> С политической точки зрения Сталина нельзя осуждать, т.к. в то время в большинстве европейских стран во главе стояли диктаторы и сталинская диктатура помогла СССР победить в войне.
ну так бы дружил он не с ними .а с демократами.войны бы и не было Подробнее
15:11 17.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откровенная чушь в организации службы, отсутвие карантинов, ПКТ, ШИЗО, СУС, ДИЗО, человек не отличает разные отделы в системе НКВД, у него отсутвуют начальники отрядов, многое что попросту отсутствует. Даже в сучьи войны бесы не могли подобное отжигать.
> > Опять двадцать пять.Их тогда НЕ БЫЛО в ГУЛАГе .что тут не понятного ?? Не придумали еще .И начальники отрядов у него не отсутствуют ,а есть тут ты лжешь..
Куда делась крытка? Куда делся карантин? Это ещё со Столыпинских реарганизаций. В маленьких лагерях всегда есть ПКТ, куда загоняют нарушителей.
> Какое ты имеешь право на основании отсутствия на Колыме Шаламова современных структур мест лишения свободы,обвинять его во лжи??
Вот такое право, сотрудника который работал в учреждении, который знает в этом вопросе больше вашего.
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Их интересно услышать от Вас. Мне всегда интересно услышать от людей вашего промысла три цифры: сколько советских людей сгинуло в ГУЛАГе, сколько советских солдат погибло в ВОВ и сколько мирных советских граждан уничтожили оккупанты? >> Этот экспресс-тест я всегда использую для диагностики убеждений собеседника. Как реакцию Вассермана. >> Жду три цифры.
> >
> > >
Любезный, я просил у Вас назвать три числа, которые Вам должны быть известны в силу Ваших убеждений как "дважды два". Я ожидал ответ чёткий и понятный, типа: в ГУЛАГе погибло - 3 000 000 Советских солдат погибло во Второй Мировой Войне - 11 200 000. Фашистами уничтожено мирных советских граждан - 16 000 000
И всё.
Выше я привёл некие три числа; скопируйте мой текст и замените эти числа на свои, которые Вы считаете более правильными. Если для Вас такое как "дважды два", то скажите наконец "четыре", а не юлите и не кивайте на таблицу умножения. Вы не на приёме в вен. диспансере. Что непонятного? От Вас просят три числа, а не килограмм солёной селёдки, не ссылку и не паспорт.
16:08 17.01.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Любезный, я просил у Вас назвать три числа, которые Вам должны быть известны в силу Ваших убеждений как "дважды два".
Я не гордый.Для не умеющих читать ссылки,а понимающих лишь простые "рубленные" слова.
В ВОВ погибло 16 миллионов советских военнослужащих и 11 миллионов мирных жителей СССР ГУЛАГ расстреляно около 700 тыщ ,но сколько НЕ РОДИЛОСЬ у раскулаченных,погибло от голода в ГУЛАГе в результате сверхсмертности и в результате голодомора ради Индустриализации в деревнях это другая цифра. Скажем, так из-за большевиков(не только в ГУЛАГе) в России тогда погибло 66 миллионов человек(до ВОВ.которая так же произошла по вине Сталина и большевиков) Фашистами уничтожено советских граждан -6 миллионов человек.
16:31 17.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> Но этот спор решается очень просто. Предложим форумным сталинистам согласиться пожить как сталинскому крестьянину. С отработкой трудодней (по сути, бесплатной), уплатой живодерских налогов, попытками удрать в МТС или город и так далее (крестьяне в города попадали по разным причинам и отсутствие у них паспортов – это никакой не явный критерий их эксплуатации, это лишь фиксация их юридического статуса). Думаете, они променяют свою теплую квартирку, городскую жизнь и американский интернет, где они могут прославлять людоедов, на все это? >
Я прожил при Сталине 14 лет в деревне на белгородщине, кое-что помню. Спору нет, жизнь была тяжёлой, сам каждое утро носил сдавать молоко в бидончике, а приёмщик ещё и жирность занижал, с отцом сдавали и мясо живьём, и яйца, и масло , и шкуры. Кормились в основном с огорода (50 сот.) Трудовой минимум помню 120 трудодней, приходы заёмщиков по принуждению тоже были. На трудодень давали по остаточному принципу после обязательных поставок государству. Это были тяжёлые послевоенные годы, страна восстанавливалась, Но уже в конце 50-х годов, когда я учился в институте и приезжал на каникулы, колхоз поднимался на глазах. В 60-х он стал миллионером, а председатель Героем Соцтруда.
Трудно оценивать события с высоты прошедшего времени, с позиции сегодняшнего дня, надо окунуться в конкретное историческое время и в те проблемы, которые непременно должны были решены.
Наши потомки тоже будут недоумевать, как можно допустить в такой богатой, самодостаточной стране как Россия, в 21-м веке люди живут за чертой бедности. И таких людей 22 млн., вчера только обсуждали в передаче "Бедные, но гордые." Далеко не бедные дяди 1,5 часа оптимистично рассуждали о том, как можно жить на 10 тыс. руб и беззаветно гордиться страной и президентом. Смотрел я это телевизионное действо и думал, посадить бы вас всех на полгодика на 10 тыс., а потом собрались бы и поговорили о гордости и патриотизме.
Также и при Сталине учили бедных быть гордыми патриотами и беззаветно любить своего вождя.
А памятники политикам я бы вообще не ставил, потому как они все, как правило, не однозначные фигуры, одна часть общества их боготворит, другая ненавидит.
> 13:07 13.01.2016 Столица Российской федерации должна быть перенесена на Восток! Цитировать
> Я ожидал ответ чёткий и понятный, типа: > в ГУЛАГе погибло - 3 000 000 > Советских солдат погибло во Второй Мировой Войне - 11 200 000.
> Фашистами уничтожено мирных советских граждан - 16 000 000 > > И всё.
Ни кто сегодня не знает точно, сколько жертв было во Второй мировой войне с нашей стороны..Все дают разные сведения. Сведения (1998) о погибших в течение четырех лет войны: Безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан. Твои данные и эти, расходятся на пол миллиона. Но в любом случае они реально занижены. Наша пропаганда ни тогда, ни сегодня, не писала правды, а фантазировать нет смысла. имхо.
16:44 17.01.2016
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек,
Это не правда тут я доказываю почему.если не веришь мне читай тут . Уменьшают число солдат ,за счет мирных они...
> Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любезный, я просил у Вас назвать три числа, которые Вам должны быть известны в силу Ваших убеждений как "дважды два".
>Я не гордый.Для не умеющих читать ссылки,а понимающих лишь простые "рубленные" слова. > > В ВОВ погибло 16 миллионов советских военнослужащих и 11 миллионов мирных жителей СССР
> ГУЛАГ расстреляно около 700 тыщ ,но сколько НЕ РОДИЛОСЬ у раскулаченных,погибло от голода в ГУЛАГе в результате сверхсмертности и в результате голодомора ради Индустриализации в деревнях это другая цифра. > Скажем, так из-за большевиков(не только в ГУЛАГе) в России тогда погибло 66 миллионов человек(до ВОВ.которая так же произошла по вине Сталина и большевиков) > Фашистами уничтожено советских граждан -6 миллионов человек.
Всё ясно. У Вас третичная форма; примерно, как у Резуна или Соколова.
16:56 17.01.2016
zaperenos (zaperenos) писал(а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Куда делся карантин?
>Да никуда. На месте он.В общем читайте рассказы В.Шаламова все,а не выдержки.через 3 недели приходи --поговорим.
Спасибо, но я найду себе чтиво, а если захочу фантастику, то уж точно не Шаламова.
>> Я ожидал ответ чёткий и понятный, типа: >> в ГУЛАГе погибло - 3 000 000 >> Советских солдат погибло во Второй Мировой Войне - 11 200 000.
>> Фашистами уничтожено мирных советских граждан - 16 000 000 >> >> И всё.
> Ни кто сегодня не знает точно, сколько жертв было во Второй мировой войне с нашей стороны..Все дают разные сведения.
> Сведения (1998) о погибших в течение четырех лет войны: > Безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан. > Твои данные и эти, расходятся на пол миллиона.
Я назвал их по-памяти; прошу извинить.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Но в любом случае они реально занижены. Наша пропаганда ни тогда, ни сегодня, не писала правды, а фантазировать нет смысла. имхо.
Не думаю, что занижены или завышены так уж "сильно". Рабочая группа генерала Кривошеева проделала грандиозную работу и обобщила практически все документы генштаба, касающиеся потерь.
Искажения в пределах статистической ошибки, думаю.
17:00 17.01.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> Рабочая группа генерала Кривошеева
Группа фальсификатора и провокатора подробнее и
Главное для любителя рубленных фраз : Во всех стратегических, а также фронтовых операциях, проводившихся вне статегических операций, Григорий Федотович приводит всегда только наименование, сроки операций и численность войск к их началу. Иногда указывает приблизительный размер пополнений во время операции. После этого приводятся безвозвратные, санитарные, общие, среднесуточные потери. Причём процент безвозвратных потерь даётся почему-то по отношению к численности войск, имевшихся на начало операции. Без учёта поступивших пополнений!
Такого метода подсчёта нет нигде.
17:01 17.01.2016
Колорадский (profcolor) писал(а) в ответ на :
> У Вас третичная форма; примерно, как у Резуна или Соколова.
