>> >> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Хорошее дело -всех воров пересажать; но речь немного о другом -о терроре и диктатуре для насаждения другого строя.
>> >> Который, как показал исторический опыт, вернется через поколения опять к исходной точке.
>> И весь террор и все жертвы будут напрасны. >> Иначе быть не может, поскольку общественные отношения складываются исходя из первичных ячеек общества. >> Традиционная семья - ячейка буржуазного общества, потому и общество будет буржуазным, несмотря ни на какие революции и декреты.
>Старье приводите, насчет ячеек буржуазного общества. Семьи - они разные. бывают ячейки капиталистические, бывают ячейки социалистические. И социализм - не утопический коммунизм, а - нечто более приближенное к справедливому обществу, чем предыдущие формации. Он может включать и их элементы, кстати. Но главное - обществ. собственность на крупные средства производства и принадлежащие всем недра.
Что значит старье? Какие-такие произошли изменения, что семья перестала типа быть первичной ячейкой общества, в которой соответственно семейному бюджету формируются, накапливаются и передаются по наследству КАПИТАЛЫ? Причем передаваемый по наследству социальный статус - это тот же КАПИТАЛ. И в СССР этот капитал был самым существенным. Потому потомки красных комиссаров теперь самые-самые эксплуататоры.
> Да, мы стали значительно хуже, согласен. Но причина - в воспитании. > Коммунизм - ТЕОРИЯ. которая имеет право на существование. И он БЫЛ, а в кибуцах и НЫНЕ есть (советские коммунисты еврейского происхождения воплотили свою мечту) в израильских кибуцах... > Семья? Семья - это условие НОРМАЛЬНОГО воспроизводства адаптации homo sapiens .
Коммунизм - теория? Весьма спорный вопрос.
На каком основании Вы кибуцы отождествляете с коммунистическими отношениями? По-моему, это чистейшей воды буржуазные отношения при коллективной, но не общественной, формой собственности. К коммунизму, во всяком случае, такие отношения не ведут. Вектор развития направлен совершенно в противоположную от коммунизма сторону.
Воспроизводство себе подобных не требует семейных отношений, скорее они как раз тормоз в воспроизводстве.
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> В первобытной ОЭФ любой ребенок, родившийся от любого мужчины любой женчиной, становился равноправным членом племени. > Это и есть первобытный природный КОММУНИЗМ, который навсегда отложился в подсознании ЧЕЛОВЕЧЕСТВА как образ идеального общества для коллективного существа - ЧЕЛОВЕКА.
> То, что мы имеем сегодня в российском обществе с компами, дающими доступ к порнухе в 5,5 лет - это уже не семья... И есть законы воспроизводства человеческой расы.
Так каковы эти законы воспроизводства? Такие:
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее. (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
> Семья разрушается преднамеренно криптосионистами - женщины перестают рожать и "зачищается" пространство для "избранных"... Это особенно явно проступает на фоне грядущей геофизической катастрофы в Северной Америке.
Семья, основой для которой является экономика (семейный бюджет, семейный капитал), обязательно должна разрушиться. Этот процесс не остановить.
>>> >>> Пульсар (zzrr) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Хорошее дело -всех воров пересажать; но речь немного о другом -о терроре и диктатуре для насаждения другого строя. >>> >>> Который, как показал исторический опыт, вернется через поколения опять к исходной точке.
>>> И весь террор и все жертвы будут напрасны. >>> Иначе быть не может, поскольку общественные отношения складываются исходя из первичных ячеек общества. >>> Традиционная семья - ячейка буржуазного общества, потому и общество будет буржуазным, несмотря ни на какие революции и декреты.
>>Старье приводите, насчет ячеек буржуазного общества. Семьи - они разные. бывают ячейки капиталистические, бывают ячейки социалистические. И социализм - не утопический коммунизм, а - нечто более приближенное к справедливому обществу, чем предыдущие формации. Он может включать и их элементы, кстати. Но главное - обществ. собственность на крупные средства производства и принадлежащие всем недра.
>
> Что значит старье? > Какие-такие произошли изменения, что семья перестала типа быть первичной ячейкой общества, в которой соответственно семейному бюджету формируются, накапливаются и передаются по наследству КАПИТАЛЫ? > Причем передаваемый по наследству социальный статус - это тот же КАПИТАЛ. И в СССР этот капитал был самым существенным. Потому потомки красных комиссаров теперь самые-самые эксплуататоры.
Это просто софизмы, вы просто так называете, как вам нравится. С какой стати, к тому же, в СССР передавался по наследству "социальный статус"? Это что такое было, семейственность, кумовство? При социализме семья тоже считалась ячейкой общества, но цель которой была не накапливание семейных капиталов и статуса, а - воспитание, так сказать, в правильных соц. принципах и обеспечение родителями детей, а потом - отчасти наоборот. Накопление "капитала" и статуса - в соц. семье было сопутствующим и вовсе не необходимым эффектом, так сказать.
22:11 20.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Это просто софизмы, вы просто так называете, как вам нравится. С какой стати, к тому же, в СССР передавался по наследству "социальный статус"? Это что такое было, семейственность, кумовство?
А разве не передавался? Кому был бы, например, известен Егор Гайдар, если бы социальный статус не передавался по наследству? А чем бы таким владел Миша Прохоров, не будь он внуком красного комиссара?
> При социализме семья тоже считалась ячейкой общества, но цель которой была не накапливание семейных капиталов и статуса, а - воспитание, так сказать, в правильных соц. принципах и обеспечение родителями детей, а потом - отчасти наоборот.
Заявленная декларативная цель далеко еще не реализованный повсеместно принцип. А реальность такова, что накопленные в семье материальные блага передавались по наследству. Что и является первопричиной расслоения общества по имущественному признаку. При этом в СССР по наследству передавался и принцип оседлости. Невозможно было получить жилье в Москве или Ленинграде, к примеру, жителю деревни Тьму-таракань. Если, конечно, кто-либо из партийной аристократии не похлопочет в каких-то своих интересах, например, в заполучении личного преданного раба. И безусловно это и является причиной, что потомки пламенных и идейных революционеров становятся новым эксплуататорским классом.
> Накопление "капитала" и статуса - в соц. семье было сопутствующим и вовсе не необходимым эффектом, так сказать.
Но привело к восстановлению буржуазных общественных отношений. Закономерный объективный итог, доказанный историей.
22:39 20.06.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > Это просто софизмы...
Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью, – зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее. (Энгельс Ф. Принципы коммунизма)
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
В буржуазном обществе семейные отношения наиболее полно, чем в предыдущих формациях, скреплены экономическими интересами семьи. Потому семья в ее современном виде есть железобетонная основа буржуазного общества, ее фундамент. Именно семья, как ячейка буржуазного общества, не позволит развиться каким бы то ни было коммунистическим отношениям. С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
Попробуйте опровергнуть мои и Энгельса утверждения. И флаг Вам в руки!
P.S.: Демагогия от большевизма не принимается, это идеологическая пустышка, не имеющая под собой никакой реальной основы.
08:57 21.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
голубчик...а откуда берутся революционеры...этакие будущие коммунисты...?...) Ленин таки родился в дворянской семье...)
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
> > голубчик...а откуда берутся революционеры...этакие будущие коммунисты...?...) > Ленин таки родился в дворянской семье...)
А с чего Вы взяли, что Ленин коммунист, как и прочие профессиональные революционеры, использующие идеологию в качестве для захвата и удержания власти?
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С фатальной неизбежностью, какие бы попытки не принимались для организации коммунистического общества, буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения.
>>
>> голубчик...а откуда берутся революционеры...этакие будущие коммунисты...?...) >> Ленин таки родился в дворянской семье...)
> > А с чего Вы взяли, что Ленин коммунист, как и прочие профессиональные революционеры, использующие идеологию в качестве ИДЕИ - РЕЛИГИИ для захвата и удержания власти?
здесь Вы правы...ведь сразу почувствовал... - великого ума человек...пишущий этакое - "буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения..."...)
так что извините...мы этак на лавочке посидим...на мир посмотрим...чай и найдем себе достойного собеседника...)
09:23 21.06.2016
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> > здесь Вы правы...ведь сразу почувствовал... - великого ума человек...пишущий этакое - "буржуазные ячейки общества - СЕМЬЯ, будут реставрировать буржуазные отношения..."...) >
Еще более "великого ума" человек не способный аргументированно возразить на мои "глупые" утверждения, но делающий выводы об авторе сего утверждения.
Если уж вякнул, то изволь и ответ держать. А не можешь, то зачем слезал со своей пальмы?
09:30 27.06.2016
⍟ ИОВ (ИОВ),
Вот так всегда. Как только потребуешь аргументации, так сразу куда-то исчезают такие вот "не глупые" вякальщики из-за кустов.
16:46 03.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества. > Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
Вы свой бред, свои измышления не приписывайте к коммунизму. Никто и никогда в равноправном обществе не будет навязывать своё видение семьи. А коммунизм - это равноправное общество равноправных людей, которое, к сожалению, появится очень не скоро. А может быть и никогда.
17:10 03.07.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> > Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> КОММУНА - вот ячейка нового, коммунистического, общества. >> Всем стремящимся в коммунизм следует начать с организации коммун.
>Вы свой бред, свои измышления не приписывайте к коммунизму. Никто и никогда в равноправном обществе не будет навязывать своё видение семьи. А коммунизм - это равноправное общество равноправных людей, которое, к сожалению, появится очень не скоро. А может быть и никогда.
При наличии семьи в традиционном ее понимании невозможно даже появление такого равноправного общества равноправных людей. И в этом смысле Вы абсолютно правы:
Чалдон (Chaldon) писал(а): "А может быть и никогда".
06:20 04.07.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> При наличии семьи в традиционном ее понимании невозможно даже появление такого равноправного общества равноправных людей.
Традиционная семья может быть патриархальной или матриархальной. В патриархальной семье жена или жёны собственность патриарха, то есть мужчины. Семья может быть матриархальной. В этой семье глава - женщина, может иметь несколько мужей. То есть в настоящей традиционной семье нет социального равноправия. Физиологического равноправия же быть не может. Мужик может рожать только при медицинском вмешательстве, ну, а женщина не может генерировать сперму.
Социальное равноправие начиналось проявляться в СССР. Не надо путать с другой крайностью, возникшей в капстранах - с феминизмом, который явился реакцией на бесправие женщин.
Так вот, в равноправном сообществе людей все люди равнозначны в социальном, общественном смысле. Но для продолжения рода будет существовать семья. Конечно, не в нашем нынешнем представлении, христианском ли, мусульманском ли и т.д.
Только для появления семьи социально равноправных индивидуумов нужна экономическая независимость друг от друга и от третьего лица. То есть работодателем может быть только само человеческое общество.
09:26 04.07.2016
Чалдон (Chaldon) писал(а) в ответ на :
> Только для появления семьи социально равноправных индивидуумов нужна экономическая независимость друг от друга и от третьего лица. То есть работодателем может быть только само человеческое общество.
Вот именно. Экономическая независимость друг от друга и от третьего лица невозможна в семье - ячейке буржуазного общества. Человеческое общество состоит из его первичных ячеек. Каковы первичные ячейки- семьи, таково и общество.
12:42 04.07.2016
Чисто семейная история.....
Один мужик решил подшутить над своей тещей, которая его запилила почти насмерть. Воспользовавшись тем, что дорогая мама учапала на рынок, зятек выпилил дырку в обеденном столе, потом залез под него, просунул голову в отверстие и замер в таком положении. Скатерть свисала до полу, и тела шутника не было видно. Еще он предварительно обильно полил кетчупом все вокруг своей дурьей башки. А теперь представьте, что увидела вздорная баба, вернувшись домой? На скатерти лужа крови, а в центре стола возлежит отрезанная голова зятя с высунутым языком и скошенными глазами. Тещенька завизжала с такой силой, что с потолка свалилась криво висящая люстра и долбанула любителя розыгрышей прямо по кумполу. Зять, правда, не окочурился, но оглушительно заорал. Теща, услыхав, как отрубленная голова отчаянно матерится, окончательно потеряла рассудок и метнула в парня только что купленный трехлитровый баллон с томат-пастой. Естественно, банка попала шутнику прямо в лоб. Очевидно, кости у мужика были толщиной с бетонную плиту, потому что емкость разбилась, добавив в пейзаж краски. Бедный зять потерял сознание да так и остался сидеть под столом, теперь уже точно похожий на труп. Баба, воя, словно заевшая кофемолка, опрометью бросилась в отделение милиции, расположенное в этом же доме, на первом этаже. Пришедшим ментам при виде апокалиптического зрелища стало дурно, и они даже, потеряв самообладание, попятились к двери. И тут голова, страшная, вся покрытая красными сгустками, подняла веки, бешено завращала глазами,разинула рот и выдала тираду: - Мама! Вашу мать! Мать вашу! Мама! Теща свалилась в обморок, один из ментов рухнул рядом с ней, второй оказался покрепче. - Ты того.. , этого... - забубнил он, - паспорт покажь! - Ща вылезу, - просипела башка, - и достану, погодь маненько. Очевидно, перспектива узреть летающую по воздуху за документом голову настолько впечатлила служивого, что он с воплем: «Спасите! Вампиры!» -ринулся за подмогой. Когда отделение почти в полном составе, с табельным оружием на изготовку вломилось в квартиру, зять, по-прежнему покрытый кетчупом, вызывал «Скорую помощь». Итог шутки: у тещи гипертонический криз, один мент стал заикаться, второй теперь всегда глупо хихикает при виде бутылки с кетчупом, зятек получил несколько суток за хулиганство и полное моральное удовлетворение. А теща раз и навсегда перестала приставать к идиоту.
