> К сожалению, вижу завершение диалога.Ввиду отсутствия аргументов, не иначе.
Если Вам очень нужно почувствовать себя Победителем - ради Бога. Ничего не имею против! Хотя верю, что Вы согласны со мной по сути. Дискуссию могу продолжить, но она уходит от сути, превращаясь в некую "склоку на базаре" или спор схоластов. Зачем?
00:12 21.04.2015
Умница, Ronin. Просто слова чутка перепутал. С кем не бывает.
Предатели в компартии СССР развалили Союз.
00:12 21.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> Без идеологии партия не может быть партией. > Всё указывает на то, что это пройденный этап.
Не факт.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Так просто? Цель любой страны понятна.А теперь уберем из страны любую возможную партию - что получим?
Можно и без партий. Но тогда нужно иметь идеологию страны.
Например, Православие, Самодержавие, Народность.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Без рабского труда страна не получит прибыли, не имея подземных ресурсов.Опровергнете?
Многие страны живут только за счёт торговли, туризма, предоставления услуг, например банковских, отправки гастарбайтеров и др. источников. Колониальные и неоколониальные державы за счёт грабежа колоний или бывших колоний. США - грабит весь мир через долларовую пирамиду, и развязывания войн, а всё производство вынесли в Китай и др страны, в основном третьего мира.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> "Социализм - это капиталистический способ производства, > откуда ушли - туда и пришли!
Не совсем. Прибавочная стоимость распределяется по труду, а не по капиталу.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А что, один человек управляет?
Управляют правительства. Но решения принимает Один человек, хотя и коллегиально, возможно. В России всё решает Царь, Генсек или президент.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Бюрократия есть порождение самой системы.Сколько нужно операторов для 40 молочных коров? Не поверите - 4 человека.А теперь сравниваем с данными СССР и видим какую-то неведомую штопаную ересь...
Бюрократия - беда всех стран. В той или иной степени.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А я Вам честно скажу - отсталость это.Есть два способа развития.Интенсивный - с применением новых ресурсов, технолоий, подходов.Другими словами - привлечение извне.И есть экстенсивный.С устранением внутренних недостатков с целью повышения КПД. Скажите, какой способ правильный? Я Вам скажу - оба правильные.Но есть еще один способ, его рассматривали в СССР, и как все революционное - вежливо проводили в бибиня. ТРИЗ - первый шаг был в СССР, дальнейшее развитие не получило освещения в прессе.
Таким путём развилась Япония и др страны ЮВА. На внедрении новых технологий построено и всё развитие США. У нас в стране изобретения внедрять никто не хочет.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Я мамайклянус, откажитесь от этого Вашего принципа подхода. Это - гибель.
Поясните. В чём гибель?
00:16 21.04.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Человек останется человеком. Увы и ах. "Воспитать нового человека" - непосильная задача, которую взялись решать коммунисты. Человек остался человеком. Влез со своим цинизмом и златолюбием в КПСС и скушал партию, вместе с идеологией, не поперхнувшись... > То что Вы пишете далее - интересные, красивые научно-фантастические фантазии. > ПС. Научную фантастику - люблю...
К сожалению - это правда.
Но работать в направлении постоянного улучшения жизни людей и развития общества надо. Как говорится: "Все женщины не могут стать моими, но надо к этому стремиться".
00:17 21.04.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Китайский путь. Это было бы правильное решение. Я согласен. > Только Ронин прав в том, что Горбачев не мог сделать это по определению, ибо он - предатель в прямом смысле этого слова.
> Просто слова чутка перепутал. С кем не бывает. > > Предатели в компартии СССР развалили Союз.
Вот так - правильно И не было бы причины мне, да и не только мне, вмешиваться в дискуссию. Небольшая ошибка в фомулировке вызвала тут настоящий Holy War Впрочем, уважаемый топикстартер на него и рассчитывал, вероятно, в какой-то степени.
01:28 21.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> К сожалению - это правда. > > Но работать в направлении постоянного улучшения жизни людей и развития общества надо. Как говорится: "Все женщины не могут стать моими, но надо к этому стремиться".
Да!
12:37 21.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> Можно и без партий. Но тогда нужно иметь идеологию страны.
>> >> Например, Православие, Самодержавие, Народность.
>Нет.
Так было в РИ. Сегодня - в РБ.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> Многие страны живут только за счёт торговли, туризма, предоставления услуг, например банковских, > Да ладно!
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> США - грабит весь мир через долларовую пирамиду > Разве? Паритет - мы продаем нефть, они продают доллары.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> Прибавочная стоимость распределяется по труду, а не по капиталу. > Кто распределял? Чем в будущем будет лучше, если по Вашей модели?
Министерства и советские органы. Предприятия - по штатному расписанию. Но распределяли плохо. Была уравниловка. Требуется совершенствование межанизма, устранение уравниловки. Необходимо, чтобы зарплата от директора до уборщицы определялась по коэффициентам трудового участия как процент от реальной прибыли.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> Управляют правительства. > А правит кто? Уж не правительство ли? На Украину гляньте - видны сильные руки.
Миром правят транснациональные финансовые компании, находящиеся в руках кланов богатейших семей мира (мировой еврейский капитал) через долларовую пирамиду. Концы с концами сводят правительства.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> В России всё решает Царь, Генсек или президент. > И это - бездарно.
Это традиция для России, которая может существовать только как империя.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Может ли быть бюрократия при пожаре? А мы невероятно близко к этому состоянию.Когда мои знакомые начали всерьез плести слова о необходимости майдана в России - я офонарел. Теперь шороха ночного боюсь...
Можешь спать спокойно. В РФ майдана не будет.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
>> Поясните. В чём гибель? > Время ушло.
Что значит время ушло?
12:56 21.04.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Но ведь воспитать удается нового человека. И это факт. Оглянись. Это новые люди отличающиеся от человека феодальной эры. То что они при некоторых обстоятельствах могут обратно деградировать. Не отменяет факт возможности воспитание. Большевики просто не правильно стали воспитывать.
В СССР добились некоторого успеха в воспитании нового человека. Но как только с середины 80 - х годов резко упал жизненный уровень людей, многое из достигнутых успехов в создании новой общности - советский народ, канули в лету. В 90 - е годы произошла всеобщая деградация, люмпенизация, маргинализация общества. Резко выросла агрессия и упал общий образовательный и культурный уровень людей. Положения Морального кодекса заменились на лозунг: "Человек человеку - волк". А почему? - Бытиё определяет сознанание. Жизнь показала, что человек с первобытных времён практически не изменился. К сожалению.
Есть даже такая версия, что не человек произошёл от обезьяны, а обезьяны - результат деградации предыдущего человечества.
16:20 21.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Будем кругами ходить, потому что считаем успешной какую-то идеологию?
Я и не предлагал какую - то идеологию, а констатировал, что у правящей партии её нет. Ну и немного разъяснил идеологию социализма. По твоей же просьбе.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Ссылки на украинские источники...
Прошу простить великодушно. Просто запостил, что первым попалось (не читая).
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Касательно США - Россию они пока не грабят, а остальных всех грабят. А с Россией пока паритет.
Россию США грабят больше других стран.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Теперь уберите их этой схемы ресурсы страны - получится пшик.
Если не развиты другие источники поступления финансов из - вне, как у нас, то - да. Но многие страны живут и без ресурсов за счёт перепродажи всего, что нужно стране или др. странам, за счёт туризма, за счёт предоставление услуг (например, финансовых - Швейцария, микрокняжества Европы), за счёт своих гастарбайтеров. Примеры: все бывшие страны советского блока, бывшие сов. республики (ну может кроме РБ и Азербайджана), Греция и др.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Поясните, что значит - правят миром?
Определяют политику и деятельность правительств всех государств, включая США. Назначают президентов, премьеров, определяют бюджеты государств. Печатают доллары. Развязывают войны и революции. Например, обе Мировые войны развязали Ротшильды. Но и Рофеллеры обогатились. Ленинскую "гвардию" финансировали Ротшильды. Троцкого - Рокфеллеры.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Нет.
Да. У нас 180 народов и народностей.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Еще 15 лет назад можно было что-то сссровское возродить.Сейчас - нельзя.
Уже тогда ЕБН с Чубайсом сделали это невозможным. Но так и не надо. Нужно возродить РИ в границах СССР, но как социальное государство (как по Конституции).
19:05 21.04.2015
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> но как социальное государство
Но почему именно так? Обязательно - какая-то идеология?Все идеологии заезжены, заюзаны и зачуханы, и в чистом виде не было ни одной.
19:47 21.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но как социальное государство
>Но почему именно так? Обязательно - какая-то идеология?Все идеологии заезжены, заюзаны и зачуханы, и в чистом виде не было ни одной.
Люди без идеологии - просто тупое стадо баранов, обеспокоенное поиском куска сочной травы. А потом стрижка и бойня.
21:44 21.04.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Люди без идеологии - просто тупое стадо баранов, обеспокоенное поиском куска сочной травы.
С идеологией - то же самое, увы.
15:59 22.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Люди без идеологии - просто тупое стадо баранов, обеспокоенное поиском куска сочной травы.
>С идеологией - то же самое, увы.
Вот только на шашлыки пустят первыми первых.)
11:41 24.04.2015
Кто виноват в развале СССР? Конечно, прежде всего, руководители страны и бывший наш вождь - творец перестройки. Наобещали, вот маленько перестроимся и будем жить как люди. А что народ, он всегда поддержит хорошие начинания. И процесс пошёл. и гласность, и многопартийность, и плюрализм мнений. Наш вождь говорил одно, а на деле всё шло совсем в другую сторону, прямиком в капитализм.
Руководство страны потеряло всякий контроль над происходящими политическими процессами, одним словом заблудилось, и все стали спешно записываться в архитекторы перестройки и рыночной экономики. Когда центральная власть слабая, начинается парад суверенитетов, то бишь развал страны!
А народ, как всегда, или ликует или безмолствует! Пребывает в надежде на лучшее.
Хотя верю, что Вы согласны со мной по сути. 
И не было бы причины мне, да и не только мне, вмешиваться в дискуссию. Небольшая ошибка в фомулировке вызвала тут настоящий Holy War 
Впрочем, уважаемый топикстартер на него и рассчитывал, вероятно, в какой-то степени.