда будет бешеная конкуренция, и все будут резать издержки, что бы снизить цены. А гос - во заберёт своё потом. Сейчас банки сами разгоняют инфляцию, выдавая бизнесу кредиты под высокие проценты и повышая их по ходу повышения ставки рефинансирования. Бизнес не может снизить издержки из-за кредитов, поэтому теряет в конкурентной борьбе при экспорте и внутри рынка. Как - то так.
>Это делалось сознательно и целенаправленно. Почему? > Суть горбачёвской Перестройки было выйти из политической и (главное) экономической изоляции. Для этого Россия могла пожертвовать очень многим. Как территориями (республиками Союза), так и третьестепенными, и даже второстепенными отраслями. Уже тогда было ясно, что в XXI-ом веке одной из важнейших отраслей глобальной экономики будет базовая отрасль - горнодобывающая (сырьё и энергетика). И именно эта базовая отрасль, только она может стать той точкой опоры через которую можно будет перевернуть мир. А то, что якобы отдали на откуп Западу, - так это сыр в мышеловке. Все санкции (попытки разорвать экономические связи - вернуться к до перестроечным временам) для Запада окажутся не менее болезненными, чем для России. > Сейчас ситуация в мире в точности повторяет русскую присказку - > Эй, кум, я медведя поймал. > Хорошо, веди его сюда.
> Так он не идёт. > Так хрен с ним, иди сам > Не могу, медведь не пускает.
Санкции для Запада будут тоже болезненными, согласен. Но мир мы пока не перевернули на одном сырье. Отдать наукоёмкие отрасли на откуп и территории - предательство родины. Сырьё - не вечно. А отсталость в технологиях поставит нас в ещё большую зависимость и в конечном итоге добьёт.
15:33 05.08.2014
ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на :
> гос - во должно раскупорить кубышку, и давать долгосрочные займы под низкий процент
Сегодня это нельзя. Если сегодня это сделать, - это начать финансировать западного производителя. Чтоб не финансировать, придётся, действительно, полностью закрыться от внешнего мира как КНДР. только через государство торговать сырьём. Это, конечно, вызовет кризис во всём мире, но он перестроится, а мы вновь превратимся в "Империю Зла". Экономика, вообще не любит резких движений.
15:58 05.08.2014
ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на :
> Лично моё мнение: частный бизнес сейчас живёт одним днем, а нужно внукам готовить задел.
Тут вчера на форуме пообщался с работником ТМК, поэтому могу их привести в пример. Вложили в заводы миллиарды долларов, убрали все мартены, установили электроплавильные печи. Стали одной из самых передовых металлургичесих компаний. Или взять Челябу. Их высоту 239. С нуля построили такую красоту:
А есть Синара, которая строит Ласточки и самые мощные электровозыв России совместно с Симменсом..... Всё это создаёт частный бизнес. ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на :
> Для того, что бы это осуществить, гос - во должно раскупорить кубышку, и давать долгосрочные займы под низкий процент. И похер на инфляцию
Раскупорить то гос-во может. А во что вложить, чтобы деньги тупо не пропали? Чтобы не получилась очередная стройка века, с которой кроме убытков казне и экономики ни чего не будет?
>> Лично моё мнение: частный бизнес сейчас живёт одним днем, а нужно внукам готовить задел.
>Тут вчера на форуме пообщался с работником ТМК, поэтому могу их привести в пример. Вложили в заводы миллиарды долларов, убрали все мартены, установили электроплавильные печи. Стали одной из самых передовых металлургичесих компаний. Или взять Челябу. Их высоту 239. > С нуля построили такую красоту: > > >
> А есть Синара, которая строит Ласточки и самые мощные электровозыв России совместно с Симменсом..... > Всё это создаёт частный бизнес. > ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для того, что бы это осуществить, гос - во должно раскупорить кубышку, и давать долгосрочные займы под низкий процент. И похер на инфляцию
>Раскупорить то гос-во может. А во что вложить, чтобы деньги тупо не пропали? Чтобы не получилась очередная стройка века, с которой кроме убытков казне и экономики ни чего не будет?
Ну вот, есть же достойные варианты. А критерии отбора можно выработать. Вот вам пример: Есть рынок строительства жилья. Есть строительные компании, успешно работающие десятки лет на этом рынке. Государство, через гос. банки осуществляет финансирование проектов жилищного строительства, прошедших гос. экспертизу и имеющих полный комплект разрешительной документации. Когда объект построен, прибыль распределяется в какой - либо пропорции, скажем 50 на 50. Цена не должна превышать цену, установленную минрегионом (только реальную цену, а не заниженную). Контроль за строительством осуществляется через аккредитованные организации. Так как строительные компании частные, они будут стараться извлечь максимум прибыли при хорошем качестве. Потому, что есть конкуренция. Цены контролируются гос - вом, дабы не было завышения. Люди покупают квартиры, так как уверены в 100% готовности дома. Гос - во получает свои деньги с прибылью в течение короткого срока (2-3 года). Застройщики тоже получают прибыль. Люди покупают недорогое жильё. 20 смежных отраслей имеют рабочие места и прибыли. Это только жилищное строительство.
17:14 05.08.2014
ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на :
> Государство, через гос. банки осуществляет финансирование проектов жилищного строительства, прошедших гос. экспертизу и имеющих полный комплект разрешительной документации. Когда объект построен, прибыль распределяется в какой - либо пропорции, скажем 50 на 50. Цена не должна превышать цену, установленную минрегионом (только реальную цену, а не заниженную). Контроль за строительством осуществляется через аккредитованные организации. Так как строительные компании частные, они будут стараться извлечь максимум прибыли при хорошем качестве. Потому, что есть конкуренция. Цены контролируются гос - вом, дабы не было завышения. Люди покупают квартиры, так как уверены в 100% готовности дома. Гос - во получает свои деньги с прибылью в течение короткого срока (2-3 года). Застройщики тоже получают прибыль. Люди покупают недорогое жильё. 20 смежных отраслей имеют рабочие места и прибыли. Это только жилищное строительство.
Строительный бизнес - вещь и без государства доходная. Для поддержания спроса на квартиры гос-ву необходимо заинтересовывать банки в дешёвой ипотеке и бороться с корупцией своих чиновников в строительном бизнесе, где сумма взяток доходит до половины от стоимости дома. А бизнес и без помощи гос-ва построит и заводы по стройматериалам и построит дома. И со всего этого заплатит налоги гос-ву. Но это при условии, что потенциальным покупателям будет чем платить за квартиры.
17:36 05.08.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство, через гос. банки осуществляет финансирование проектов жилищного строительства, прошедших гос. экспертизу и имеющих полный комплект разрешительной документации. Когда объект построен, прибыль распределяется в какой - либо пропорции, скажем 50 на 50. Цена не должна превышать цену, установленную минрегионом (только реальную цену, а не заниженную). Контроль за строительством осуществляется через аккредитованные организации. Так как строительные компании частные, они будут стараться извлечь максимум прибыли при хорошем качестве. Потому, что есть конкуренция. Цены контролируются гос - вом, дабы не было завышения. Люди покупают квартиры, так как уверены в 100% готовности дома. Гос - во получает свои деньги с прибылью в течение короткого срока (2-3 года). Застройщики тоже получают прибыль. Люди покупают недорогое жильё. 20 смежных отраслей имеют рабочие места и прибыли. Это только жилищное строительство.
>Строительный бизнес - вещь и без государства доходная. Для поддержания спроса на квартиры гос-ву необходимо заинтересовывать банки в дешёвой ипотеке и бороться с корупцией своих чиновников в строительном бизнесе, где сумма взяток доходит до половины от стоимости дома. А бизнес и без помощи гос-ва построит и заводы по стройматериалам и построит дома. И со всего этого заплатит налоги гос-ву. Но это при условии, что потенциальным покупателям будет чем платить за квартиры.
Стоимость квадратного метра играет не последнюю роль. Ипотека - да. Но самим застройщикам дают кредиты не менее 15-18%. Соответственно и стоимость квадрата взлетает. И человеку труднее приобрести, пусть даже и за дешёвую ипотеку. В строительство нужно вкладывать. Бум на строительном рынке потянет за собой всю экономику и рождаемость. Чем больше людей, тем больше спрос на все товары и услуги. За коррупцию в особо крупных - смертная казнь, как изменнику родине.
17:47 05.08.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство, через гос. банки осуществляет финансирование проектов жилищного строительства, прошедших гос. экспертизу и имеющих полный комплект разрешительной документации. Когда объект построен, прибыль распределяется в какой - либо пропорции, скажем 50 на 50. Цена не должна превышать цену, установленную минрегионом (только реальную цену, а не заниженную). Контроль за строительством осуществляется через аккредитованные организации. Так как строительные компании частные, они будут стараться извлечь максимум прибыли при хорошем качестве. Потому, что есть конкуренция. Цены контролируются гос - вом, дабы не было завышения. Люди покупают квартиры, так как уверены в 100% готовности дома. Гос - во получает свои деньги с прибылью в течение короткого срока (2-3 года). Застройщики тоже получают прибыль. Люди покупают недорогое жильё. 20 смежных отраслей имеют рабочие места и прибыли. Это только жилищное строительство.
>Строительный бизнес - вещь и без государства доходная. Для поддержания спроса на квартиры гос-ву необходимо заинтересовывать банки в дешёвой ипотеке и бороться с корупцией своих чиновников в строительном бизнесе, где сумма взяток доходит до половины от стоимости дома. А бизнес и без помощи гос-ва построит и заводы по стройматериалам и построит дома. И со всего этого заплатит налоги гос-ву. Но это при условии, что потенциальным покупателям будет чем платить за квартиры.
Давайте что - нибудь другое обсудим на Ваш выбор, если хотите. Предлагайте.
23:01 05.08.2014
Stanislavmg 24278 писал(а) в ответ на :
> Темпы роста танков и пулялок различных? Вы бы по реальной экономике луше рассказали, как наши космические корабли бороздят просторы мирового океана. > Тема отстой.
отстой, это твои умственные способности...
13:40 06.08.2014
- Мистер Путин, ЕС ввела очередной пакет санкций. Что Россия собирается делать? - Ждать. - Но чего ждать, мистер Путин? - Холодов…
