2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> а организация слета фашистов у себя не поддержка?:)и кто вам сказал, что поддержка украины - это поддержка фашистов?:)те, кто организовал фашистский слет в питере, не иначе?:) quoted1
Про этот мелкий слёт каких-то там непонятных участников никто толком не знает и не вспоминает, кроме вас, и на уровне государства не поддерживался и не рекламировался. А поддержка Украины со стороны Запада является именно поддержкой неонацистов фашиствующего толка, поскольку они сейчас у власти в стране.
> Основной закон психологии объясняет поведение человека и животных. > Хотелось бы поговорить об основном законе психологии. Чем наши квасные патриоты отличаются от собаки Павлова и отличаются ли вообще? > Мы знаем основное положение этого закона, но даже не представляем себе его глубину и > фундаментальную важность, и воспринимается он нами как нечто банальное и малозначимое. > Павлов заметил, что у собак, начинается слюноотделение не только на еду, но даже на звук шагов человека, приносящего миску. Причем собака в этот момент еще не видит пищу и не чувствует ее запаха, а слюна тем не менее у нее выделяется. > Павлов открыл механизм образования условных рефлексов. > Павлов проводил такой эксперимент, что если собаку колоть иголкой, а затем давать ей мясо, то у собаки вырабатывался своего рода мазохистский характер - болезненный укол иглы постепенно начинал восприниматься, как желанный, и собака в итоге стала на него реагировать вилянием хвоста и радостью. > Он первым сделал вывод о том, что психика человека - это набор условных рефлексов, сформированных в течение жизни. > Политики давно используют этот основной закон психологии в своей деятельности. > Вам показывают Украину, ДНР и ЛНР взрывы, гибнут дети, и в этот момент рассказывают про "Правый сектор", про добровольческие националистические батальоны... Какой рефлекс у вас вырабатывается? > Вы начинаете ненавидеть Украину. > Вам показывают и рассказывают про Америку, как в США, полицейские убивают черных на улицах, как вы реагируете? Вам становится ненавистным все американское.
> В вас вырабатывают условные рефлексы. > Но мы, же не собаки Павлова, и помимо того, к чему нас приучают, должны сами осмысливать увиденное и сказанное. > quoted1
Моя плякаль. Папа, ты когда начнешь читать хоть что-то кроме школьной программы?
Павлов не занимался психологией, он физиологом был. Изучение рефлексов относится к деятельности центральной нервной системы. А в психологии нет никакого основного закона. Там вообще 6-7 течений, каждое со своими тараканами.
> ты хоть понял о чем Папа толковище вести собрался? помоги и мне понять! quoted1
Косто! Ну что тут понимать!? Папа ведь ясно, по русски написал что основной закон действует только на запутинцев и квасных патриотов. На либералов не действует. На либералов наших вообще мало что действует.
>> А кто нас просил об этом??? Мы что международный жандарм, который приставлен к другим странам следить, за порядком? Так мы за это постоянно осуждаем США.Юра, пока ты, и такие как ты не поймут, что ни Россия, ни русские, ни чем не лучше других, говорить с вами бесполезно. Ну, нет в нас ни какого величия. quoted2
> > Да! В отношении возрождающегося нацизма, особенно в соседней стране, мы, как победитель его в ВОВ, должны быть жандармом и не допускать его ни в каких формах, т.к. все прекрасно знают, и в первую очередь мы, к чему это приводит и к каким жертвам, что мы и видим в Донбассе. Надо душить его в самом начале и на корню. quoted1
Или все играют по одним правилам, или каждый за себя, третьего не дано. Ты все пытаешься выторговать особые условия для России, а их в мире нет. Запомни, мы как все, и повторяй на ночь по 10 раз, "мы как все". И постепенно, начнешь думать и говорить адекватно.
> Павлов не занимался психологией, он физиологом был.
> Изучение рефлексов относится к деятельности центральной нервной системы. > А в психологии нет никакого основного закона. > Там вообще 6-7 течений, каждое со своими тараканами. quoted1
Решил щегольнуть эрудицией? Так я не девочка, или тебе нравятся брутальные мужчины?
> Ты все пытаешься выторговать особые условия для России, а их в мире нет. Запомни, мы как все, и повторяй на ночь по 10 раз, "мы как все". И постепенно, начнешь думать и говорить адекватно. quoted1
Да поняли мы тебя! МЫ КАК ВСЕ, как США тоже. Решили штаты что надо Ирак разбомбить , мол химическое оружие у Ирака есть, даже показали его, и даже без одобрения ООН начали бомбить Ирак. Может и нам начать Киев бомбить за то что он нашу родню притесняет? Мы ведь как все... Или нам нельзя?. для нас особые условия?
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Косто! Ну что тут понимать!? Папа ведь ясно, по русски написал что основной закон действует только на запутинцев и квасных патриотов. На либералов не действует. На либералов наших вообще мало что действует. quoted1
Либералы привыкли сами думать собственной головой.
> Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> А кто нас просил об этом??? Мы что международный жандарм, который приставлен к другим странам следить, за порядком? Так мы за это постоянно осуждаем США.Юра, пока ты, и такие как ты не поймут, что ни Россия, ни русские, ни чем не лучше других, говорить с вами бесполезно. Ну, нет в нас ни какого величия. quoted3
>>
>> Да! В отношении возрождающегося нацизма, особенно в соседней стране, мы, как победитель его в ВОВ, должны быть жандармом и не допускать его ни в каких формах, т.к. все прекрасно знают, и в первую очередь мы, к чему это приводит и к каким жертвам, что мы и видим в Донбассе. Надо душить его в самом начале и на корню. quoted2
>Или все играют по одним правилам, или каждый за себя, третьего не дано. > Ты все пытаешься выторговать особые условия для России, а их в мире нет. Запомни, мы как все, и повторяй на ночь по 10 раз, "мы как все". И постепенно, начнешь думать и говорить адекватно. > quoted1
А кто это все? Похоже, это в первую очередь ассоциируется с США, которые диктуют почти всем свои правила игры. Мало того, они их постоянно применяют во многих регионах мира, нарушая все нормы международного права и правила приличия в международных отношениях, проявляя бандитский и пиратский характер, в т.ч. и на Украине, помогая неонацистам прийти к власти и натравливая их на Россию и на те регионы, которые категорически несогласны с антиконституционным переворотом в Киеве. И потом... Как может человек рассуждать о какой-то адекватности, если сам находится глубоко в неадеквате? Что подтвержадается мнением большинства о тебе на этом форуме. И не говори, что твоя адекватность совпадает с западной точкой зрения и всем цивилизованным миром. Поскольку западный обыватель далёк от верного понимания международной обстановки, слабее подготовлен в политической отношении, в сравнении с россиянами. Остаётся только мнение малочисленной западной правящей верхушки, которое совсем не отражает истинное положение дел.
> Решил щегольнуть эрудицией? Так я не девочка, или тебе нравятся брутальные мужчины? quoted1
Папа!. Может ты объяснишь почему слово либерал у большинства россиян вызывает рвотный рефлекс? Ты ведь хорошо так тему начал о рефлексах, сразу видно что не хуже Павлова в них ты спец. Ну а что физиологию с психологией спутал, так это мелочи, с кем не бывает.
> Либералы привыкли сами думать собственной головой. quoted1
Я спорить с тобой не буду. И вот почему--- Как спорить с либералом Gorvin Тролль, лжец, обарь-террорист Участвуя на протяжении длительного времени в интернет-спорах с демократами/либералами/западниками, я выделил несколько не совсем честных полемических приёмов, которыми любит пользоваться вышеозначенная братия для "разгрома" своих оппонентов. Ниже я попытаюсь эти приемы классифицировать и описать. Все примеры взяты из реальных обсуждений.
1) Метод "обмен телами". Оппонент пытается заставить ВАС излагать ЕГО позицию, затем находит слабые места в изложении, цепляется за них и переводит конструктивный разговор в сплошную демагогию, в которой чувствует себя как рыба в воде. Продемонстрирую на примере. Предположим, вы опубликовали заметку о танковых войсках СССР. Абсолютно безо всякой задней мысли, просто чтобы продемонстрировать коллегам несколько интересных фактов. И тут вдруг появляется некто и строчит что-то в духе "то, что Вы написали, полностью подтверждает концепцию суворова-резуна". Вы в недоумении. Как? Где? Каким образом? И с пеной у рта начинаете доказывать, что брехня, что ничего такого заметка не подтверждает! Ведомые праведным гневом, кратко излагаете резуновские бредни, показываете, что никаких параллелей нет и т.д. А вот в этом-то и кроется ловушка. Ведь вышло, что Вы сами изложили теорию, которую считаете полной фигней и сами же её опровергли. Но вполне логично, что в процессе изложения (не опровержения) будет допущена мелкая ошибка или неточность. Вы же не обязаны наизусть учить все резунистские писульки, тем более, что автор он на диво плодовитый и из книги в книгу меняет "фактаж", часто противореча сам себе. Провокатор тут же цепляется за найденную мелочь и начинает старую песню: "А вот тут неправильно, а как вы можете судить о том, в чём не разбираетесь и т.д." И ведь действительно со стороны может сложиться впечатление, что не правы именно Вы. Ведь именно Вы допустили ошибку, оппонент же никаких неточностей не допускал (хотя бы потому, что ничего не писал). Самое неприятное, что неправота в изложении домыслов фантаста резуна автоматически проецируется и на ваш первоначальный мессадж! Получается, что вы сами себя опровергли.
2) Метод "аналогии". Вместо того, чтобы рассматривать изначальную проблему, предлагается её заменить на "аналогичную", но более простую, бытовую. И рассматривать дальше именно её. Недавно я наблюдал просто классический пример применения этого приема. В 41 году при отступлении РККА, взрывали мосты, заводы, которые не успели эвакуировать и прочее. Тут же нарисовался очередной "гуманист" и предложил рассмотреть следующую ситуацию: к вам в квартиру забирается вор, вы, чтобы не дать ему ничего украсть, обливаете всё бензином и поджигаете. Кто в итоге получается виноватым, вор или вы? И сразу же начинает литься вода о неоправданно суровых мерах, о жестокости и т.д. Спрашивается, какое отношение предложенная гипотетическая и глупая ситуация имеет к первоначальной? Да никакого! Это же очевидно. Это просто способ втянуть вас в непродуктивный спор.
3) Метод "логической задачи". Вместо того, чтобы явно опровергать ваши тезисы, оппонент предлагает рассмотреть некую логическую задачу, решение которой докажет вашу или его правоту. Думаю, всем понятно, что в одном из шагов решения этой самой задачи скрыт незаметный подвох: нарушена логика, отсутствует связь между фактами или просто тихонько подсовывается неправдивая информация. Но скрыт подвох довольно таки хитро, так что обнаружить его непросто, особенно, если отвечать быстро и не особо задумываясь. В итоге, если вы поддались на провокацию, то получится так, что вы сами же себя опровергли.
4) Метод "публицистического словесного поноса". Метод доступен не всем, так как требует умения писать хорошо и главное - много. Заключается метод в том, что на вас ушатами выливают килобайты текста (иногда довольно таки качественного) ни о чём. Но обязательно с использованием заезженных штампов по типу "тоталитарный режим", "рабы", "гнилой марксизм", "кровавые комиссары" и т.д. Попытка разобраться и хоть что-то опровергнуть напоминает погружение трясину. Потому что никакого смысла в тексте нет, просто бессмысленный набор связанных предложений. Спорить не получается, потому что спорить не о чём.
Как же избежать применения на себе всех выше обозначенных приемчиков? Да очень просто. Не ввязываться в гнилые споры, не уходить в сторону от первоначальной темы, и всегда помнить, что доказывать утверждение должен только тот, кто его привёл. Получается, своего рода "презумпция недоказанности" - всё что не доказано с помощью фактов или логики, изначально считается неправдой вне зависимости от очевидности. А вот как раз с фактами и теоретической подкованностью у наших оппонентов очень серьёзные проблемы. Ну а любителей публицистического недержания можно просто посылать нах. С ними связываться себе дороже.
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Решил щегольнуть эрудицией? Так я не девочка, или тебе нравятся брутальные мужчины? quoted2
>Папа!. Может ты объяснишь почему слово либерал у большинства россиян вызывает рвотный рефлекс? Ты ведь хорошо так тему начал о рефлексах, сразу видно что не хуже Павлова в них ты спец. Ну а что физиологию с психологией спутал, так это мелочи, с кем не бывает. > quoted1
Вот именно поэтому и рвотный рефлекс, что там очень часто фундаментальных знаний мало, а апломба много. Апломба и самомнения.
А самое главное это то, что данная прослойка общество позиционируя себя его интеллектуальной верхушкой и элитой, совершенно не в курсе какие ценности были всегда у настоящей российской элиты со времён становления империи. Недостаток образования мешает.
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да поняли мы тебя! МЫ КАК ВСЕ, как США тоже. Решили штаты что надо Ирак разбомбить , мол химическое оружие у Ирака есть, даже показали его, и даже без одобрения ООН начали бомбить Ирак. Может и нам начать Киев бомбить за то что он нашу родню притесняет? Мы ведь как все... Или нам нельзя?. для нас особые условия? quoted1
Да ты оказывается враг России. До 1990 года СССР было противовесом США, все закончилось развалом. Теперь, ты предлагаешь сыграть второй тайм, но в меньшем составе, что бы окончательно добить Россию? Сейчас происходят события в Йемене, просят США вмешаться и разрешить их конфликт. Ты готов отдать половину своей зарплаты на его урегулирование?
> Косто! Ну что тут понимать!? Папа ведь ясно, по русски написал что основной закон действует только на запутинцев и квасных патриотов. На либералов не действует. На либералов наших вообще мало что действует. > > Либералы привыкли сами думать собственной головой. quoted1
Вот опять Папа честной народ обманул. Может какие либералы европейские и думают своей головой, а наши только по инструкциям. Недаром Нуланд приезжала, привезла очередные. Да и в посольство США либералы зачем регулярно приглашаются? Чайку попить с баранками?. А еще для наших либералов важнее даже инструкций деньги всякие, но лучше инвалюта. Без них они сразу теряются, ни думать , ни действовать не могут.