w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на cообщение:
>> w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на cообщение: >> >> Договариваться можно с людьми, располагающими знаниями и умеющих мыслить логически, а не предлагающих абракадабру...Вначале познайте учебник или пособие по предмету "Политическая экономия", а уж потом, если будете понимать смысл того, что произносите, может и предложите что-то дельное... Прочтите хотя бы труд Маркса "Наёмный труд и капитал" - как раз по теме для своегшо развития...
>Ну значит, я улетаю на космическом корабле согласно расписанию на планету с 4 часовым рабочим днём и с 6 месячным рабочим годом без обоюдного согласия, по собственному желанию и без всяких торжеств.
Вы и здесь извергаете глупость, основанную на невежестве, в качестве примера своего тезиса. Даже здесь показана дурь безграмотности: какое рабочее время может быть на космическом корабле , да еще с отпуском...? По собственному желанию вы можете сходить в лесу по естественной надобности, но не в городском туалете... Тут многое нужно иметь для этой процедуры... Может перечислите, если, понимаете данный процесс...Говорите о том, что знаете - мой вам совет...
11:36 29.10.2014
У Вас болезнь Альцгеймера (старческое слабоумие). Я пишу о планете с 2 часовым рабочем днём 3 месячным рабочим годом, а не на космическом корабле. И ещё - в России и во всех других странах есть люди, которых очень много и которые вообще не трудятся, но находятся на работе и получают зарплату намного больше тех, кто по-настоящему трудится. Такую работу называют - занятием. Этот термин впервые был применён в социалистической Франции. Труд и занятие-работа это совершенно разные понятия.
12:00 29.10.2014
Господин Дж. Эллис, от сталелитейных и железоделательных заводов фирмы гг. Джона Брауна и К, говорит: "Я не думаю, что было бы очень предосудительно, если бы воспретили заставлять лиц, не достигших 18-летнего возраста, работать более 12 часов в сутки. Но я не думаю, чтобы можно было привести какие-нибудь доказательства в пользу того, что при ночном труде можно обойтись без подростков старше 12 лет. Мы скорее приняли бы закон, воспрещающий вообще применение труда детей, не достигших 13-летнего или даже 15-летнего возраста, чем такой, который воспрещал бы ночной труд подростков, уже работающих у нас. Подростки, занятые в дневной смене, должны попеременно работать и в ночной смене, так как взрослые рабочие не могут непрерывно работать по ночам; это повлияло бы разрушающим образом на их здоровье. Однако мы полагаем, что ночной труд с промежутками в неделю не приносит вреда." (Господа Нейлор и Викерс, защищая интересы своего предприятия, полагали, наоборот, что не беспрерывный, а как раз периодически периодически сменяющийся ночной труд может принести вред.) "Мы видим, что люди, занятые ночным трудом вперемежку с дневным, так же здоровы, как те, которые работают только днём... Мы возражаем против воспрещения ночного труда подростков моложе 18 лет потому, что это увеличило бы издержки, но в этом и есть единственное основание." (Какой наивный цинизм!) "Мы думаем, что это увеличение издержек превысило бы то, что может выдержать предприятие без ущерба для своих успехов." (Какая киселеобразная фразеология!) "Труд здесь редок, а при таком регулировании он мог бы сделаться недостаточным" ( то есть Эллис, Браун и К, могли попасть в фатальное положение, при котором они были бы вынуждены полностью оплачивать стоимость рабочей силы).
16:12 30.10.2014
Но почему же? Почему подростки не могли бы изучать своего "ремесла" днём? Ваши основания? "Потому, что взрослые рабочие, работающие попеременно неделю днём, другую неделю ночью, отделяемые от подростков своей смены в течение всего этого времени, теряли бы половину той выгоды, которую они могли бы из-них извлечь. Ведь то руководство, которое получают от подростки, учитывается как часть заработной платы последних, и это даёт взрослым рабочим возможность дешевле получать труд подростков. Каждый взрослый рабочий потерял бы половину своей прибыли". Другими словами: господа Сандерсы должны были бы уплачивать соответствующую часть заработной платы взрослых рабочих из собственного кармана, вместо того, чтобы уплачивать её ночным трудом подростков. Прибыль господ Сандерсов в этом случае несколько снизилась бы, и это служит для Сандерсов хорошим основанием, почему подростки не могут изучить своё ремесло днём. Кроме того, это взвалило бы регулярный ночной труд целиком на плечи взрослых, которые теперь сменяются подростками, и они не выдержали бы этого. Короче говоря, затруднения были бы настолько велики, что они привели бы, по всей вероятности, к совершенному уничтожению ночного труда. "Что касается собственно производства стали, - говорит Е. Ф. Сандерсон, - то это не составило бы никакой разницы, но...!" Но господа Сандерсоны не просто производят сталь ради стали. Производство её - это только средство для производства прибыли. Плавильные печи, прокатные заводы и т.д., здания, машины, железо, уголь и т. д. должны больше делать, чем только превращать в сталь. Они существуют для того, чтобы всасывать прибавочный труд, а всосут они его, конечно, больше в 24 часа, чем в 12 часов. В самом деле, по законам божеским и человеческим обладание ими даёт Сандерсонам право на рабочее время известного числа рук в течение полных суток; они утрачивают свой характер капитала и потому представляют для Сандерсов чистый убыток, как только прерывается их функция всасывания труда.
16:21 30.10.2014
В различных сельских местностях Англии, например, до сих пор ещё нет-нет да и приговорят какого-нибудь рабочего к тюремному заключению за то, что, работая в огородике перед своим домом, он оскорбляет святость воскресенья. Тот же самый рабочий наказывается за нарушения договора, если не пойдёт в воскресенье, хотя бы и по религиозным мотивам, на какую-нибудь металлургическую, бумажную или стекольную фабрику. Ортодоксальный парламент глух к оскорблению святости воскресенья, если таковое совершается в "процессе возрастания стоимости" капитала. (Лондон. 1863 год)
16:45 30.10.2014
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> У Вас болезнь Альцгеймера (старческое слабоумие). > Я пишу о планете с 2 часовым рабочем днём 3 месячным рабочим годом, а не на космическом корабле. > И ещё - в России и во всех других странах есть люди, которых очень много и которые вообще не трудятся, но находятся на работе и получают зарплату намного больше тех, кто по-настоящему трудится.
> Такую работу называют - занятием. > Этот термин впервые был применён в социалистической Франции. > Труд и занятие-работа это совершенно разные понятия.
w{4+6(1--1)=разумный труд ... писал(а) в ответ на :
> У Вас болезнь Альцгеймера (старческое слабоумие). > Я пишу о планете с 2 часовым рабочем днём 3 месячным рабочим годом, а не на космическом корабле. > И ещё - в России и во всех других странах есть люди, которых очень много и которые вообще не трудятся, но находятся на работе и получают зарплату намного больше тех, кто по-настоящему трудится.
> Такую работу называют - занятием. > Этот термин впервые был применён в социалистической Франции. > Труд и занятие-работа это совершенно разные понятия.
Тема-то Вами названа по-другому.!!! Поэтому и понятие "зарплата" применяйте соответственно с Капиталом... Неуч и пытаетесь говорить о предмете, которого не понимаете в силу отсутствия знаний в данном предмете науки...
20:06 31.10.2014
"Что такое рабочий день?" Как велико то время, в продолжение которого капитал может потреблять рабочую силу, дневную стоимость которой он оплачивает? Насколько может быть удлинён рабочий день сверх рабочего времени, необходимого для воспроизводства самой рабочей силы? На эти вопросы, как мы видели, капитал отвечает: рабочий день насчитывает полных 24 часа в сутки, за вычетом тех немногих часов отдыха, без которых рабочая сила делается абсолютно к возобновлению своей службы. При этом само собой разумеется, что рабочий на протяжении всей своей жизни есть не что иное, как рабочая сила, что поэтому всё время, которым он располагает, естественно и по праву есть рабочее время и, следовательно, целиком принадлежит процессу самовозрастания стоимости капитала. Что касается времени, необходимому для образования, для интеллектуального развития, для выполнения социальных функций, для товарищеского общения, для свободной игры физических и интеллектуальных сил, даже для празднования воскресенья - будь то хотя бы в стране, в которой так свято чтут воскресенье, то всё это чистый вздор!
20:13 31.10.2014
Но при своём безграничном слепом стремлении, при своей волчьей жадности к прибавочному труду капитал опрокидывает не только моральные, но и чисто физические максимальные пределы рабочего дня. Он узурпирует время, необходимое для роста, развития и здорового сохранения тела. Он похищает время, которое необходимо рабочему для того, чтобы пользоваться свежим воздухом и солнечным светом. Он урезывает время на еду и по возможности включает его в самый процесс производства, так что пища даётся рабочему как простому средству производства, подобно тому как паровому котлу даётся уголь и машинам - сало или масло.
20:21 31.10.2014
Здоровый сон, необходимый для восстановления, обновления и освежения жизненной силы, капитал сводит к стольким часам оцепенения, сколько безусловно необходимо для того, чтобы оживить абсолютно истощённый организм. Таким образом, не нормальное сохранение рабочей силы определяет здесь границы рабочего дня, а наоборот, возможно большая ежедневная затрата рабочей силы, как бы болезненно насильственна и мучительна они ни была, ставит границы для отдыха рабочего. Капитал не спрашивает о продолжительности жизни рабочей силы. Интересует его единственно тот максимум рабочей силы, который можно привести в движение в течение рабочего дня. Он достигает этой цели сокращением жизни рабочей силы, подобно тому как жадный сельский хозяин достигает повышения доходности земли посредством расхищения плодородия почвы.
20:27 31.10.2014
Таким образом, капиталистическое производство, являющееся по существу производством прибавочной стоимости, всасыванием прибавочного труда, посредством удлинения рабочего дня ведёт не только к захирению человеческой рабочей силы, у которой отнимаются нормальные моральные и физические условия развития и деятельности. Оно ведёт к преждевременному истощению и уничтожению самой рабочей силы. На известный срок оно удлиняет производственное время данного рабочего, но достигает этого путём сокращения продолжительности его жизни.
15:31 04.11.2014
Но какое фатально-разрушительное влияние ни оказывали бы рисовые поля Джорджии и болота Миссисипи на человеческий организм, тем не менее это разрушение человеческой жизни не настолько велико, чтобы его нельзя было возместить из обильных "заповедников" в Виргинии и Кентукки. Экономические соображения, которые могли бы служить известной гарантией человеческого обращения с рабом, поскольку они отождествляют интерес хозяина с сохранением раба, с введением торговли невольниками превращаются, наоборот, в причину самого беспощадного отношения к рабу, так как, если его можно заместить новым рабом, привезенным из чужих негритянских "заповедников", продолжительность его жизни становится менее важной, чем его производительность при жизни. Поэтому правило рабовладельческого хозяйства тех стран, в которых ввозятся рабы, таково: самая действенная экономия заключается в том, чтобы выжать из человеческого скота (human cattle) возможно большую массу труда в возможно меньший промежуток времени. Как раз в странах тропических культур, в которых годовая прибыль часто равняется всему капиталу плантаций, жизнь негров приносится в жертву наиболее беспощадным образом. Земледелие Вест-Индии, уже в течение нескольких столетий колыбель баснословных богатств, поглотило миллионы людей африканской расы. И в наше время на Кубе, где доходы исчисляются миллионами, где плантаторы являются князьями, мы видим, что класс рабов питается самой грубой пищей, обречён на самый изнурительный и непрестанный труд, а значительная часть его даже прямо уничтожается из года в год в результате медленной пытки чрезмерного труда и недостатка сна и отдыха.
15:38 04.11.2014
Мы видели, как опустошает чрезмерный труд ряды лондонских пекарей, тем не менее лондонский рынок труда всегда переполнен немецкими и другими кандидатами на смерть в пекарном производстве. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---- Джозая Уэджвуд, изобретатель современного гончарного производства, сам по происхождению обыкновенный рабочий, заявил в 1785 году перед палатой общин, что всё это производство занимает от 15 до 20 тысяч человек. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---- "Хлопчатобумажная промышленность существует уже 90 лет... В период жизни трёх поколений английской расы эта промышленность пожрала девять поколений" (Речь Ферранда в палате общин 27 апреля 1863 года.)
21:53 04.11.2014
Только Честный Капитализм может обеспечить мин. зарплаты $2000 в России.
15:30 06.11.2014
"От чрезмерной работы люди умирают с удручающей быстротой; но места погибающих тотчас заполняются снова, и частая смена лиц не производит никакого изменения на сцене" ("England and Amerika". London, 1833, автор - Э.Г. Уэйкфилд).
Опубликован в Лондоне в 1864 году. В этом отчёте говорится как раз о сельскохозяйственных рабочих. "Графство Сатерленд изображали как такое, в котором достигнуты серьёзные улучшения, однако недавнее обследование показало, что в округах этого графства, когда-то столь славившихся красотой мужчин и храбростью солдат, население выродилось в худосочную и захиревшую расу. В наиболее здоровых местностях, расположенных по обращённым к морю склонам холмов, лица детей так худы и бледны, как если бы эти дети жили в гнилой атмосфере какого-нибудь лондонского закоулка".
"Хотя здоровье населения является столь важным элементом национального капитала, к сожалению, придётся признать, что капиталисты совсем не расположены хранить и ценить это сокровище... Внимание к здоровью рабочих было у фабрикантов вынуждено." "Мужчины Уэст-Райдинга превратились в суконщиков для всего человечества... Здоровье рабочего населения было принесено в жертву, и в течение нескольких поколений раса совершенно выродилась бы, если бы не последовала реакция. Часы детского труда были ограничены и т.д." (Лондон, 1861).
15:44 06.11.2014
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Только Честный Капитализм может обеспечить мин. зарплаты $2000 в России.
Поэтому мы видим. например, что в начале 1863 года 26 фирм, владеющих обширными гончарнями в Стаффордшире, в том числе также фирма Д. Уэджвид и сыновья, в особ меморандуме ходатайствует "о властном вмешательстве государства". "Конкуренция с другими капиталистами" не позволяет им произвести какого бы то ни было "добровольного" ограничения рабочего времени детей и т. д. "Сколько бы мы ни сетовали поэтому на упомянутое выше зло, его невозможно было бы устранить посредством какого-нибудь соглашения фабрикантов между собой... Принимая во внимания все эти обстоятельства, мы пришли к убеждению, что необходим принудительный закон". ("Report", 1863)
Вы и здесь извергаете глупость, основанную на невежестве, в качестве примера своего тезиса. Даже здесь показана дурь безграмотности: какое рабочее время может быть на космическом корабле , да еще с отпуском...? По собственному желанию вы можете сходить в лесу по естественной надобности, но не в городском туалете... Тут многое нужно иметь для этой процедуры... Может перечислите, если, понимаете данный процесс...Говорите о том, что знаете - мой вам совет...
Тема-то Вами названа по-другому.!!! Поэтому и понятие "зарплата" применяйте соответственно с Капиталом... Неуч и пытаетесь говорить о предмете, которого не понимаете в силу отсутствия знаний в данном предмете науки... 