> Никанет (abcd1111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всякую хрень пишут.. Не форум нОне, а какая-то словесная помойка.. >> Украинцы, я бы проредил вас процентов на 80.. Чтоб кто-то новый и более умный пришел.. Пока вы здесь, вы всех нормальных, как пугалы в огороде, отгоняете.. Не, не будет с вами интересной "Украины"..
>перефразируя некоего Сталина И.В. скажу, что "других украинцев для вас нет, работайте с теми, которые есть"
А мы и працЮем с тем, что есть.
12:55 09.01.2015
Украина сейчас - Русь 13 века....Кривые сабли Азии -протянуты на Запад...
12:55 09.01.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Самые большие неудовлетворённые амбиции остались у польской шляхты. видевшей себя хозяйкой Киева; и именно в Польше родился термин - "татаро-монгольское иго на Руси". Но это точка зрения одной противоборствующей стороны.
> > Но ведь именно это утверждалось во всех советских школьных учебниках по истории. Понятие "татаро-монгольского ига" утвердилось именно в России и в Союзе. Польша здесь ни при чем.
Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Россияне, вы монголы
>да понятно это уже, хорошо.
> > Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Бориса Акунина
>а когда он историком то стал?
Да как Сталин - вашим Ханом...Резко..
12:59 09.01.2015
Гугл на запрос, Республика Украина выдает вот это...
Как я понимаю статус новообразования,в котором все дербанят ништяки оставшиеся от "оккупантов"обозначить,даже в голову не кому не приходило.
13:00 09.01.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Там отрывки из книги Бориса Акунина
А вы олигофрены, читающие акунина. И что...?
13:01 09.01.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Да как Сталин - вашим Ханом...Резко..
ну ты то куда, чучело необразованное, сиди там, нищеброд, не тявкай
13:01 09.01.2015
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на :
> >
Другие исследователи, в частности, выдающийся российский историк академик Н. М. Карамзин, считают, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества. Вслед за ним другой видный русский учёный-историк академик, профессор МГУ В. О. Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. «Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование». Сторонники идеологии евразийства (Г. В. Вернадский, П. Н. Савицкий и др.), не отрицая крайней жестокости монгольского господства, переосмыслили его последствия в позитивном ключе. Они высоко ценили религиозную терпимость монголов, противопоставляя её католической агрессии Запада. Монгольскую империю они рассматривали как геополитическую предшественницу Российской империи.
Позднее схожие взгляды, только в более радикальном варианте, развивал Л. Н. Гумилёв. По его мнению, упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами, а взаимодействие Орды и Руси было выгодным военно-политическим союзом, прежде всего, для Руси. Он считал, что отношения Руси и Орды следует называть «симбиозом».[23] Что за иго, когда «Великороссия… добровольно объединилась с Ордой благодаря усилиям Александра Невского, ставшего приёмным сыном Батыя».[24] Какое может быть иго, если, по мнению Л. Н. Гумилёва, на основе этого добровольного объединения возник этнический симбиоз Руси с народами Великой степи — от Волги до Тихого океана и из этого симбиоза как раз и родился великорусский этнос: «смесь славян, yгро-финнов, аланов и тюрков слилась в великорусской национальности» там же
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Самые большие неудовлетворённые амбиции остались у польской шляхты. видевшей себя хозяйкой Киева; и именно в Польше родился термин - "татаро-монгольское иго на Руси". Но это точка зрения одной противоборствующей стороны.
>> >> Но ведь именно это утверждалось во всех советских школьных учебниках по истории. Понятие "татаро-монгольского ига" утвердилось именно в России и в Союзе.
>Польша здесь ни при чем.
> Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517 > >
Чего там на стыках веков писали -непонятно.. ...Но есть факты -университет в Кракове тогда был - а у вас в Каракоруме не было...Так было иго -или не было?...
13:03 09.01.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> mrv13 (451566) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее бред необразованного хахла. Это очень большая тема, не для этого форума. Понятие монголо-татарское иго условное. Там монголов практически не было, а может и вообще не было. Во всяком случае у современных монголов не сохранилось никаких легенд по этому поводу.
> > Чингисхан сейчас стал национальным героем Монголии, ему ставят памятники.
Ну и что? Почитай книг немного. С кем воевал изначально Чингисхан, из кого состояла, так называемая орда. В голове всё станет на место, это не секретная информация. Бывая в Монголии, я спецом интересовался этим вопросом. Монголы не в курсе, что они нападали на кого то, а если Чингисхан монгол, то это совершенно не значит, что войско состояло из монголов, их сейчас не сильно много, а тогда было вообще мало. Просто оставьте эту тему, для вашего патриотизма, в ней ничего полезного нет. Не будьте посмешищем.
