> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПС. Для вышеозначенных категорий реальных или потенциальных пользователей будет сохранена их "старая песочница", если они не перейдут грань и не заслужат вечного бана. Она "старая песочница для троллей" будет занимать чуть меньше форумного пространства.
> > Решать вам конечно...
ТС в темах в старом формате может, используя игнор или удаление неадекватных по его мнению постов, управлять своей темой, является администратором своей темы с максимумом полномочий. Никто не мешает ему делать авторские темы. Как никто ему не мешает устанавливать в своей теме фактически свои порядки и выбирать подходящий ему стиль общения. Эту опцию убирать не стоит. Она дает достаточно полномочий. Больше некуда)
16:32 10.11.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> условного Ронина
О! КАК! Уже и у Конвента он вне милости. ндасс, уж не нагнуть ли он весь полит.форум решил? Ндаааа, делаааа
16:36 10.11.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> И то и другое плохие идеи по-моему. "Пропуска" в политклуб создают только преграды для полноценной реализации проекта, к тому же вносят субъективный фактор,
Пожалуй поддержу. Был у меня пример с таким вот выделением в объединение от всех остальных форумчан. Результат-сейчас того форума уже не существует, ибо это получился развал всего форума. Хотя может здесь люди более трезвомыслящие и даже в таких условиях смогут форум тащить.
17:03 10.11.2015
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И то и другое плохие идеи по-моему. "Пропуска" в политклуб создают только преграды для полноценной реализации проекта, к тому же вносят субъективный фактор,
>Пожалуй поддержу. Был у меня пример с таким вот выделением в объединение от всех остальных форумчан. Результат-сейчас того форума уже не существует, ибо это получился развал всего форума. > Хотя может здесь люди более трезвомыслящие и даже в таких условиях смогут форум тащить.
Проблема в том, что состряпанные на коленке за 30 секунд темы со ссылкой на чье-то мнение вне форума или даже без нее (! ), либо просто какой-то злобное бессодержательное высказывание в названиях "тем", при том, что самой темы для обсуждения по сути нет, забивает темы, на которые потрачено время. Забивает темы, созданные для обсуждения, а не для обмена оскорблениями и троллинга.
ПК - слишком "элитен" и подбор участников - субъективен. Поэтому и предложен альтернативный вариант.
17:15 10.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Проблема в том, что состряпанные на коленке за 30 секунд темы со ссылкой на чье-то мнение вне форума или даже без нее (! ), либо просто какой-то злобное бессодержательное высказывание в названиях "тем", при том, что самой темы для обсуждения по сути нет, забивает темы, на которые потрачено время.
Да, согласен, есть такое. Тут конечно надо внимательно к этому вопросу подойти, что собсна не вызывает сомнения, что так и делается. Думаю, что никому не интересно рубить сук на котором сидит весь форум.
17:31 10.11.2015
Serg58 (Serg58) писал(а) в ответ на :
> Да, согласен, есть такое. > Тут конечно надо внимательно к этому вопросу подойти, что собсна не вызывает сомнения, что так и делается. > Думаю, что никому не интересно рубить сук на котором сидит весь форум.
Опять-таки, возвращаясь непосредственно к теме ТС.) Предложенный вариант решает проблему лишь отчасти. Убирая из общения в некоторых темах нарушителей, а переход на личности в грубой форме - есть нарушение) Может, есть еще какие-то варианты решить этот вопрос? Реагировать в жесткой форме, не просчитав последствия - это может привести совсем не к тем последствиям, на которые стоит рассчитывать.
>> Да, согласен, есть такое. >> Тут конечно надо внимательно к этому вопросу подойти, что собсна не вызывает сомнения, что так и делается. >> Думаю, что никому не интересно рубить сук на котором сидит весь форум.
> > Опять-таки, возвращаясь непосредственно к теме ТС.)
> Предложенный вариант решает проблему лишь отчасти. Убирая из общения в некоторых темах нарушителей, а переход на личности в грубой форме - есть нарушение) > Может, есть еще какие-то варианты решить этот вопрос? > Реагировать в жесткой форме, не просчитав последствия - это может привести совсем не к тем последствиям, на которые стоит рассчитывать.
А разве ТС как раз это предлагала, убирать в жёсткой форме? Вродь она как раз пыталась сказать, что троллей кормить не надо и пыталась конкретно определить и показать, кто такой тролль. Но вся беда в этом подходе что тролль троллю рознь или вообще каждого можно рассматривать как тролля. Всё зависит с какой стороны идёт это рассматривание. Думаю что в этом контексте как душить тролля и не кормить его, то никому ничего не надо делать-Вроде как тобой уже было сказано, что это дело (определять для себя кто тролль или не тролль-дело сугубо индивидуальное, даже не смотря на то что есть определение тролля, которое опять же можно повернуть и так и сяк и оно будет для каждого выглядеть так, как ему это видится. Так что тут жёсткости скорей всего будут не уместны. В принципе-всё что я сейчас здесь написал можно тоже отнести к троллизму.
18:23 10.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Для вышеозначенных категорий реальных или потенциальных пользователей будет сохранена их "старая песочница", если они не перейдут грань и не заслужат вечного бана. Она "старая песочница для троллей" будет занимать чуть меньше форумного пространства.
Таки что-то такое я предлагал Боссу...лет этак несколько назад...)
Время идет...таки медленно...)
Кстати...борьба с "троллями"...хитрое дело...эти тролли...а вот борьбу с "комментаторами" копипаста...(поставил смайлик...или отписал - "согласен"...и т. д....) Вы не хотите начать...?...) Форум просто задыхается от них...посмотрите любую тему...не тролли в них хозяйничают...а "комментаторы..."...нет диалога...нет... так сказать ...беседы...(больших (в пределах разумного...а не простыни)постов...авторских)...Кстати... в такие беседы...как правило...тролли и не лезут...скучно в них (но мне...как самому жирному троллю...читать (вот именно - читать) их будет интересно...ведь хорошая беседа...по сути - бой на ринге...) Да...ваша беда в том...вы сообщаете (копипастя)...что-то вам приглянувшееся...порой даже не понимая полностью самого текста (итми - просто "душка" в этом деле...её приходится пытать как партизанку...типа - что такое для неё - "обочина"...)...) Да...этакие пользователи как Вегас...тож...форум просто уже устал от его рассказов...как ему плохо живется...Тож надо ограничить...поменьше здесь личного...чай здесь не паперть храма...и не исповедальня...так что он сам дает повод...потроллить его...)))
Да...Никитин...начните выдавать на гора нормальные беседы...(а не темы...)...главное начать...а потом уже смотреть что и как...Уверяю Вас...были здесь нормальные беседы...и...как говаривал Кирад...форум замирал...читая...подчеркиваю - читая...собеседников...)
18:32 10.11.2015
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Таки что-то такое я предлагал Боссу...лет этак несколько назад...) > > Время идет...таки медленно...)
Ничто не ново под Луной)
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Кстати...борьба с "троллями"...хитрое дело...эти тролли...а вот борьбу с "комментаторами" копипаста...(поставил смайлик...или отписал - "согласен"...и т. д....) Вы не хотите начать...?...) > Форум просто задыхается от них...посмотрите любую тему...не тролли в них хозяйничают...а "комментаторы..."...нет диалога...нет... так сказать ...беседы...(больших (в пределах разумного...а не простыни)постов...авторских)...Кстати... в такие беседы...как правило...тролли и не лезут...скучно в них (но мне...как самому жирному троллю...читать (вот именно - читать) их будет интересно...ведь хорошая беседа...по сути - бой на ринге...) > Да...ваша беда в том...вы сообщаете (копипастя)...что-то вам приглянувшееся...порой даже не понимая полностью самого текста (итми - просто "душка" в этом деле...её приходится пытать как партизанку...типа - что такое для неё - "обочина"...)...)
Речь идет о разных стилях общения, наверное. Совершенно очевидно, что один стиль общения здесь полностью задавил другой. Каждому нужно отвести свое место. Кто любит покричать и пообщаться ни о чем - добро пожаловать в "старый форум". Хочешь общаться в ином стиле? Хочешь больше личного мнения и дискуссии. Тоже можешь иметь доступ в соответствующие разделы. Не идеально? 100%. Но, мне кажется, стоит попробовать. На это есть запрос со стороны части (явно не самой неадекватной) форумчан.
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Да...этакие пользователи как Вегас...тож...форум просто уже устал от его рассказов...как ему плохо живется...Тож надо ограничить...поменьше здесь личного...чай здесь не паперть храма...и не исповедальня...так что он сам дает повод...потроллить его...)))
Почему? Если кто-то будет соблюдать правила форума и уметь изложить СВОЕ мнение по какому-то вопросу, почему не дать ему возможность это сделать? Даже если кому-то не понравится то, что пишет человек.
18:44 10.11.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Если копипастить новости, например, то это вполне нормально, потому что тут спор уже начинается вокруг факта. А вот копипастить чужое, пусть и авторитетное, мнение, имхо, не есть хорошо, потому что тут придется спорить вокруг чьего-то мнения, до истины в таких случаях докопаться бывает очень сложно. Да и вообще одна из заповедей интернета гласит - "никогда не спорь с копипастой".
Новостью ведь могут быть и просто малоизвестные факты.хоть и старые. и тоже тема может интересная получиться.
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> Да и вообще одна из заповедей интернета гласит - "никогда не спорь с копипастой".
>> Таки что-то такое я предлагал Боссу...лет этак несколько назад...) >> >> Время идет...таки медленно...)
> > Ничто не ново под Луной) > > ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати...борьба с "троллями"...хитрое дело...эти тролли...а вот борьбу с "комментаторами" копипаста...(поставил смайлик...или отписал - "согласен"...и т. д....) Вы не хотите начать...?...) >> Форум просто задыхается от них...посмотрите любую тему...не тролли в них хозяйничают...а "комментаторы..."...нет диалога...нет... так сказать ...беседы...(больших (в пределах разумного...а не простыни)постов...авторских)...Кстати... в такие беседы...как правило...тролли и не лезут...скучно в них (но мне...как самому жирному троллю...читать (вот именно - читать) их будет интересно...ведь хорошая беседа...по сути - бой на ринге...) >> Да...ваша беда в том...вы сообщаете (копипастя)...что-то вам приглянувшееся...порой даже не понимая полностью самого текста (итми - просто "душка" в этом деле...её приходится пытать как партизанку...типа - что такое для неё - "обочина"...)...)
> > Речь идет о разных стилях общения, наверное. > Совершенно очевидно, что один стиль общения здесь полностью задавил другой. > Каждому нужно отвести свое место. Кто любит покричать и пообщаться ни о чем - добро пожаловать в "старый форум".
> Хочешь общаться в ином стиле? Хочешь больше личного мнения и дискуссии. Тоже можешь иметь доступ в соответствующие разделы. > Не идеально? 100%. Но, мне кажется, стоит попробовать. На это есть запрос со стороны части (явно не самой неадекватной) форумчан. >
Почти слово в слово...о чем я писал Боссу...неужели мою тему (предложение) отрыли...?...)
Здесь нужно решить...каким должен быть форум...тролльчатник али беседующим...на политические темы...) Когда-то Хелграм...выдвинул лозунг - мы здесь живем...и начались эти картинки...песни-пляски...вышивки гладью и...чОрт знает ещё что...всего не упомнишь...Скажите...у нас что...клуб кройки и шитья...ведь здесь порой приживаются полные...(короче - жить дураками им не стыдно...но узнанными быть обидно...)...Так что...главный вопрос - этот форум политический...али сборище непонятно кого...?...Песочница...таки и она должна быть...политической...кстати...тролли политически подкованные...это вам не тролли из кружков кройки и шитья...)
Решайте - политический форум или для массовости - этакий Ноев ковчег...каждой твари по паре...)
> ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да...этакие пользователи как Вегас...тож...форум просто уже устал от его рассказов...как ему плохо живется...Тож надо ограничить...поменьше здесь личного...чай здесь не паперть храма...и не исповедальня...так что он сам дает повод...потроллить его...)))
> > Почему? Если кто-то будет соблюдать правила форума и уметь изложить СВОЕ мнение по какому-то вопросу, почему не дать ему возможность это сделать? Даже если кому-то не понравится то, что пишет человек.
18:47 10.11.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Почему? Если кто-то будет соблюдать правила форума и уметь изложить СВОЕ мнение по какому-то вопросу, почему не дать ему возможность это сделать? Даже если кому-то не понравится то, что пишет человек.
Да пусть пишет...но не милостыньку просит...почти в каждом своем посте...теме...(Уныние - грех...)...)
18:48 10.11.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
>> Да и вообще одна из заповедей интернета гласит - "никогда не спорь с копипастой". > Ну хоть в качестве аргумента копипаст можно?
Извините, влезу) Копипаст - вполне нормальное явление. Плохо, когда кто-то не удосуживается оставить ссылку на автора текста и приписывает его себе. Копипиаст может быть аргументом в разговоре. Почему-нет? В мире много людей, которые пишут интереснее и качественнее, чем авторы тем на этом форуме) Но вот авторская тема ТС - должна быть личным мнением форумчанина. В дальнейшем копипаста может использоваться в разговоре. Опять-же. Почему нет?)
> Политклуб - хорошая идея. Но допуск туда "по пропускам" делает его слишком закрытым. И открывать туда доступ по чьему-то субъективному мнению - тоже не очень правильно, хотя... > Ограничивать доступ в авторские темы можно, не допустив туда нарушителей после выхода из банов. Т. е., человек "попарился", вернулся продолжать писать "по-старому". Нет проблем. Пиши. Но не в авторских темах.
> Туда можно зайти после истечения какого-то значительного срока после выхода из "бани". > И требования к авторским темам (не копипсата, оригинальный текст ТС). > Новые люди (может, после определенного числа постов) смогут там писать.
Именно это я и хотел написать. Жаль что плохо могу свои мысли излагать!
> Почти слово в слово...о чем я писал Боссу...неужели мою тему (предложение) отрыли...?...)
> > Здесь нужно решить...каким должен быть форум...тролльчатник али беседующим...на политические темы...) > Когда Хелграм...выдвинул лозунг - мы здесь живем...и начались эти картинки...песни-пляски...вышивки гладью и...чОрт знает ещё что...всего не упомнишь...Скажите...у нас что...клуб кройки и шитья...ведь здесь порой приживаются полные...(короче - жить дураками им не стыдно...но узнанными быть обидно...)...Так что...главный вопрос - этот форум политический...али сборище непонятно кого...?...Песочница...таки и она должна быть...политической...кстати...тролли политически подкованные...это вам не тролли из кружков кройки и шитья...)
Не открывал, если четно. Хотя уверен, что такие мысли тут обсуждались многократно в разных формах и разными людьми. Что это означает? Это означает, что вопрос нужно решать. И что это не моя личная фантазия, которая никому не нужна сама по себе, а мнение какой-то части форума.
ИОВ (ИОВ) писал(а) в ответ на :
> Решайте - политический форум или для массовости - этакий Ноев ковчег...каждой твари по паре...)
Решает Босс, в конечном счете. Мы - предлагаем. Наша задача - нормально обосновать и предложить систему, которая будет работать. Совсем сломать старое - это легко. Сделать посещаемый ресурс - наверное нет) Поэтому "авторские темы" не должны поломать старый форум. А там посмотрим. Вернее, владелец ресурса посмотрит)
), либо просто какой-то злобное бессодержательное высказывание в названиях "тем", при том, что самой темы для обсуждения по сути нет, забивает темы, на которые потрачено время. Забивает темы, созданные для обсуждения, а не для обмена оскорблениями и троллинга.
