> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хрень какая-то. К чему - секрет.
>Уважаемый vDocentv! > Мне представляется, что уважаемый автор темы очень даже к месту привел слова Бисмарка. > Бисмарк правильно подметил, что Россию победить нельзя и сила России не в её мощных космических войсках, а в духе её народа, на единство которого и нужно тратить львиную долю бюджетных денег, а не на развитие и совершенствование космических войск. > И одной из основ этого единства может быть технологическое преимущество России, основанное на законном спихивании с пьедестала менеджеров и комиссаров и в водружении на этот пьедестал подлинных инженеров, а не горе специалистов с купленными дипломами и купленными учеными степенями.
> Основу экономического могущества США и других стран ковали не имеющие высшего образования Генри Форд, Томас Эдисон, Джеймс Уатт и другие подлинные инженеры. > > Именно поэтому самостоятельно мыслящий автор темы достоин быть депутатом Госдумы.
Это лирика. Есть з. п. в стране. Пока инженер и учитель - нищие профессии, никто в них идти не будет. Вот это - простой факт.
Рассказывать сказки о нужности можно сколько угодно. Но среди современной молоди идиотов мало. Они видят 20-ку зарплаты молодого инженера на предприятии после 5-ти лет жесткого обучения в ВУЗе и точно ту же з. п. продавца мобилок. Без ВУЗа. А потом идут дальше и видят стартовый 40-к у менежора Сбера г. Рязани с экономической вышкой, причем из любой частной шараги. Или - 50-к после полугода обучения в Ипаме.
08:48 18.01.2016
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> TTZ (TTZ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Инженеров надо!
> > Тэма в тэму.. Вот о чем подумать надь государственно.. а ведь я Сталина начал вспоминать ..при нем были инженеры..
В Канаде для инженеров практикуют coop programs, то есть учится молодёжь на инженера и через 2-3 года едет работать на предприятие как coop student , причём предприятие ещё и отбирает себе хороших молодчиков и девушек! На предприятии студента прикрепляют к инженеру со стажем, тот даёт студенту работу и курирует его, платят студентам как начинающим инженерам, сильно не обижают. Поработав годик студент возвращается на учебу, и если он понравился на предприятии, то его снова приглашают на работу. А когда он заканчивает, то уже устраивается как молодой специалист. Его все знают, как человека и как специалиста. Таких обычно сильно поддерживают делают лицом предприятия. Так сказать омолаживают инженерский состав на обложке. На деле молодые инженеры хорошо работают, знаю что к чему и не выглядят тупыми... Что мешает в России делать тоже самое? Особенно на авиа и других спец. предприятиях. Где студент, молодой специалист должен получать опыт работы, как не со специалистом со стажем? Не заменимых не бывает, просто руководители компаний и предприятий, должны грамотно пополнять коллектив хорошими и умными специалистами. И не должны умные образованные инженеры после института идти работать в розницу. Это упущение со стороны государства и должно быть скорректировано. Надо бороться за каждого молодого специалиста, помогать им получать опыт работы а также трудоустраивать. Иначе Россию опять развалит пятая колонна.
Так что товарищи старые инженеры и специалисты обучайте умную и грамотную молодёжь, передавайте весь свой опыт! Тогда Россия будет процветать.
08:53 18.01.2016
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> Тема больная для меня.. приходит технадзор пацан..Ну я круче него.. нам нужны инженеры ..остальное мы сможем и так..Где они?..
В отдел кадров обращались?
08:59 18.01.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Эл (energy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тема больная для меня.. приходит технадзор пацан..Ну я круче него.. нам нужны инженеры ..остальное мы сможем и так..Где они?..
>В отдел кадров обращались?
09:20 18.01.2016
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> Где инженеры?
Кончаются. Пример: Известное падение лифта в ЖК "Алые Паруса". Кто виноват? Специально занимался этим вопросом: обзвонил знакомых, разговаривал с инженерами строившими здания и техниками обслуживающими лифты в ЖК. Вырисовывается следующая картина: Руководство Донстроя, несмотря на предупреждения спецов и данные геологоразведки, стало строить высотные ВИП дома на болоте у Москва-реки. Дома плывут, трещины по стенам. Шахты лфтов, как и направляющие лифтов, ведёт, двери лифтов клинит. Лифтовые компании замотались править направляющие. Но руководство (менегеры и прочие начальники) запрещают останавливать лифты на длительное время. В доме живут большие люди. Пешком не ходят. И произошло то, что должно было случится. Направляющие лифта в очередной раз погнулись так, что лифт при движении задел стену шахты лифта, развалился, поэтому ловители не сработали и упал. Погиб человек. Сажают механника (инженера). За что? За то что он не успел выправить вкладышами постоянно гнутые направляющие? За то что руководство УК боялось остановить аварийные лифты? За то что Руководство Донстроя поимело миллиарды строя дома на болоте? Кто захочет работать инженером на ответственной работе за копейки, зная что его в любой момент могут сделать стрелочнком и посадить?
09:59 18.01.2016
Murzik_82 (Murzik_82) писал(а) в ответ на :
> Угадай с трех раз, где они, если зарплата инженера со стажем меньше чем у молокососа лейтенанта, причем хоть войскового, хоть ментовского...
Неужто в инженерных войсках?
10:10 18.01.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Пока инженер и учитель - нищие профессии, никто в них идти не будет. Вот это - простой факт.
Инженер и учитель, профессии которые должны работать на государство. Учитель еще себя применить может, школы не так нужны частнику, муниципалитет обязан школы держать на плаву. Инженер себя применить не может. Чтоб не было проблем сейчас сокращают ВУЗы. В Самаре из двух технических вузов, а это огромные учебные учреждения: Архитектурно строительный и Политехнический, делают один.
Нашему государству инженеры не нужны.
10:37 18.01.2016
Naughty (Naughty) писал(а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока инженер и учитель - нищие профессии, никто в них идти не будет. Вот это - простой факт.
> > Инженер и учитель, профессии которые должны работать на государство.
Это миф. Во всем мире частники заинтересованы в высококвалифицированных кадрах. Кроме РФ. Причина - к концу 0-х был полностью уничтожен частный производственный сектор, ставший появляться после 98-го.
Сейчас осталась узкая прослойка "инженеров" от архитектурных/строительных ВУЗов которые оч. комфортно себя чувствуют. Остальным места нет.
Они реально не нужны.
10:48 18.01.2016
Я бы чуть рассширил постановку темы.Где сильные инженеры и классные рабочие?Оба определения подразумевают знания ими своего дела настолько,что при необходимости решения серьёзной задачи,все обращаются лично к ним.Даже если конкретная задача решается впервые и может отличаться спецификой.Есть уверенность,что эти спецы подскажут верное решение.Это немного не то ,что профессионализм.Опыт,да, это уже близко.У нас всё правительство сплошь профессиональные юристы экономисты.И дальше о них хочется только фигурально выражаться.Настолько они далеки от статуса спецов.Однако страна обходится как то без их умения.А вот без спецов на производстве(это я говорю вполне ответственно, зная по личному опыту)потенциалу России каюк.Заявленным вовсеуслышанье многополярностям.Затем задачам менее претенциозным, а там уж не далеко и до техногенных аварий.Не много ли я на себя беру?А много ли берёт на себя правительство?Может мне изнутри виднее,чем им небожителям.Озаботились(модное словечко сегодня)ли они наличием орды программистов и безликой массы рабочих в 80-е?Разве им было всё видно и понятно,когда уничтожали и разваливали заводы в 90-х?Давали они себе отчёт о размывании рабочих и инженерных кадров в 00-х,принимая программу экономического развития,по сути гарантирующую это размывание? Сознают ли они сегодня,что даже осуществление ремонта современной станочной базы требует наличие спецов,не говоря уже об импортозамещении,предполагающим развитие отечественного производства.Развития,а не просто поддержания. Встаёт задача привлечения огромной массы людей рабочих и инженерных специальностей.Но в первую голову- восполнения отряда спецов.И это не то,о чём болтают на экономических форумах экономисты юристы,имея в виду утечку мозгов.Здесь нужно действовать немедленно,собирая оставшихся,как я сказал в самом начале,лично.Необходима не озабоченность а государственная программа правительства.Надеюсь,что это до них наконец дойдёт.Окажется страшным,если до них это дошло уже давно и они бездействуют злонамеренно.Судя по официальным новостям,давненько первые лица не выезжали в народ на завод.
10:53 18.01.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Лично помню группы, где 100% выпуска не пошли по специальности.
Видимо, бог всё-таки есть
10:53 18.01.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Кроме РФ.
так я и говорю про РФ.
11:02 18.01.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Неправда Ваша. Будущих продавцов в Рязани в основном готовит "Радик". Он же радиотехнический университет. Лично помню группы, где 100% выпуска не пошли по специальности.
Я окончил кафедру автомобилестроения, с моего потока не один не пошел по специальности, я и сам ушел в строительство, и 8 лет инженером там отпахал, пока не понял что монтажником на вольных хлебах в двое выгодней работать.....
>> Тэма в тэму.. Вот о чем подумать надь государственно.. а ведь я Сталина начал вспоминать ..при нем были инженеры..
> > И работали бы Вы при нем за копейки. Только - под страхом колымы. Зато - инженером. >
Вот ты напердел в лужу.
> З Ы В 2004, в Москвабаде, учась по специальности 190500(биотех и медицинские приборы и системы) по набору в Московский кардиоцентр узнал, что у видного деятеля. который читал нам лекции, з. п. в этом центре(где Ельцину операцию делали, на секундочку) - 70к. рублей. Т. е. инженеру светит в лучшем случае половина. В Москве. Т. е. своя хата у меня будет при таких раскладах - никогда. Как и нормальная машина. > > Итог сдал сессию и перевелся в экономический. Не жалею абсолютно.
11:34 18.01.2016
Кошатник (Кошатник) писал(а) в ответ на :
> Встаёт задача привлечения огромной массы людей рабочих и инженерных специальностей.Но в первую голову- восполнения отряда спецов.
Уважаемый Кошатник! Генри Форда или Стива Джобса никто не привлекал и никто не ставил перед ними задачу - создать отечественный автомобиль или отечественный компьютер. Они это сделали по собственному желанию и без чьего-то дозволения или контроля. Поэтому Ваша задача должна состоять не в том, чтобы создать условия до ПРИВЛЕЧЕНИЯ инженеров, в том числе и иностранных, в российское производство, а в том, чтобы российские Генри Форды и Стивы Джобсы (даже без высшего образования) стали выше нынешних реформаторов (комиссаров) по своему социальному и политическому статусу. И первый шаг для этого - понижение статуса реформаторов путем снижения должностных окладов управленцев всех мастей до 2 - 5 МРОТ.
>>> Тэма в тэму.. Вот о чем подумать надь государственно.. а ведь я Сталина начал вспоминать ..при нем были инженеры..
>> >> И работали бы Вы при нем за копейки. Только - под страхом колымы. Зато - инженером. >>
>
> Вот ты напердел в лужу.
>> З Ы В 2004, в Москвабаде, учась по специальности 190500(биотех и медицинские приборы и системы) по набору в Московский кардиоцентр узнал, что у видного деятеля. который читал нам лекции, з. п. в этом центре(где Ельцину операцию делали, на секундочку) - 70к. рублей. Т. е. инженеру светит в лучшем случае половина. В Москве. Т. е. своя хата у меня будет при таких раскладах - никогда. Как и нормальная машина. >> >> Итог сдал сессию и перевелся в экономический. Не жалею абсолютно.
Ценное мнение. Я даже запишу его. И, будь уверен - воспользуюсь этой бумажкой по назначению.
