>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А теперь о детской логике.Когда Дир и Аскольд пришли в Киев они спросили и им ответили.А на каком языке?Если они датчане или норвежцы то киевляне откуда знали их язык?Давайте представим что варяги норманы.Вот они пришли и стали править.А как ?Не зная языка ?Не зная местных законов?И главное что нигде неуказано о религиозном конфликте.Выходит пришлые поклонялись и верили тем же богам что и те к которым они пришли.Как видим династия Рюриковичей придерживалась местным славянским традициям и обрядам.Значит они были им не чужими.
>>
>> Почитайте Выше, я писал, что согласен с тем, что они возможно не норманны. Язык и обычаи можно выучить в принципе. Так как они уже жили на Севере среди славян.
>> >> Но тут вопрос про пороги Днепровские на русском и славянском. Почему разные названия? Что думаете? И про договоры?
> > Так современный русский язык не совсем тот древний славянский.Язык вообще прошел такое горнило .Кстати он и дальше меняется и совершенствуется.Разве еще сто лет назад было в русском языке менеджер,симпозиум,интернет и прочии.
Про пороги Днепровские у Константина Багрянородного.
У Константина о Днепровских порогах сказано следующее:
«И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они (росы. – Е.Г.) спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом (пактиот – союзник, иногда вассал. – Е.Г.) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы (лодки, выдолбленные из цельного дерева. – Е.Г.), тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи, что означает по-русскии по-славянски «Неспи». Порог (этот) столь же узок, как пространство циканистирия[475], а по середине его имеются обрывистые высокие скалы, торчащие на подобие островков. Поэтому на бегающая и приливающая к ним вода, низвергаясь от туда вниз, издает громкий и страшный гул. В виду этого росы не осмеливаются проходить между скалами, но, причалив поблизости и высадив людей на сушу, а прочие вещи оставив в моноксилах, затем нагие, ощупывая своими ногами (дно, волокутих), чтобы не на толкнуться на какой-либо камень. Так они делают, одни у носа, другие по середине, а третьи у кормы, толкая (ее) шестами, и с крайней осторожностью они минуют этот первый порог по изгибу у берега реки. Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают и приходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Остров унипрах, что значит «Островок порога». Он подобен первому, тяжек и трудно проходим. И в новь, высадив людей, они проводят моноксилы, как и прежде. Подобным же образом минуют они и третий порог, называемый Геландри, что по-славянски означает «Шум порога», а затем также – четвертый порог, огромный, нарекаемый по-росски Аифор, по-славянски же Неасит, так как в камнях порога гнездятся пеликаны. Итак, у этого порога все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачинакитов.
А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах, проводят рабов в цепях по суше на протяжении шести миль, пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. Подступив же к пятому порогу, называемому по-росски Варуфорос, а по-славянски Вулнипрах, ибо оно бразует большую заводь, и переправив опять по излучинам реки свои моноксилы, как напервом и на втором пороге, они достигают шестого порога, называемого по-росски Леанди, а по-славянски Веручи, что означает «Кипение воды», и преодолевают его подобным же образом. От него они отплывают к седьмому порогу, называемому по-росски Струкун, а по-славянски Напрези, что переводится как «Малый порог».
То есть, Багрянородный называет Русские названия и Славянские. Они совершенно различны!!!! Нестыковка какая - то. Есть исследования, что это из скандинавских языков. Есть, что из АЛАНСКОГО - ОСЕТИНСКОГО (САЛТОВЦЫ). Что думаете?
21:46 30.11.2014
Все очень просто.Осетины потомки скифов.Поляне киевские антропологически это ославяненные сарматы,тоже ираноязычное племя.Вф забыли одну главную вещь.А о каком языке идет речь?Ведь племена имели свои языковые особенности.Вот кстати я спрашивал россиян почему говорят на Украине,они отвечают мол на окраине,ну а почему на Руси?А все просто,такова языковпя особенность местных племен.Украинцы и сейчас говорят на кубани,на полтавщине,на черниговщине.В данном случае речь идет о языке славенском известном грекам по западным славянам для которых Кирилл и мефодий составили азбуку.А россы это восточнославянские племена,имели свой язык.До прихода Христианства.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну почему так лучше?Так было .Русинами звались и поляне и древляне и тиверцы и уличи.А белые хорваты и сейчас зовутся закарпатскими русинами.
> > > То, что написал я и то, что Вы - суть одно и то же. Отдельные племена уходят со сцены, появляется союз племён - русины, русь, руские. При Олеге, который пришёл из Новгорода.
Да,но естб один нюанс.Украинцы формировплись в одной среде,великорлссы под влиянием другой.И то и другое наша история но нельзя что бы одно насильно поглотило другое,если кто то этого не желает.Лучше эту разность принимать с уважением.
22:07 30.11.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Все очень просто.Осетины потомки скифов.Поляне киевские антропологически это ославяненные сарматы,тоже ираноязычное племя.Вф забыли одну главную вещь.А о каком языке идет речь?Ведь племена имели свои языковые особенности.Вот кстати я спрашивал россиян почему говорят на Украине,они отвечают мол на окраине,ну а почему на Руси?А все просто,такова языковпя особенность местных племен.Украинцы и сейчас говорят на кубани,на полтавщине,на черниговщине.В данном случае речь идет о языке славенском известном грекам по западным славянам для которых Кирилл и мефодий составили азбуку.А россы это восточнославянские племена,имели свой язык.До прихода Христианства.
Евреи стали все от горя черные. «Как дальше жить? » — застыл в глазах вопрос. Открыли украинские ученые, Что украинцем был Исус Христос!
Они нашли прямые доказательства, Что украинцем был не только он. Теперь вовсю печатают издательства, Что украинцем был Тутанхамон.
Что Будда вырос в городе Чернигове, И, как Христос, на мове размовлял, И в Рим перцовку поставлял Калигуле, А позже запорожцев возглавлял.
Что город Коломыю малой родиной Считал еще один х@хол — Колумб, Заставивший индейское отродие Горилку с салом подавать к столу.
Гагарин был малороссийским летчиком, Поскольку над Днепром летал не раз. И Прометей был украинским хлопчиком, Ведь у богов он спёр огонь и газ!
Сарматы, скифы, киммерийцы, арии Украинцами были на корню, А если кто родился вдруг в Татарии, То он имел в Х@хляндии родню!
Да сам Господь, как говорит Писание, И шаровары носит, и усы. А Украина — это мироздание: От звёзд и до полтавской колбасы!
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Все очень просто.Осетины потомки скифов.Поляне киевские антропологически это ославяненные сарматы,тоже ираноязычное племя.Вф забыли одну главную вещь.А о каком языке идет речь?Ведь племена имели свои языковые особенности.Вот кстати я спрашивал россиян почему говорят на Украине,они отвечают мол на окраине,ну а почему на Руси?А все просто,такова языковпя особенность местных племен.Украинцы и сейчас говорят на кубани,на полтавщине,на черниговщине.В данном случае речь идет о языке славенском известном грекам по западным славянам для которых Кирилл и мефодий составили азбуку.А россы это восточнославянские племена,имели свой язык.До прихода Христианства.
> > Евреи стали все от горя черные. > «Как дальше жить? » — застыл в глазах вопрос. > Открыли украинские ученые, > Что украинцем был Исус Христос! > > Они нашли прямые доказательства, > Что украинцем был не только он. > Теперь вовсю печатают издательства, > Что украинцем был Тутанхамон. > > Что Будда вырос в городе Чернигове, > И, как Христос, на мове размовлял, > И в Рим перцовку поставлял Калигуле, > А позже запорожцев возглавлял. > > Что город Коломыю малой родиной > Считал еще один х@хол — Колумб, > Заставивший индейское отродие > Горилку с салом подавать к столу. > > Гагарин был малороссийским летчиком, > Поскольку над Днепром летал не раз. > И Прометей был украинским хлопчиком, > Ведь у богов он спёр огонь и газ! > > Сарматы, скифы, киммерийцы, арии > Украинцами были на корню, > А если кто родился вдруг в Татарии, > То он имел в Х@хляндии родню! > > Да сам Господь, как говорит Писание,
> И шаровары носит, и усы. > А Украина — это мироздание: > От звёзд и до полтавской колбасы!
Фигня.Почитай Библию ,Адам и Ева родили украинца тоже.Вообще человек это один вид.Иисус Христос был украинцем и арабом и японцем
00:09 01.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Иисус Христос был украинцем и арабом и японцем
Во рвануло крышу, аж шифер поднялся... Тихо шифером шурша крыша едет не спеша....на национальной теме.
00:49 01.12.2014
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Поэтому мы должны жить дружно,по соседски уважать традиции и устои своих предкова не желать сожрать один одного.
>Мы им всегда говорили- живите как хотите,не мешайте нам жить так,как мы хотим,забудьте о нашем существовании! > Не подействовало! > Теперь заплатят своим разрушением! Сами выжрут себя изнутри!
ты о чем,стукнутый? Вам писец идет,а на Москве и в Минске все в норме.
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Дерьмо твой комент.Не о чем.Тебе минус.-
>>
>> >> Мой коммент предельно понятен. СВИДОМЫЕ НИ КОГДА НЕ ГОВОРЯТ ПРАВДУ, ИБО ЕСЛИ СКАЗАТЬ ПРАВДУ, О ТОМ СКОЛЬКО ДУШ ЛЮДСКИХ СВИДОМЫЕ ЗАГУБИЛИ, ОСТАЕТСЯ ОДНО_ ПОВЕСИТЬСЯ.
> > Вешайся, потому как сколько сгубил человеческих душ Кремль свидомым еще долго в яслях быть.Обрати внимание свидомые не лезут в твою хату.Это ты серешь в чужой.
а вы суки нацисты Нац гады убиваете донбасцев каждый день. Они в ваш дом укропский не лезут,а хотят Быть с Русским Миром. А вы хотите быть подстилкой Запада, -лжеруськыи.
01:09 01.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю почему россияне так уперлись в норманскую версию.Мол смотрите Рюрик пришел в Ладогу ,забацал Новгород а Ладога и Новгород мол это территория нынешней России значит мы россияне потомки и прародители Руси.Но дело в том что в те времена эта территория не принадлежала России и Московии.Их просто не было.Эти земли были захвачены московитами в поздние времена .Все новгородские традиции и устои московитами были уничтожены.а язык Новгорода подавлен языком Москвы.Новгородские грамоты простой россиянин без перевода не прочтет.Конечно потомки тех кто там жил живут в России но они не носители тех древних традиций.Их заменили московскими.Но в быту кое что осталось конечно.
Ой,как отличались новгородский и московско - сузд."языки"-диалекты! Двадцатью словами?? это Одна Русь была.
01:13 01.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> ВЕЛИКОРУС (velikorus) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> И сказал Олег Буты Киеву матерью городов руських.После того стали рускими зватся варяги,словены и прочии.Можна сделать вывод.Призванные варяги не были чужаками потому как Русь уже жила на этих землях .А так как между Русью.кривичами,мерей ,словенами не было порядка позвали на правление своих.
>> >> Так я и говорю, что могли жить, но отдельные правители и их рода. И по летописи видно что они раньше были, но их изгоняли. И Аскольд и Дир сели В Киеве и их приняли, возможно потому, что они тоже были из варягов - Руси. Но после Олега, который пришёл из Новгорода, уходят со сцены поляне и другие, и превращаются в Русь и Русскую землю.
> > Нет не уходят со сцены.Они переходят в союз племен.Они начинают зватся общим именем русины.Нужно отметить что каждое княжество стремилось к самостоятельности.Долбанная орава рюриковичей дробила единое государство.Так обозначились три центра формирования племенных союзов.С этих союзов сформировались три народа-великороссы,русины-украинцы,литви ны-белорусы.Украинцы и белорусы формировались в государственности великого княжества литовского руського.А великороссы в Орде.
великороссы боролись с Ордой. Восстание в Твери 1327г. -все баскаки монголы были вырезаны. 1380 г. -Куликовская битва -разгром Мамая и ослабление Ига Орды. 1480 г. -Иван Третий сбросил Иго Орды.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну почему так лучше?Так было .Русинами звались и поляне и древляне и тиверцы и уличи.А белые хорваты и сейчас зовутся закарпатскими русинами.
> > > То, что написал я и то, что Вы - суть одно и то же. Отдельные племена уходят со сцены, появляется союз племён - русины, русь, руские. При Олеге, который пришёл из Новгорода.
Пришел и сказал: " Киев будет Мать городов Русских". - чисто в смысле Полит. и эконом.Центром будет.,столицей. А не прородина - Куев.
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Ну почему так лучше?Так было .Русинами звались и поляне и древляне и тиверцы и уличи.А белые хорваты и сейчас зовутся закарпатскими русинами.
>> >> >> То, что написал я и то, что Вы - суть одно и то же. Отдельные племена уходят со сцены, появляется союз племён - русины, русь, руские. При Олеге, который пришёл из Новгорода.
> Пришел и сказал: " Киев будет Мать городов Русских". - чисто в смысле Полит. и эконом.Центром будет.,столицей. А не прородина - Куев.
Ну да, я о том же.
13:35 01.12.2014
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Все очень просто.Осетины потомки скифов.Поляне киевские антропологически это ославяненные сарматы,тоже ираноязычное племя.Вф забыли одну главную вещь.А о каком языке идет речь?Ведь племена имели свои языковые особенности.Вот кстати я спрашивал россиян почему говорят на Украине,они отвечают мол на окраине,ну а почему на Руси?А все просто,такова языковпя особенность местных племен.Украинцы и сейчас говорят на кубани,на полтавщине,на черниговщине.В данном случае речь идет о языке славенском известном грекам по западным славянам для которых Кирилл и мефодий составили азбуку.А россы это восточнославянские племена,имели свой язык.До прихода Христианства.
Вы считаете, что они переменили полностью свой язык после прихода христианства?
Я предполагаю, что могли оставить названия порогов, как гидронимы, после сарматов. По другой точке зрения скандинавские (либо из той области), что в принципе вяжется с балтийскими славянами и скандинавами - либо их общностью (если считать что они имели общепринятые названия). Но язык, как - то слишком радикально.
Так вот. Если проанализировать арабские, греческие и иные источники, то можно прийти к выводу, что :
1. Славяне и русы отличаются в источниках. 2. Русы нападают на славян с КОРАБЛЕЙ и продают в рабство. 3. У русов нет земли и т.д. (т.е. оккупация). 4. В первых договорах с Византией все имена Русов (скандинавско-германские). 5. Пороги то же (некоторые пишут, что аланские). 6. Русы торговали (военно - торговая организация). 7. Постепенно Русы слились со славянами, ПЕРЕНЯЛИ ОБЫЧАИ и были ассимелированы (что говорит о их малочисленности), но оставили свое имя. 8. Скандинавские древности распространяются так же как по летописи подчиняли города Рюрик, Олег и ко. Гнёздово, Чернигов и т.д. 10. Отсюда руський, руськая земля (т.е. подчинённая русам) и т.д.
Можно предположить, что русы не были каким - то одним племенем, а сообществом (военно - политическим), локализовавшемся на Балтике, по пути из варяг в греки, и по Волжскому пути. На этой основе впоследствии и объединились племена под одним общим именем - руськие.
Сарматы? Антропологически сарматы относились к брахикранным европеоидам (широкая и круглая голова), за исключением племени алан, которые относились к долихокранным европеоидам (узкий череп). Поздним сарматам была присуща примесь монголоидности. А Вы на нас грешите.
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на cообщение:
>>>> И сказал Олег Буты Киеву матерью городов руських.После того стали рускими зватся варяги,словены и прочии.Можна сделать вывод.Призванные варяги не были чужаками потому как Русь уже жила на этих землях .А так как между Русью.кривичами,мерей ,словенами не было порядка позвали на правление своих.
>>> >>> Так я и говорю, что могли жить, но отдельные правители и их рода. И по летописи видно что они раньше были, но их изгоняли. И Аскольд и Дир сели В Киеве и их приняли, возможно потому, что они тоже были из варягов - Руси. Но после Олега, который пришёл из Новгорода, уходят со сцены поляне и другие, и превращаются в Русь и Русскую землю.
>> >> Нет не уходят со сцены.Они переходят в союз племен.Они начинают зватся общим именем русины.Нужно отметить что каждое княжество стремилось к самостоятельности.Долбанная орава рюриковичей дробила единое государство.Так обозначились три центра формирования племенных союзов.С этих союзов сформировались три народа-великороссы,русины-украинцы,литви ны-белорусы.Украинцы и белорусы формировались в государственности великого княжества литовского руського.А великороссы в Орде.
> великороссы боролись с Ордой. Восстание в Твери 1327г. -все баскаки монголы были вырезаны. 1380 г. -Куликовская битва -разгром Мамая и ослабление Ига Орды. 1480 г. -Иван Третий сбросил Иго Орды.
Поэтому и централизация нужна была. Исторически сложилось, что Москва стала центром северо - восточных русских земель.
Вам писец идет,а на Москве и в Минске все в норме.
1480 г. -Иван Третий сбросил Иго Орды. 
