> Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я знаю, что у большинства пользователей политфорумс дети взрослые... >> Но хотелось бы услышать мнения...
> > Вот ссылка на обсуждаемый закон > >
> Тыкните, пожалуйста, в его конкретное место, которого нужно бояться, номер статьи или цитату. > > Все эти видосы конечно убедительны, только в законе почему-то совсем про иное.
Так вы сами тыкнули, ст. 22 Что касается места которого нужно бояться... Конечно, там не написано, что придут и отберут ребенка, но практика показывает обратное... Поискать для вас примеры?
10:55 24.10.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ты молодец,
>Алилиллуйя, > Нестер молодцом назвал... > Вот счастья-то привалило...
Ну что ты Сольвеша, кинула нам как кость собачкам эту тему, а сама сидишь куришь? Давай работай, разъясняй какая падла тебя обидела, ща пойдём порвём.
11:00 24.10.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Сольвейг
Разъясни, дорогуша, ты-флегматик или меланхолик, какие больше рефлексы тебя занимают, может кофейку попить, али коньячку, будешь на бруденшафт?
11:09 24.10.2015
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> А в чем суть--мона в 2х словах.
если коротко - то вот:
Перечень причин. изъятия детей из семьи На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
непосещение детской молочной кухни
ребенку не были своевременно сделаны прививки
жилье в аварийном состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних животных
аморальное поведение
несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники
на полу разбросаны игрушки и мусор
отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т. д.
ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
ребенок часто и громко кричит и плачет
в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т. ч. анонимные./4/
>> Тыкните, пожалуйста, в его конкретное место, которого нужно бояться, номер статьи или цитату. >>
>> Все эти видосы конечно убедительны, только в законе почему-то совсем про иное.
>Так вы сами тыкнули, ст. 22 > Что касается места которого нужно бояться... Конечно, там не написано, что придут и отберут ребенка, но практика показывает обратное... > Поискать для вас примеры?
Кроме статьи 22 есть ещё что-нибудь?
Я крайне сомневаюсь, что та практика основывалась на этом законе, тем более на статье 22.
Безусловно, можно найти множество примеров, когда госорганы выглядят буквально как разрушители семей, особенно по рассказам родителей. С другой стороны, нельзя отрицать и множество фактов насилия над детьми в семьях, есть множество неблагополучных семей и родителей, относящихся к обязанности воспитания неудовлетворительно. И тогда вы же будете кричать "а куда смотрели госорганы".
Вот недавний случай как отец-наркоман зарезал 2 детей и супругу ещё пытался. А если бы соседи на него "настучали", если бы вовремя приехали и забрали от него детей. Он бы сидел с милыми глазками на каком-нибудь ток-шоу и рассказывал всем, какой он любящий отец, какая у них хорошая семья, а госорганы подонки. А детей бы всё-же спасли. Так что это очень тонкая грань.
11:30 24.10.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Да с чего бы?
С того же, с чего Татарчу исключили. За правду. Ваша тема не соответствует линии партии.К тому же Вы упустили существенный момент.Под этот закон подпадают не только перечисленные Вами строки.Там есть о нормах проживания, считайте жилую площадь на человека в жилье.12квадратов, не считая кухонь, санузлов, ванной , прихожей и подсобок. "Усыновление" зарубежными семьями продолжается, никто не отменил. В силах ли обеспечить условия ребенку семья, которая сдает взятое в ипотеку жилье? Или мать-одиночка? В законе есть и о прожиточном минимуме, который никак не соотнести в выплатами на ребенка.Так что, антивластная Ваша тема, как ни крути.
11:34 24.10.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сольвейг, выгонят Вас с вашей группы
>Да с чего бы?
Да не переживай ты так, есть средство от похудения, вона смотри как средняя наяривает-блеск, скоро будет стройным кипарисом.
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в чем суть--мона в 2х словах.
>если коротко - то вот: > Перечень причин. изъятия детей из семьи > На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам: > > непосещение детской молочной кухни > > ребенку не были своевременно сделаны прививки > > жилье в аварийном состоянии > > квартира требует ремонта > > квартира ремонтируется > > наличие в доме домашних животных > > аморальное поведение > > несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники > > на полу разбросаны игрушки и мусор > > отсутствие детских игрушек в достаточном количестве > > ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек > > ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т. д. > > ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи > > ребенок часто и громко кричит и плачет
> > в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены > жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т. ч. анонимные./4/
Фигня в основном. Написание закона и его исполнение не одно и тоже. В основной массе ни кто их не выполняет,на фиг им нужен этот гемморой--ну если вам не попадутся особо ретивые.
11:38 24.10.2015
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Кроме статьи 22 есть ещё что-нибудь?
Ну вот коммунистам много чего в этом законе не нравится. . А про патронат я отдельно ссылку выложила.
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А если бы соседи на него "настучали", если бы вовремя приехали и забрали от него детей.
Так там, судя по репортажам, все хорошо было, соседи ничего плохого не сказали... Не возможно было предвидеть... Ужасная трагедия. Когда показывали рисунок старшего про "самого лучшего папу"...
11:51 24.10.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кроме статьи 22 есть ещё что-нибудь?
>Ну вот коммунистам много чего в этом законе не нравится. > . > А про патронат я отдельно ссылку выложила.
Я так и не понимаю, про какой закон вы говорите. Речь о каком-то конкретном законе или о всей совокупности законодательства вместе с практикой? Если про тот конкретный закон, то в нём ничего и близко нет к ювенальной юстиции, он вообще не про это.
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А если бы соседи на него "настучали", если бы вовремя приехали и забрали от него детей.
>Так там, судя по репортажам, все хорошо было, соседи ничего плохого не сказали... Не возможно было предвидеть... Ужасная трагедия. Когда показывали рисунок старшего про "самого лучшего папу"...
Ну так поймите, что и на госорганы подобные случаи оказывают воздействие. Сейчас этот случай будет изучен, обобщен, доведена информация, наверняка какие-то рекомендации последуют. А сколько подобных случаев не доходит до широкого освещения, но они изучаются, складывают практику и отношение самих проверяющих к семьям. Можно конечно плохо относиться к госслужащим, но они тоже люди, тем более вопрос касается детей и возникает мысль "а если я недоработаю, если я поддамся на эти слёзы, которые могут быть и обманом - завтра этот ребёнок может быть уже мёртв". Это всё влияет.
12:13 24.10.2015
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Написание закона и его исполнение не одно и тоже. В основной массе ни кто их не выполняет,на фиг им нужен этот гемморой
Ну и славненько!
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Я так и не понимаю, про какой закон вы говорите
Закон №42197 там о социальном патронате
12:36 24.10.2015
Сольвейг (Сольвейг) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я так и не понимаю, про какой закон вы говорите
> > Закон №42197 там о социальном патронате
Ну, это всё-таки другой закон. Как понимаю, это пока проект.
Почитал. Честно говоря, я не вижу чего-то чрезмерного и крамольного в этом социальном патронате.
"Статья 8.2. Социальный патронат
1. Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав. 2. В случае письменного обращения родителей (одного из них) или иных законных представителей несовершеннолетнего, а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия. Результаты обследования указываются в акте обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении. 3. При выявлении по результатам обследования оснований для установления социального патроната, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната. Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста. План организации социального патроната составляется органом опеки и попечительства индивидуально с учетом особенностей семьи и степени социальной опасности положения, в котором находится семья, в отношении которой установлен социальный патронат. К составлению плана организации социального патроната органом опеки и попечительства привлекаются образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. План организации социального патроната включает мероприятия, направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье, безопасности несовершеннолетнего, ухода за несовершеннолетним, оказание социально-педагогической, медико-психологической помощи семье, помощи родителям или иным законным представителям несовершеннолетнего в его воспитании и обучении, а также иные мероприятия, в том числе реабилитационные, обеспечивающие осуществление работы с семьей в соответствии с выявленными проблемами развития несовершеннолетнего и потребностями семьи. План организации социального патроната включает срок осуществления социального патроната и порядок мониторинга его исполнения. Непрерывный срок осуществления социального патроната не может составлять более двух лет. В случаях и порядке, установленных Правительством Российской Федерации, мероприятия, предусмотренные планом организации социального патроната, могут осуществлять образовательные организации, медицинские организации, организации, оказывающие социальные услуги, или иные организации, в том числе для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. 4. При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. В этом случае обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, не проводится. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи. 5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната. В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах. 6. Законами субъектов Российской Федерации могут быть установлены дополнительные основания для установления в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната. 7. Положение о социальном патронате, включающее порядок проведения обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, форму акта о результатах такого обследования, порядок и сроки составления плана организации социального патроната и его реализации, утверждается Правительством Российской Федерации."
