>> Была возможность у украинцев, но к сожалению, они её упустили. Коммунисты всего мира пришли бы. А то, что белогвардейщина(стрелковы) проиграет - это неоднократно оговаривалось. Что и имеет 0 целых, хрен десятых.... >> >> Бабло воюет. Сто раз говорил. А люди гибнут ни-за что... из-за ваших "импэрских интэресов". Люди тоже не идиоты - с обеих сторон опоминаются. За чужие деньги подыхать мало кому охота. "Евраз", блин
>пустое.
Вот и я примерно о том
"Политика есть самое концентрированное выражение экономики"(с). Навряд ли кто-то это сможет отменить.
.
10:15 29.09.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Якать хватит может? Очевидно же, что ваше благополучие обеспечивается только за счёт десятков миллионов тех, кому стало хуже , ибо не бывает нечто из ниоткуда.
Хуже действительно стало карьеристам-партчиновникам. Хуже стало тем, кто на свою беду работал на неконкурентоспособных предприятиях с отсталой технологией производства, которые просто закрылись. Многие из сотрудников этих предприятий нашли индивидуальное занятие или другое предприятие, но многие остались без дела – вот им действительно стало хуже. Однако под лежачий камень вода не течёт. Будут искать – найдут не у себя в городе так в другом. Сейчас очень многие работают вахтовым методом, так мой троюродный брат, уроженец Тульской области работает в московской строительной фирме – занимаются строительством инженерных конструкций и сооружений. Три месяца работает, три месяца дома. Моё благополучие обеспечивают те, кому стало не хуже, а лучше – я пенсионер и моя пенсия берётся из бюджета, т.е. из налогов тех, кто работает, а наличие работы сейчас обеспечивает значительно большую покупательную способность работающих. Так мой брат, побывав на строительстве олимпийского комплекса в Сочи за одну вахту купил себе крутой KIA. В месяц зарплата доходила до полумиллиона рублей и это у рабочего. А так в среднем у него зарплата от 75 тыс. до 120 тыс. Монтажник металлоконструкций. Его зарплата к 80-ым эквивалентна 750-1200 рублей, такие деньги в те годы он не зарабатывал, разве что за год. Хуже ему стало или лучше? Рядом с моей дачей построили птичник (куры). Птичница за 8 часов работы имеет 56 тыс. Ей хуже стало или лучше? Да, вот кому стало хуже, бездельникам и лодырям, которых пинками заставляли работать, угрожая посадить за тунеядство и вынужденно выводили зарплату. Сейчас их никто не тревожит и не понукает к работе. Но и денег им никто не предлагает. Вот им действительно стало плохо. Те, кто хочет чего-то, те ищут возможность, те, кто не хотят, те ищут причину. Таджики чёрт те, откуда едут, и их не смущает не знание языка, а устраиваются и работают и не вопят шлёпая ушами по щекам что им стало хуже.
15:41 29.09.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на cообщение:
>> Послушай детскую песенку. Все с малого то и начинается. Сегодня отвели один процент, завтра 100, а не пошедших в концлагерь или на костер....
>блабла бред.
Уж прям.... Тревожные звоночки таки раздаются. Счас на фильм "Левиафан", коий на Оскрар номинируется от России в этом году, наезды пошли. Типа антироссийский он и вражеский, хотя его сюжет крайне житейский по нашей нынешней действительности. Мэр у мужика бизнес отжимает, автомастерскую с гаражом.... В чем он антироссийский ответишь? Нет такого?
16:57 29.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Якать хватит может? Очевидно же, что ваше благополучие обеспечивается только за счёт десятков миллионов тех, кому стало хуже , ибо не бывает нечто из ниоткуда.
>Хуже действительно стало карьеристам-партчиновникам. Хуже стало тем, кто на свою беду работал на неконкурентоспособных предприятиях с отсталой технологией производства, которые просто закрылись. Многие из сотрудников этих предприятий нашли индивидуальное занятие или другое предприятие, но многие остались без дела – вот им действительно стало хуже. Однако под лежачий камень вода не течёт. Будут искать – найдут не у себя в городе так в другом. Сейчас очень многие работают вахтовым методом, так мой троюродный брат, уроженец Тульской области работает в московской строительной фирме – занимаются строительством инженерных конструкций и сооружений. Три месяца работает, три месяца дома. > Моё благополучие обеспечивают те, кому стало не хуже, а лучше – я пенсионер и моя пенсия берётся из бюджета, т.е. из налогов тех, кто работает, а наличие работы сейчас обеспечивает значительно большую покупательную способность работающих. Так мой брат, побывав на строительстве олимпийского комплекса в Сочи за одну вахту купил себе крутой KIA. В месяц зарплата доходила до полумиллиона рублей и это у рабочего. А так в среднем у него зарплата от 75 тыс. до 120 тыс. Монтажник металлоконструкций. Его зарплата к 80-ым эквивалентна 750-1200 рублей, такие деньги в те годы он не зарабатывал, разве что за год. Хуже ему стало или лучше? Рядом с моей дачей построили птичник (куры). Птичница за 8 часов работы имеет 56 тыс. Ей хуже стало или лучше? > Да, вот кому стало хуже, бездельникам и лодырям, которых пинками заставляли работать, угрожая посадить за тунеядство и вынужденно выводили зарплату. Сейчас их никто не тревожит и не понукает к работе. Но и денег им никто не предлагает. Вот им действительно стало плохо. Те, кто хочет чего-то, те ищут возможность, те, кто не хотят, те ищут причину.
Вы мне тут зубы-то не заговаривайтен. Много вас тут таких сладкоречивых прислужников. Давно уже скомпоновал ответ таким, как вы.
На самом деле, на пресловутую цифру среднего подушевого дохода наибольшее влияние имеет верхняя(богатейшая) пара 10%-х доходных групп населения (децилей). А у просто подавляющего большинства доход гораздо ниже. И рынок труда у нас, что бы ни говорили, очень перегрет со стороны предложения раб. силы, что принуждает вламывать по довольно сильно заниженным расценкам.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Таджики чёрт те, откуда едут, и их не смущает не знание языка, а устраиваются и работают и не вопят шлёпая ушами по щекам что им стало хуже.
Таджики т.п., между прочим, совсем неплохо пристроились. Это по нашим меркам они работают за гроши. Однако, существуют "ножницы" покупательной способности этиъ "грошей". Отсылая своим часть этих "грошей" таджик вполне способен содержать целый хоровод народа там у себя. А если он начнёт откладывать, то имеет все шансы по возвращении скупить родной аул на корню и стать баем.
.
17:18 29.09.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> Уж прям.... Тревожные звоночки таки раздаются. Счас на фильм "Левиафан", коий на Оскрар номинируется от России в этом году, наезды пошли. Типа антироссийский он и вражеский, хотя его сюжет крайне житейский по нашей нынешней действительности. Мэр у мужика бизнес отжимает, автомастерскую с гаражом.... В чем он антироссийский ответишь? Нет такого?
фильм не смотрел, посмотрю, отвечу.
17:25 29.09.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на cообщение:
>> Уж прям.... Тревожные звоночки таки раздаются. Счас на фильм "Левиафан", коий на Оскрар номинируется от России в этом году, наезды пошли. Типа антироссийский он и вражеский, хотя его сюжет крайне житейский по нашей нынешней действительности. Мэр у мужика бизнес отжимает, автомастерскую с гаражом.... В чем он антироссийский ответишь? Нет такого?
>фильм не смотрел, посмотрю, отвечу.
А зачем Вам смотреть? Мединский посмотрел и фильм ему не понравился. Вам осталось только руку под козырек....
17:25 29.09.2014
andkx писал(а) в ответ на :
> А зачем Вам смотреть? Мединский посмотрел и фильм ему не понравился. Вам осталось только руку под козырек....
очень умно, ну вперед.
17:29 29.09.2014
oldden писал(а) в ответ на :
> andkx писал(а) в ответ на cообщение:
>> А зачем Вам смотреть? Мединский посмотрел и фильм ему не понравился. Вам осталось только руку под козырек....
>очень умно, ну вперед.
Да нормально все. Помните известную хохму времен СССР? "Я не смотрел но осуждаю"
08:54 30.09.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Вы мне тут зубы-то не заговаривайтен. Много вас тут таких сладкоречивых прислужников. Давно уже скомпоновал ответ таким, как вы. >
Ну, и что это за каракули вперемешку с децилями и квинтилями? Что вы пытаетесь доказать, что наши олигархи живут год от года всё лучше пытаясь надавить на зависть? Если олигархи живут лучше, значит бизнес управляемый ими, развивается, значит, люди участвующие в этом бизнесе имеют высокооплачиваемую работу. Что здесь плохого? Ах, да, ваша зависть. Ну, так она вас лично мучает, вот и боритесь с ней лично. Я вот, к примеру, не завидую тем, кто материально лучше обеспечен, не завидую олигархам и не завидовал персональным благам парткомчиновничества. Зависть – пустая трата моральных сил. Считаю, что лучше эти силы тратить на что-то более полезное для себя.
> На самом деле, на пресловутую цифру среднего подушевого дохода наибольшее влияние имеет верхняя(богатейшая) пара 10%-х доходных групп населения (децилей). А у просто подавляющего большинства доход гораздо ниже.
А кому он вообще интересен «средний подушевой доход»? Уже много лет фигурируют конкретные данные, например средняя пенсия по региону, средняя зарплата медиков по региону, средняя зарплата бюджетников по региону и т.д. Кому интересен средний доход олигарха и дворника, вам? А зачем он вам нужен? Лично мне абсолютно безразличен такой показатель среднего дохода, потому меня и не впечатлили ваши каракули. Меня больше интересует повышение средних доходов у групп населения, опережает инфляцию в регионе или отстаёт. Конечно, может заинтересовать и средний доход по группам населения, например олигархов или младшего медицинского персонала, но поврозь, а не вперемешку. Это абсолютно «совковый» подход – навести тень на плетень, ошеломить малограмотный контингент какими-то средними цифрами с выгодными для себя показателями. Пустой труд, пустое времяпрепровождение. Народ в своём большинстве грамотен и предпочитает делать выводы сам, а не полагаться на готовые выводы сделанные кем-то. К сожалению, многие политики этого не могут понять и продолжают по старинке предлагать выводы, а не соображения и факты, и первое место в этом упорно держит КПРФ.
> И рынок труда у нас, что бы ни говорили, очень перегрет со стороны предложения раб. силы, что принуждает вламывать по довольно сильно заниженным расценкам.
Интенсивный труд на рабочих местах это хорошо или плохо для развития экономики? Вы осуждаете или одобряете?
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Таджики чёрт те, откуда едут, и их не смущает не знание языка, а устраиваются и работают и не вопят шлёпая ушами по щекам что им стало хуже.
> > Таджики т.п., между прочим, совсем неплохо пристроились. Это по нашим меркам они работают за гроши. Однако, существуют "ножницы" покупательной способности этиъ "грошей". Отсылая своим часть этих "грошей" таджик вполне способен содержать целый хоровод народа там у себя. А если он начнёт откладывать, то имеет все шансы по возвращении скупить родной аул на корню и стать баем.
Вы им завидуете? Так в чём дело, поезжайте туда, купите аул или вы невъездной? Покупательная способность доллара весьма мало разница в странах, а вот от количества этих долларов покупательная способность весьма здорово зависит. Так что не надо заговаривать зубы какими-то выводами средних доходов олигархов и дворников, а лучше взгляните на возможности конкретных слоёв населения и дайте аргументированную, с выкладками цифр вашу оценку состояния возможностей этих слоёв.
12:55 30.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вы мне тут зубы-то не заговаривайтен. Много вас тут таких сладкоречивых прислужников. Давно уже скомпоновал ответ таким, как вы. >>
>Ну, и что это за каракули вперемешку с децилями и квинтилями? Что вы пытаетесь доказать, что наши олигархи живут год от года всё лучше пытаясь надавить на зависть? Если олигархи живут лучше, значит бизнес управляемый ими, развивается, значит, люди участвующие в этом бизнесе имеют высокооплачиваемую работу. Что здесь плохого? Ах, да, ваша зависть. Ну, так она вас лично мучает, вот и боритесь с ней лично. Я вот, к примеру, не завидую тем, кто материально лучше обеспечен, не завидую олигархам и не завидовал персональным благам парткомчиновничества. Зависть – пустая трата моральных сил. Считаю, что лучше эти силы тратить на что-то более полезное для себя.
Олигархи ваши нихрена ничего сми не произвели. Они просто паразитируют на том, что им досталось по блату ещё со времён СССР. И все эти ваши рассуждения про зависть - это не более как дешёвый агитпроп угнетателей трудового народа. Не зависть, а естественное стремление любого нормального человека к социальной справедливости.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Это абсолютно «совковый» подход – навести тень на плетень, ошеломить малограмотный контингент какими-то средними цифрами с выгодными для себя показателями. Пустой труд, пустое времяпрепровождение. Народ в своём большинстве грамотен и предпочитает делать выводы сам, а не полагаться на готовые выводы сделанные кем-то. К сожалению, многие политики этого не могут понять и продолжают по старинке предлагать выводы, а не соображения и факты, и первое место в этом упорно держит КПРФ.
Ошибочка. Это как раз ваша ЕдРО пытается всех ошеломить своими якобы достижениями и публикует "среднюю температуру по больнице", загоняя тем самым любого, кто имеет зрение страны в когнитивный диссонанс.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Интенсивный труд на рабочих местах это хорошо или плохо для развития экономики? Вы осуждаете или одобряете?
Экономику, тем более рыночную, может развивать только широкий платежеспособный спрос всего населения в целом, чего и близко не имеется, потому что этого быть не может в условиях, когда подавляющее большинство вынуждено вламывать за гроши. Совокупный производитель может сколь угодно интенсивно трудиться, но если он, как совокупный потребитель за полученную оплату своего труда не может обеспечить платежеспособный спрос, то никакая экономика от этого ничего не выиграет, а будет только падать.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Вы им завидуете? Так в чём дело, поезжайте туда, купите аул или вы невъездной?
Хватит плести ерунду. Меня там никто не знает и не ждёт, а их и знают и ждут.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Покупательная способность доллара весьма мало разница в странах, а вот от количества этих долларов покупательная способность весьма здорово зависит.
Это абсолютная чушь. Даже в Беларуси доллар весит в два раза больше, чем у нас. Про Таджикистан и говорить нечего.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Так что не надо заговаривать зубы какими-то выводами средних доходов олигархов и дворников, а лучше взгляните на возможности конкретных слоёв населения и дайте аргументированную, с выкладками цифр вашу оценку состояния возможностей этих слоёв.
Я вам давал сведения о доходах, и соответственно "возможностями", этих слоёв с выкладками цифр Росстата, только вы изволили их назвать "каракулями". Если вы не умеете понимать простейшее графическое и табличное представление данных, то это ваши проблемы. Учитесь. Ещё не поздно, может быть.
.
16:56 30.09.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Олигархи ваши нихрена ничего сми не произвели. Они просто паразитируют на том, что им досталось по блату ещё со времён СССР.
Уж кто-кто, а олигархи то наши общие, а не мои личные. Были бы они моими, то уж свой-то интерес я уж не упустил бы.
> И все эти ваши рассуждения про зависть - это не более как дешёвый агитпроп угнетателей трудового народа. Не зависть, а естественное стремление любого нормального человека к социальной справедливости.
Ой, только вот не надо прикидываться святошей. В чём она социальная справедливость? Чтобы лодырь и бездельник, за свои «светлые» глаза имел то же что имеет трудяга? Ну, уж нет, мне такой «справедливости» и на дух не надо. За свою трудовую жизнь видел я таких борцов на трибунах предостаточно, только спустившись с трибуны, эти говоруны становились обычными ни к чему не приспособленными баламутами. Работаешь – получи, словоблудствуешь – получи словоблудие, а не деньги. Помните басню Крылова «Стрекоза и муравей»? Ваша «социальная справедливость», это очередной дешёвый агитпроп партбездельников высокого ранга обеспокоенных оттоком сторонников и соответственно избирателей дающих возможность блаженствовать ничего не производя, ни за что, не отвечая на высоких партчиновничьих должностях и только.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это абсолютно «совковый» подход – навести тень на плетень, ошеломить малограмотный контингент какими-то средними цифрами с выгодными для себя показателями. Пустой труд, пустое времяпрепровождение. Народ в своём большинстве грамотен и предпочитает делать выводы сам, а не полагаться на готовые выводы сделанные кем-то. К сожалению, многие политики этого не могут понять и продолжают по старинке предлагать выводы, а не соображения и факты, и первое место в этом упорно держит КПРФ.
>Ошибочка. Это как раз ваша ЕдРО пытается всех ошеломить своими якобы достижениями и публикует "среднюю температуру по больнице", загоняя тем самым любого, кто имеет зрение страны когнитивный диссонанс.
Это ваша ошибочка. Мои взгляды независимы. Для меня в ЕР точно такие же партчиновники. Уточню. Пока в их рядах происходит ротация они для меня предпочтительнее партий с бессменными лидерами типа ЛДПР, КПРФ и др., но и только. Более предпочтительными, и всё. На мой взгляд, все парламентские партии на данный момент – дети КПСС, с той же внутрипартийной структурой и стремлением не к справедливости или каким-то другим идеалам, а к своему личному возвеличиванию.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Интенсивный труд на рабочих местах это хорошо или плохо для развития экономики? Вы осуждаете или одобряете?
>Любой труд за гроши ни разу не эффективен и никакую экономику развивать не может, тем более рыночную.
Какой же ералаш у вас в голове. Кто может дать оценку труду? Кто в состоянии сопоставить трудозатраты, квалификацию трудозатрат, необходимость этих трудозатрат для общества? Как можно понять работаете вы за гроши или вы и эти гроши не зарабатываете, а вас дотируют за вашу работу? У кого есть такая гениальная голова которая в состоянии определить это и дать заключение. Извините, но опять получается много букв, однако приведу пример из собственной жизни. В 15 лет пришёл в цех учеником токаря-универсала. Специальность освоил очень быстро (на мой взгляд конечно). За пять лет прошёл путь от первого до пятого разряда по шестиразрядной сетке. С третьего разряда и выше разряд может быть повышен только после работы по этому разряду 3 – 5 лет. Я получил 4 и 5 разряд, в результате отраслевых соревнований молодых специалистов оставив далеко позади себя других участников. Получил новый станок и соответственно работу мне давали самую сложную как и другим высокоразрядникам. Очень часто приходилось работать напрямую с конструкторами, когда на ходу менялись параметры детали. Потом закончил институт, стал инженером-технологом, начальником техбюро цеха. В моём подчинении были технологи, нормировщики, потом появились экономисты. Так вот к чему я всё это рассказываю. Передаю в цех проработанную документацию. Мастера выдают задания рабочим. Иногда рабочий, посмотрев на норму, так же как вы сейчас кричали: «это что я за гроши должен работать?». Бывало, что нормировщик ошибался и я его, для науки отправлял в цех, чтобы он у станка всё пересчитал. Иногда балаболы (рабочими называть их никак нельзя) подымали «хай». Тогда я спускался сам в цех, становился к станку и изготовлял деталь с меньшим временем, чем предусмотрено нормой – балабол затихал и вопрос автоматом снимался, правда в норму он всё равно не укладывался. Так кто, по-вашему, должен быть арбитром в оценке труда?
> Рыночную экономику может развивать только широкий платежеспособный спрос всего населения в целом, чего и близко не имеется.
Это я поддержу в той части, что чем выше покупательная способность общества тем быстрее развивается экономика, однако нельзя забывать о том что покупательная способность не должна быть выше стоимости производимого продукта поскольку это развалит экономику общества что мы видели на примере СССР.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Вы им завидуете? Так в чём дело, поезжайте туда, купите аул или вы невъездной?
> > Хватит плести ерунду. Меня там никто знает и не ждёт, а их и знают и ждут.
А что это меняет? Не знают, так узнают. Ведь главное то, что у нас для этого есть возможность, как вы утверждаете.
> Это абсолютная чушь. Даже в Беларуси доллар весит в два раза больше, чем у нас. Про Таджикистан и говорить нечего.
Чтобы не быть голословным приведите пример того как продукт произведённый например в США стоящий, там в США 1 доллар, поступив в продажу в Беларуси или в Таджикистане реализуется за 50 центов. Жду. Я не буквоед, меня устроит и 99 центов, если вы найдёте такой продукт.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так что не надо заговаривать зубы какими-то выводами средних доходов олигархов и дворников, а лучше взгляните на возможности конкретных слоёв населения и дайте аргументированную, с выкладками цифр вашу оценку состояния возможностей этих слоёв.
> > Я вам давал сведения о доходах этих слоёв с выкладками цифр Росстата, только вы изволили их назвать "каракулями". Если вы не умеете понимать простейшее графическое и табличное представление данных, то это ваши проблемы. Учитесь. Ещё не поздно может быть.
Приношу свои извинения за "каракули", однако какой смысл в таких цифрах, кому нужна средняя температура по больницам страны? Я возмутился не форме представления данных а именно направленности анализа и вывода.
19:04 30.09.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ваша «социальная справедливость», это очередной дешёвый агитпроп партбездельников высокого ранга обеспокоенных оттоком сторонников и соответственно избирателей дающих возможность блаженствовать ничего не производя, ни за что, не отвечая на высоких партчиновничьих должностях и только.
Я про ЕР и так всё знаю. Не надо мне рассказывать. Это они всё твердят нынче про это самое социальное государство, которое они якобы подняли с колен.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Какой же ералаш у вас в голове. Кто может дать оценку труду? Кто в состоянии сопоставить трудозатраты, квалификацию трудозатрат, необходимость этих трудозатрат для общества? Как можно понять работаете вы за гроши или вы и эти гроши не зарабатываете, а вас дотируют за вашу работу?
На колу висит мочало. Такие вопросы можно задавать только от вопиющей безграмотности и невежества. Цена любого товара(в т.ч. рабочей силы) определяется законами рынка. В данном случае рынка труда. И если на рынке предложение превышает спрос, то товар приходится продавать по бросовым ценам, иначе его просто никто не возьмёт. Рабочих мест нет в достаточном количестве с адекватной оплатой.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Ой, только вот не надо прикидываться святошей. В чём она социальная справедливость? Чтобы лодырь и бездельник, за свои «светлые» глаза имел то же что имеет трудяга? Ну, уж нет, мне такой «справедливости» и на дух не надо. За свою трудовую жизнь видел я таких борцов на трибунах предостаточно, только спустившись с трибуны, эти говоруны становились обычными ни к чему не приспособленными баламутами. Работаешь – получи, словоблудствуешь – получи словоблудие, а не деньги. Помните басню Крылова «Стрекоза и муравей»?
Расскажите ещё, что капитализм этот принцип обеспечивает. С точностью до наоборот. Нынче наш людоедский капиталист норму прибыли не закладывает ниже 100%, что приводит к зверской эксплуатации наёмного персонала до полной непригодности. Но капиталисту плевать, ибо за воротами очередь из "резервной армии труда". Никакой адекватной оценки труда ожидать не приходится в таких обстоятельствах.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Так вот к чему я всё это рассказываю. Передаю в цех проработанную документацию. Мастера выдают задания рабочим. Иногда рабочий, посмотрев на норму, так же как вы сейчас кричали: «это что я за гроши должен работать?». Бывало, что нормировщик ошибался и я его, для науки отправлял в цех, чтобы он у станка всё пересчитал. Иногда балаболы (рабочими называть их никак нельзя) подымали «хай». Тогда я спускался сам в цех, становился к станку и изготовлял деталь с меньшим временем, чем предусмотрено нормой – балабол затихал и вопрос автоматом снимался, правда в норму он всё равно не укладывался. > Так кто, по-вашему, должен быть арбитром в оценке труда?
В СССР действительно не было социализма, потому что не выполнялся его главный принцип "От каждого по способностям -- каждому по труду". На это есть марксо-ленинских принципы хозрасчёта и кооперации. А то, что в руководстве засели тогда сволочи и идиоты, отстаивающие сталинские методы полного гос.контроля потому что это была их "кормовая база", с этим я согласен.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> А что это меняет? Не знают, так узнают. Ведь главное то, что у нас для этого есть возможность, как вы утверждаете.
Потенциальная возможность имеется на что угодно и на то угодно, даже спрыгнуть с 12-го этажа. Да только вот желающих что-то маловато. Тем более действовать по схеме гастарбайтеров я всё равно не получится, потому что они приехали оттуда, причём в диаспору, а вы предлагаете отправиться зачем-то туда и пытаться как-то обустраиваться на голом лысом месте.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Чтобы не быть голословным приведите пример того как продукт произведённый например в США стоящий, там в США 1 доллар, поступив в продажу в Беларуси или в Таджикистане реализуется за 50 центов. Жду. Я не буквоед, меня устроит и 99 центов, если вы найдёте такой продукт.
Насчёт продукции США не в курсе, но известно, что в Душанбе(столице) средняя зарплата сегодня около 280-300 сомони или порядка 47 евро. Минимальная 60 сомони - это где-то 10 евро. Кило мяса в магазине в среднем 15 сомони - это 2.5 евро, на рынке дешевле.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Приношу свои извинения за "каракули", однако какой смысл в таких цифрах, кому нужна средняя температура по больницам страны?
А вы что же, хотели температуру каждого гражданина в отдельности? Даже по 10%-м группам и то видно чудовищное расслоение. А вот официальные СМИ что-то про это помалкивают, всё насчёт глобального среднего по стране парит.
.
09:23 01.10.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Какой же ералаш у вас в голове. Кто может дать оценку труду? Кто в состоянии сопоставить трудозатраты, квалификацию трудозатрат, необходимость этих трудозатрат для общества? Как можно понять работаете вы за гроши или вы и эти гроши не зарабатываете, а вас дотируют за вашу работу?
> > На колу висит мочало. > Такие вопросы можно задавать только от вопиющей безграмотности и невежества. Цена любого товара(в т.ч. рабочей силы) определяется законами рынка. В данном случае рынка труда. И если на рынке предложение превышает спрос, то товар приходится продавать по бросовым ценам, иначе его просто никто не возьмёт. Рабочих мест нет в достаточном количестве с адекватной оплатой.
Так я к тому и вёл. Рынок наёмной рабочей силы перегрет не только у нас в стране, он перегрет по всему миру. Именно поэтому сейчас столь высока миграция рабочей силы и именно поэтому малоквалифицированный труд дёшев. Так какую вы социальную справедливость ожидаете? К чему, как вы утверждаете, стремится нормальный человек. Вы считаете, что не заслуженно труд таджиков оценивается так дёшево, что это не справедливо – а вы соберите своих единомышленников и переоцените труд таджиков, доплатив им из своего кармана. Что-то мне подсказывает вам и вашим единомышленникам такая идея не понравится. Вам понравится идея забрать деньги у предпринимателя, капиталиста, олигарха и заплатить таджику. Странная у вас справедливость, когда это касается вашего кармана то брать из него ничего нельзя, когда это касается чужого кармана, то можно, а может быть и нужно.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ой, только вот не надо прикидываться святошей. В чём она социальная справедливость? Чтобы лодырь и бездельник, за свои «светлые» глаза имел то же что имеет трудяга? Ну, уж нет, мне такой «справедливости» и на дух не надо. За свою трудовую жизнь видел я таких борцов на трибунах предостаточно, только спустившись с трибуны, эти говоруны становились обычными ни к чему не приспособленными баламутами. Работаешь – получи, словоблудствуешь – получи словоблудие, а не деньги. Помните басню Крылова «Стрекоза и муравей»?
> > Расскажите ещё, что капитализм этот принцип обеспечивает. С точностью до наоборот. Нынче наш людоедский капиталист норму прибыли не закладывает ниже 100%, что приводит к зверской эксплуатации наёмного персонала до полной непригодности. Но капиталисту плевать, ибо за воротами очередь из "резервной армии труда". Никакой адекватной оценки труда ожидать не приходится в таких обстоятельствах.
Обязательно расскажу. Без этого принципа, вообще капитализм не может существовать. Именно этот принцип и сдвинул дело с мёртвой точки, на которую попала экономика феодализма. Капиталист волен закладывать любую норму прибыли хоть 1000%, только позволит ли ему это рынок. Рабочая сила ведь уйдёт туда, где больше платят, покупатель уйдёт к тем, кто меньше просит. Вот вам цена тому, какую норму прибыли закладывает капиталист. Получается, прибыль зависит от состояния стоимости рабочей силы и выпускаемого продукта а вовсе не от того какой процент заложил капиталист. Опять же, зверская эксплуатация может быть тех, кто является носителем малоквалифицированных возможностей. Их много и потому что-то предпринимать для улучшения условий для них, не имеет особого смысла для предпринимателя до тех пор, пока их много. Люди, несущие в себе квалифицированные навыки встречаются значительно реже потому у них и оплата труда другая и условия труда другие. Люди несущие в себе высококвалифицированные навыки это вообще особая когорта у них и оплата, и условия труда, и медицинское страхование и на случай банкротства предприятия «парашют». Капитализм чётко отслеживает принцип каждому по труду. Расслоение общества идёт чётко по личным возможностям каждого члена общества.
> Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Чтобы не быть голословным приведите пример того как продукт произведённый например в США стоящий, там в США 1 доллар, поступив в продажу в Беларуси или в Таджикистане реализуется за 50 центов. Жду. Я не буквоед, меня устроит и 99 центов, если вы найдёте такой продукт.
> > Насчёт продукции США не в курсе, но известно, что в Душанбе(столице) средняя зарплата сегодня около 280 - 300 сомони или порядка 47 евро. Минимальная 60 сомони - это где-то 10 евро. Кило мяса в магазине в среднем 15 сомони - это 2.5 евро, на рынке дешевле.
Э-те-те-те. Я не знаю, сколько стоит мясо в еврозоне. Если уж взялись сравнивать, то сравнивайте корректно. Только вот не надо путать божий дар с яичницей – это не евро дешевле, или дороже, а местная продукция и местная денежная единица дешевле, поскольку спрос на них несопоставимо меньше чем на евро.
> > Одинокий пёс писал(а) в ответ на cообщение:
>> Приношу свои извинения за "каракули", однако какой смысл в таких цифрах, кому нужна средняя температура по больницам страны?
> > А вы что же, хотели температуру каждого гражданина в отдельности?
Нет, просто надо сопоставлять сопоставимое, по профессиям, например.
> Даже по 10%-м группам и то видно чудовищное расслоение.
Для этой цели действительно необходимо приводить данные на олигарха и дворника, только вот вывод от этого сопоставления напрашивается другой – труд олигарха дорожает значительно быстрее, чем труд дворника, значит, рынок олигархов более дефицитен, чем рынок дворников. Нужны олигархи в большем количестве и тогда их труд будет дешевле, и он станет дешевле, когда между ними начнётся настоящая конкуренция, когда чиновничья поддержка отдельных олигархов сведётся к нулю, а это возможно только в связи с реальной борьбой с коррупцией или полным отстранением чиновничества от дел экономики.
> А вот официальные СМИ что-то про это помалкивают, всё насчёт глобального среднего по стране парит.
