> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цветная революция в РФ невозможна.Нету дураков, ага. Выбросьте необходимость антимайдана из рассуждений, и увидите реальную картину.
>Она стала невозможна, благодаря противодействию антимайдана!
окак! Видите ли, майданщики не боятся никаких антимайданов, судя по опыту других стран.Так что - неправда.Процесс развития революций необратим, его не останавливают ни спецслужбы, ни армия, а тем более этого не может какой-то сраный антимайдан.Не рассказывайте.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Я бы не доверился таким «кпссовцам».
Но несомненно - отдался бы всей душой антимайдану.А это подозрительно.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Наше, затравленное и запуганное коммунистическим правлением общество постепенно оживает, учится создавать и отстаивать свою позицию.
Это да.Причем - навязывая свою позицию другим людям. Стопхамы и хрюши и нашисты - грантоеды.Они вроде бы правы.Но лично у меня крик "наших бьют" не вызовет гнева, не наши это.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вы выступаете против президентских грантов, а почему?
Вы говорили о позиции. Позиция должна быть проплачена? Антимайданцы нанимали по 300р человека на митинг, это - позиция? Это дискредитация самого понятия "позиция".Избирательность действий стопхамов и хрюш - это то, что Вы упустили из внимания.Так-то как-то..
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Именно создавать и отстаивать свою позицию, а не слепо следовать указаниям генсеков и крикунов.
За деньги? придется следовать указаниям плательщика. Я понимаю, когда финансируются юные техники, когда спортивные мероприятия финансируются.Там немало денег надо.Вижу, что в основном такие объединения живут на вольных хлебах - за свой счет.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В этой же, предоставленной вами статье приводятся данные что больше всего грантов, которые распределял РСМ, получили организации, поддерживающие молодежную инициативу – их 22.
Суммы сравнивали?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В данном случае не государство пытается дурить общество, а конкретно вы участников обсуждения тем
Ваш недостаток в рассуждениях - Вы не принимаете другую точку зрения полностью.Нет ни одного момента, где Вы соглашаетесь с другой точкой так, как если бы она была Ваша.Посему - Вы необъективны.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Какими вы данными располагаете для утверждения, что поддержка является вредной для общества?
Поддерживается не совсем то, что нужно для развития общества.Зато поддерживаются противоположные по взглядам объединения.Разделяй и властвуй.Обоснование вредности тех же антимайданцев - они против сограждан.Даже сами не знают, против кого именно. Это не есть польза обществу, верно?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Антимайданцы в состоянии подтвердить реальную угрозу майдана? за что же они тогда гранты получают? > В данном случае не за ликвидацию угрозы, а за предотвращение её возникновения, а в том, что такая угроза в нашем столь «разношёрстном» обществе есть сомневаться не приходится.
Обоснуйте несомненную угрозу.Где она? кто эти люди?Я думаю, это нетрудно, раз угроза несомненная.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Ronin57, а где вам попалась информация об агрессивности движения Антимайдан?
В моей подписи тема.Ее сюда перетащить?Накажут за кросс-постинг. Там есть об этом. И на мой взгляд - это опасно для людей, которых антимайданцы посчитают майданцами.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Общая тональность обсуждения говорит о том, что лживость, подтасовки и передёргивания применяемые как методы пропаганды большинство считает нормой.
Это типичная практика грантоедов. Причем очень эффективно. когда люди верят в то, чего нет. Майдан нашли? а сколько людей говорит об угрозе майдана! Сами себя боятся, что ли?
08:51 20.09.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Все самые маститые сохранившиеся бывшие кпссовцы как раз в едре засели. Они нынче самые ярые антикоммунисты.
Согласен. Но есть еще и граждане, которые помнят СССР, и дети, которые верят в высоту коммунистических идей.Неужели едру больше верят?
07:11 21.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антимайдан в России - это нет, цветным революциям! ...., так понятно?!
>Цветная революция в РФ невозможна.Нету дураков, ага. Выбросьте необходимость антимайдана из рассуждений, и увидите реальную картину.
А коммунистическая возможна?
07:14 21.09.2015
knife (knife) писал(а) в ответ на :
> МарьСанна (mariasanna) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считаю, что как один их инструментов власти - пропаганда не всегда является вредным явлением,
> > Абсолютно точно - пропагада понятие нейтральное, каких много в обществе. Пропаганда может быть использована во зло, но и может быть использована во благо.
Ложь во благо? Второе сообщение с подобной мыслью в теме.
07:22 21.09.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Пропаганда это действие, ее ведут, проводят. А для того, чтобы назвать действие плохим или хорошим, нужна дополнительная информация об этом действии. Например, кто-то разбил окно - это действие плохое или хорошее?
Киевские бандиты разрушили Донбасс и развалили экономику. Тебе достаточно этой дополнительной информации?... ах да... гибридная война и Путин...
07:41 21.09.2015
Была мысль, что первый, кто попробовал правду пропаганды (пропаганду правды) - Ленин. Эффективно.
08:10 21.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наше, затравленное и запуганное коммунистическим правлением общество постепенно оживает, учится создавать и отстаивать свою позицию.
>Это да.Причем - навязывая свою позицию другим людям. Стопхамы и хрюши и нашисты - грантоеды.Они вроде бы правы.Но лично у меня крик "наших бьют" не вызовет гнева, не наши это.
А кого вы относите к тем кого вы считаете вашими?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы выступаете против президентских грантов, а почему?
>Вы говорили о позиции. Позиция должна быть проплачена? Антимайданцы нанимали по 300р человека на митинг, это - позиция? Это дискредитация самого понятия "позиция".Избирательность действий стопхамов и хрюш - это то, что Вы упустили из внимания.Так-то как-то..
Ух, ты, невероятно, целых 300 руб. Это что на проезд что ли или на «белую головку»? А откуда информация от ОБС?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно создавать и отстаивать свою позицию, а не слепо следовать указаниям генсеков и крикунов.
>За деньги? придется следовать указаниям плательщика. > Я понимаю, когда финансируются юные техники, когда спортивные мероприятия финансируются.Там немало денег надо.Вижу, что в основном такие объединения живут на вольных хлебах - за свой счет.
Перечитайте ту статью, ссылку на которую вы мне дали, там говорится и о спортивных мероприятиях и о юных техниках. Очень похоже на то что вы очень меркантильный человек и увидев слово рубль, да ещё с цифрой впереди теряете способность к рассуждению и восприятию информации.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В этой же, предоставленной вами статье приводятся данные что больше всего грантов, которые распределял РСМ, получили организации, поддерживающие молодежную инициативу – их 22.
>Суммы сравнивали?
Нет, а зачем? Правильнее было бы сравнивать с тем что запросили получатели – в полной ли мере они получили то что хотели.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В данном случае не государство пытается дурить общество, а конкретно вы участников обсуждения тем
>Ваш недостаток в рассуждениях - Вы не принимаете другую точку зрения полностью.Нет ни одного момента, где Вы соглашаетесь с другой точкой так, как если бы она была Ваша.Посему - Вы необъективны.
Показатель объективности не в соглашательстве а в оценке точки зрения. Я вообще не считаю необходимым писать и соглашаться с тем, что для меня истина. Вам интересно будет обсуждение того что солнце на востоке восходит, в полдень оно уже на юге, и заходит на западе? Я предпочитаю акцентировать внимание только на том, что представляет для меня интерес или то в чём я несколько неуверен и мне требуются сторонние взгляды, которые я, конечно, постараюсь раскритиковать. А вот когда пойму что мне возразить нечем, то или приму эти взгляды или буду искать дополнительные доводы против этих взглядов. Именно в этом я вижу цель обсуждения.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какими вы данными располагаете для утверждения, что поддержка является вредной для общества?
>Поддерживается не совсем то, что нужно для развития общества.Зато поддерживаются противоположные по взглядам объединения.Разделяй и властвуй.Обоснование вредности тех же антимайданцев - они против сограждан.Даже сами не знают, против кого именно. Это не есть польза обществу, верно?
Вы ушли от вопроса, я запрашивал данные, а не ваше восприятие полезности поддержки. Вы уже сообщали, что с нею не согласны, так зачем повторяться? В чём вред – в этом мой вопрос.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антимайданцы в состоянии подтвердить реальную угрозу майдана? за что же они тогда гранты получают? >> В данном случае не за ликвидацию угрозы, а за предотвращение её возникновения, а в том, что такая угроза в нашем столь «разношёрстном» обществе есть сомневаться не приходится.
>Обоснуйте несомненную угрозу.Где она? кто эти люди?Я думаю, это нетрудно, раз угроза несомненная.
Так я уже несколько раз приводил вам свои обоснования. Кроме меня вам приводила Лиса-Алиса да и другие участники обсуждения, правда в менее конкретном виде.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ronin57, а где вам попалась информация об агрессивности движения Антимайдан?
>В моей подписи тема.Ее сюда перетащить?Накажут за кросс-постинг. Там есть об этом. И на мой взгляд - это опасно для людей, которых антимайданцы посчитают майданцами.
Ронин, ну что же так туго до вас доходит? Читал я ваше сообщение по ссылке в вашей подписи. Я спрашиваю у вас «где вам ПОПАЛАСЬ информация об агрессивности движения Антимайдан» или её вы сами ВЫСОСАЛИ из пальца, или были ОЧЕВИДЦЕМ неких событий и можете предъявить фото или видео. Так понятнее мой вопрос?
08:26 21.09.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А коммунистическая возможна?
Возможна она была чуток пораньше. Сейчас навряд ли.
08:34 21.09.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Ух, ты, невероятно, целых 300 руб. Это что на проезд что ли или на «белую головку»? А откуда информация от ОБС?
В моей подписи тема есть.Вам неохота читать, а мне неохота попугайничать.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Перечитайте ту статью, ссылку на которую вы мне дали, там говорится и о спортивных мероприятиях и о юных техниках. Очень похоже на то что вы очень меркантильный человек и увидев слово рубль, да ещё с цифрой впереди теряете способность к рассуждению и восприятию информации.
Я замечал о несопоставимости сумм, а Вы этот вопрос извратили.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Суммы сравнивали? > Нет, а зачем?
зомби..
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А вот когда пойму что мне возразить нечем, то или приму эти взгляды или буду искать дополнительные доводы против этих взглядов.
У Вас поразительная способность искать доводы против.Особенно там, где их нет. Типичное антимайданство - называть правду неправдой.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В чём вред – в этом мой вопрос.
В раскрысивании бюджетных денег платными патриотиками.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Обоснуйте несомненную угрозу.Где она? кто эти люди?Я думаю, это нетрудно, раз угроза несомненная. > Так я уже несколько раз приводил вам свои обоснования.
Вы писали совершенно неубедительные вещи.Оно где-то здесь, и Вас это убеждает, а меня нет.Существование антимайдани ясно видно, проплата миллионов этим упырям тоже факт.А вот угрозу майдана назвать по имени никто не может.Кто эти люди? муму Где готовится майдан? бубу.Для Вас все ясно просто без слов.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Я спрашиваю у вас «где вам ПОПАЛАСЬ информация об агрессивности движения Антимайдан» или её вы сами ВЫСОСАЛИ из пальца, или были ОЧЕВИДЦЕМ неких событий и можете предъявить фото или видео.
В моей подписи тема.Там все это есть. У Вас что, пальцы замирают, когда нажать на ссыль пытаетесь?
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
08:53 21.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А коммунистическая возможна?
>Возможна она была чуток пораньше. Сейчас навряд ли.
Что, неужели они от теории классовой революции отказались?
09:50 21.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ух, ты, невероятно, целых 300 руб. Это что на проезд что ли или на «белую головку»? А откуда информация от ОБС?
>В моей подписи тема есть.Вам неохота читать, а мне неохота попугайничать.
Ну а я спопугайничаю, то бишь повторюсь – читал, и об этом вам сообщал, только вы не усвоили почему-то эту информацию. Читал, и последующие сообщения тоже, но о столь громадном проплачивании аш в 300 рублей на нос, ни какой информации (об источнике) не нашёл. Дайте знать, в каком сообщении такие данные есть (дата, время сообщения), ну очень любопытно.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Перечитайте ту статью, ссылку на которую вы мне дали, там говорится и о спортивных мероприятиях и о юных техниках. Очень похоже на то, что вы очень меркантильный человек и увидев слово рубль, да ещё с цифрой впереди теряете способность к рассуждению и восприятию информации.
>Я замечал о несопоставимости сумм, а Вы этот вопрос извратили.
Вам ещё раз повторить, что сумма исходит из запроса движения. Как же вы тяжело усваиваете, ну просто беда. Представьте себе, что я предъявил программу и для неё запросил 1000 рублей, вы представили другую программу другого движения и запросили 100 000 руб. Если ваша программа на взгляд комиссии ценнее для общества, то примут ее, хоть она и дороже, а не мою дешёвую. Теперь дальше, вы можете получить запрашиваемую сумму полностью, но можете получить её и частично – всё зависит от степени доверия к вам и значимости программы по сравнению с остальными программами. Что я извратил, когда заметил вам «Правильнее было бы сравнивать с тем, что запросили получатели – в полной ли мере они получили то, что хотели»? Предположим, что вы на свою программу получили 50% от того что вы запросили, а я 99%. Если следовать вашему подходу то ваши 50 000 руб. гораздо больше впечатляют, чем мои 990, а разница будет в том что я смогу практически полностью выполнить свою программу, а вы наполовину а то и меньше. Улавливаете разницу? Сопоставимость имеет смысл в сравнении предоставленной возможности, равная она или нет (50% и 99% а не тысячи и сотни рублей).
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Суммы сравнивали? >> Нет, а зачем?
> зомби..
Если бы вы до конца ознакомились с мыслью, а не зацепились за первые два слова, поняли её, то допускаю, что вы могли бы найти слабое место в моих соображениях, но вы этого не сделали. Не сделали скорее всего из-за вашей, а не моей зомбированности.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот когда пойму что мне возразить нечем, то или приму эти взгляды или буду искать дополнительные доводы против этих взглядов.
>У Вас поразительная способность искать доводы против.Особенно там, где их нет. Типичное антимайданство - называть правду неправдой.
В чём неправда? Приведите пример.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чём вред – в этом мой вопрос.
>В раскрысивании бюджетных денег платными патриотиками.
Приведите пример, только с конкретными данными и ссылками откуда получены эти данные.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Обоснуйте несомненную угрозу.Где она? кто эти люди?Я думаю, это нетрудно, раз угроза несомненная. >> Так я уже несколько раз приводил вам свои обоснования.
>Вы писали совершенно неубедительные вещи.Оно где-то здесь, и Вас это убеждает, а меня нет.Существование антимайдани ясно видно, проплата миллионов этим упырям тоже факт.А вот угрозу майдана назвать по имени никто не может.Кто эти люди? муму Где готовится майдан? бубу.Для Вас все ясно просто без слов.
Что-то мне подсказывает, что я на вас напрасно трачу своё время. Вам Лиса привела аргументированные соображения которые общеизвестны, известны всем кроме вас потому что вы их признавать не хотите из-за того что в этом случае вам придётся признать несостоятельность ваших претензий к Антимайдану.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я спрашиваю у вас «где вам ПОПАЛАСЬ информация об агрессивности движения Антимайдан» или её вы сами ВЫСОСАЛИ из пальца, или были ОЧЕВИДЦЕМ неких событий и можете предъявить фото или видео.
>В моей подписи тема.Там все это есть. У Вас что, пальцы замирают, когда нажать на ссыль пытаетесь?
Ну что тут скажешь? Попробуйте пообщаться с врачами, может помогут – я не психиатр и помочь ничем не могу.
09:53 21.09.2015
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Была мысль, что первый, кто попробовал правду пропаганды (пропаганду правды) - Ленин. > Эффективно.
А не точнее будет так: пропаганду в Правде?
10:16 21.09.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все самые маститые сохранившиеся бывшие кпссовцы как раз в едре засели. Они нынче самые ярые антикоммунисты.
>Согласен. Но есть еще и граждане, которые помнят СССР, и дети, которые верят в высоту коммунистических идей.Неужели едру больше верят?
Нашёл что спросить
Симпатизируют-то идеям конечно все и не только в России, а и во всём мире. Да уж больно звонко грохнулся СССР и вообще соц. блок. И хочется многим, но и колется. Разлад и дезориентация даже в своих рядах. Это надо пережить. Пока не пережили. Как-то так
11:51 21.09.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Была мысль, что первый, кто попробовал правду пропаганды (пропаганду правды) - Ленин. >> Эффективно.
>А не точнее будет так: пропаганду в Правде?
В "Правде" было много лжи, потому ещё и настала АМБА. Большевики разагитировали народ настоящей правдой, потому и побеждали.
19:30 21.09.2015
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на :
> Киевские бандиты разрушили Донбасс и развалили экономику. Тебе достаточно этой дополнительной информации?.
Информации достаточно, только эта информация ложная.
окак! Видите ли, майданщики не боятся никаких антимайданов, судя по опыту других стран.Так что - неправда.Процесс развития революций необратим, его не останавливают ни спецслужбы, ни армия, а тем более этого не может какой-то сраный антимайдан.Не рассказывайте.
