> а на практике, я так думаю, просто опасаются делать вот это "освещение слабых мест", т.е есть шанс что от этого будет больше вреда чем пользы. > Причина опасений простая и в целом понятная, ибо естественная - слишком много людей склонны к панике. Освети слабые места системы - и вместо того, чтобы начать задумываться как исправить-улучшить систему, эти многие начнут волосы на жопе рвать от ужаса, в истериках закатываться, блажить во все горло и т.п, т.е они будут лишь мешать тем кто занимается делом очищения системы. > В общем это тот вопрос, который, видимо, не имеет однозначного ответа. Не даром же говорят - "незнание это блаженство" - во многих случаях (для некоторых людей) это действительно так.
Вот именно, что проект должен реально что то менять, осуждать эти моменты реально с посадками, возмещением ущерба окружающим и Государству, возвеличивать Россию, освещать успешные проекты, чтобы народ видел луч света в темном тунелле и тогда он принесет только благо. А что за некоторые люди можно поподробней? - не те ли кто попадет под этот като бескровной революции? Кстати да, часть возмещенных денег должно идти на проект и да не думаю, что будут вываливать все скопом некоторые детали всегда остаются за кадром
23:23 04.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> Вот именно, что проект должен реально что то менять, осуждать эти моменты реально с посадками, возмещением ущерба окружающим и Государству, возвеличивать Россию,...
Да вот в том-то и дело, что "что то менять" это у тебя автоматически подразумевает "улучшать", ты уверен что так и будет, как минимум уверен что это "что то менять" не будет "ухудшать". А у меня вот такой уверенности нет. Покажу на примере - поймал ты за руку чинушу-взяточника, вот публично наказал его - посадил. Вроде - хорошо, предполагается что после этой посадки система улучшилась. Типа другие чинуши испугались и перестали брать взятки. Но проблема-то в том, что тебе на место посаженного чинуши придется принимать нового чинушу, и вот беда нынешняя в том, что этот новый - в лучшем случае не будет хуже чем посаженный чинуша, но, скорее всего, будет еще хуже, т.е взяток будет брать еще больше. По сути твой проект с посадками превратится в вечный "дом-2" - поймал на взятке уже нового чинушу пришедшего на замену посаженному, потом поймал уже того кто на его место пришел, потом следующего. И так круг за кругом, бег по кругу... Короче "кадры решают всё", и вот этих-то нормальных кадров и нет в нынешней России. Реально нет. И вот если этот тупик начнет доходить до сознания народных масс - это и есть уже ситуация близкая к панике. Когда люди понимают, что при раскладе что есть на руках выиграть невозможно - многие, те кто послабее, просто бросают карты, сдаются, погружаются в уныние. Поэтому-то и иногда выгодно обманывать людей, чтобы вот не было массового уныния (которого и сейчас-то при путинщине много, все уже поняли что мы буквально как при прошлом Брежневе, т.е с Путиным ничего нам и России хорошего не светит, не до жиру, быть бы живу)
23:41 04.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Поэтому-то и иногда выгодно обманывать людей, чтобы вот не было массового уныния (которого и сейчас-то при путинщине много, все уже поняли что мы буквально как при прошлом Брежневе, т.е с Путиным ничего нам и России хорошего не светит, не до жиру, быть бы живу)
Это да проблема, нам и щас кидают кость и многих предупреждают чиновников, вот мол очередного поймали за черезмерную роскошь и ОНФ призвана ограничивать бюджетные расходы ... Дело в том, что ПРОЕКТ должен решать системно эти проблемы и убирать саму возможность схем приносящих многомиллиардные убытки, раскрывать причины, почему у нас каждый год ремонтируют одни и те же дороги, почему не пошел проект доступная рыба - хотя были планы ого го... Ну подумай сам никто не будет выпускать ПРОЕКТ ведущий к самоуничтожению власти, речь идет о том, что уже все знают, но никто ничего не предпринимает ... Посмотри декларации доходов офицально они все миллионеры ... То есть не просто ловить на взятке, а устранять саму причину приведшую к возможности дать ее саму... Инструмент так сказать независимого контроля ... Да на такую зпл с преференциями в виде дач, квартир, машин и последующей пенсией желающих море, только выбирать надо не по семейно-клановому признаку и тогда жизнь у нас наладится ...
23:53 04.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что ПРОЕКТ должен решать системно эти проблемы и убирать саму возможность схем приносящих многомиллиардные убытки, раскрывать причины, почему у нас каждый год ремонтируют одни и те же дороги, почему не пошел проект доступная рыба - хотя были планы ого го...
Давая я еще раз поясню свою мысль, про сталинское "кадры решают всё" - в фундаменте любой социальной системы - люди. Точнее качества этих людей. Пока у нас люди с таким качеством что есть - любой проект обречен, любые убранные схемы мошенничества - будут заменяться новыми схемами мошенничества и т.п. Системное решение проблемы - это замена кадров, на те, которые годные к решению стоящих задач. Замени ты людей на нужных - и тебе не придется париться ни проектами (люди за тебя их придумают), ни убирать мошеннические схемы (ибо их просто не будет возникать). Проще говоря - души людские надо отремонтировать. Чтобы люди внутри себя стали другими. Только так можно решить проблему системы. И этим сейчас пытается заниматься религия (вроде есть на ТВ какой-то религиозный канал). Но точно никакие внешние меры (вот то что ты предлагаешь - крутить по ТВ агитацию, все эти посадки ворюг и возвеличивание России) не способны (значимо) повлиять на состояние людских душ.
23:53 04.06.2016
Кароче: ПРОЕКТ должен взломать систему клановой круговой поруки По принципу от перемены мест кол-во слагаемых неизменится, так и новый президент мало, что изменит только сменит парадигму ...
00:02 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Проще говоря - души людские надо отремонтировать. Чтобы люди внутри себя стали другими. Только так можно решить проблему системы. И этим сейчас пытается заниматься религия (вроде есть на ТВ какой-то религиозный канал). > Но точно никакие внешние меры (вот то что ты предлагаешь - крутить по ТВ агитацию, все эти посадки ворюг и возвеличивание России) не способны (значимо) повлиять на состояние людских душ.
Проект не создается ради агитации - он призван решать конкретные задачи независимо и обьективно! Пример: был репортаж о завышеных тарифах на севере не отвечающие требованиям в силу своей монопольности и никого не пускающим в этот бизнес, который покрывают высокопоставленные чиновники. Менять людей дело правильное, но когда нечего жрать люди мало заботятся о духовном (см. пирамиду Маслоу) ...
00:08 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> Пример: был репортаж о завышеных тарифах на севере не отвечающие требованиям в силу своей монопольности и никого не пускающим в этот бизнес, который покрывают высокопоставленные чиновники.
ну давай на этом конкретном примере рассмотрим как бы мог работать твой проект. Вот ты по ТВ поведал всем - известно место (север), известно что нехорошее (нет конкуренции, а монопольщик задирает тарифы), известно даже кто сделал это нехорошее (видимо местные чинуши). С этим понятно. Теперь расскажи - какой реакции и от кого ты ожидаешь на этот репортаж. Покажи, как будет работать твой проект (в смысле как ты сам это видишь, какие после показа далее события случатся что ситуация с тарифами на севере изменится в лучшую сторону).
00:15 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Теперь расскажи - какой реакции и от кого ты ожидаешь на этот репортаж. Покажи, как будет работать твой проект (в смысле как ты сам это видишь, какие после показа далее события случатся что ситуация с тарифами на севере изменится в лучшую сторону).
Дальше выясняется кто конкретно крышует и имеет профит с этого - потом создается мини общественный суд с присяжными, где реально доказывается документально сколько они на этом заработали, их скрытые доходы - вилы, дачи, офшоры. Выносится приговор, где они избавляются от неправедно нажитого имущества и отправляются восвояси с запретом работы на руководящих должностях или получают реальный срок ...
00:27 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> можно канешно много че еще придумать, хотелось бы увидеть ваше мнение
Придумать, конечно, много чего можно... Но реально работать будет только то, к чему общество готово. А пока большая часть общества готова только исключительно к халяве, принесенной им кем-то на блюдечке с розовой каемочкой, причем обязательно в койку. А более активная, хоть и меньшая, часть что-то делает, то и будет так как хочет эта меньшая, но активная часть общества.
00:34 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь расскажи - какой реакции и от кого ты ожидаешь на этот репортаж. Покажи, как будет работать твой проект (в смысле как ты сам это видишь, какие после показа далее события случатся что ситуация с тарифами на севере изменится в лучшую сторону).
>Дальше выясняется (1) кто конкретно крышует и имеет профит с этого - потом создается мини общественный суд с присяжными(2), где реально доказывается документально сколько они на этом заработали, их скрытые доходы - вилы, дачи, офшоры. Выносится приговор(3), где они избавляются от неправедно нажитого имущества и отправляются восвояси с запретом работы на руководящих должностях или получают реальный срок ...
1. кем выясняется-то? что это за специалисты-выясняльщики? кто им даст полномочия на сбор информации для выяснения? 2. кем создается-то? по какой методике и кто легимитизирует решения этого суда? а судьи кто? кто прокурор и кто адвокат на этом суде? и в каком правовом поле они выполняют свою работу? 3. на основании какого свода законов выносится приговор? Ты уж скажи прямо - ты собираешься подменит функции следственного комитета, прокуратуры и судебной системы. Создать что-то параллельное, дублирующее существующее. И вот от этой параллельной структуры ждешь что она сможет улучшить систему? Правильно я тебя понимаю, те же функции, только публично всё это делается, по ТВ показывается, да? Вот в случае с этими северными чинушами и их тарифами - а кто им запретит, собственно, послать нафиг твоих следователей и твой этот суд? они же просто скажут - если видишь в наших действиях признак преступления - так обращайся в прокуратуру, пусть нами занимается профессионалы, а не какие-то общественные активисты. Как ты надеешься решить эту ситуацию их отказа от подчинения твоему ТВ-проекту?
08:52 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты уж скажи прямо - ты собираешься подменит функции следственного комитета, прокуратуры и судебной системы. Создать что-то параллельное, дублирующее существующее. И вот от этой параллельной структуры ждешь что она сможет улучшить систему? Правильно я тебя понимаю, те же функции, только публично всё это делается, по ТВ показывается, да? > Вот в случае с этими северными чинушами и их тарифами - а кто им запретит, собственно, послать нафиг твоих следователей и твой этот суд? они же просто скажут - если видишь в наших действиях признак преступления - так обращайся в прокуратуру, пусть нами занимается профессионалы, а не какие-то общественные активисты. Как ты надеешься решить эту ситуацию их отказа от подчинения твоему ТВ-проекту?
Все просто у них там Автономная Коми Республика и существует автономная круговая порука и еще они из бюджета возмещение получают по своим тарифам ... Насчет остального я и говорю придумать-наделить полномочиями и да надо чтобы судья был профессионал и так как они сами будут себя обеспечивать за счет "раскулачивания" то найдется немало профессионалов бывших ГРУ и т.д. Как по твоему взламывать замкнутую систему из власти и правоохранителей - только изнутри и независимойи от регионов силой. Имхо даже отправив письмо в генеральную прокуратуру они спустят твоей же и тебе кердык... То же суд - как ты че докажеш если все власти подписали этот тариф? Наделение полномочий есть тонкий момент и на это наверно надо публичное обсуждение устроить и отдельный закон так, как будет вводится 3я сила и она будет наделятся властью сравнимой с Черезвычайным положением ... Пойми было бы желания и воля, а профессионалы, которые пропишут все на бумаге найдутся ...
> Но реально работать будет только то, к чему общество готово. > А пока большая часть общества готова только исключительно к халяве, принесенной им кем-то на блюдечке с розовой каемочкой, причем обязательно в койку. > А более активная, хоть и меньшая, часть что-то делает, то и будет так как хочет эта меньшая, но активная часть общества.
Проект будет самоокупаемой независимой системой, которая будет решать точечные проблемы в экономике страны и стоять на страже ее интересов. Ей не надо поднимать народных волн.
>> Но реально работать будет только то, к чему общество готово. >> А пока большая часть общества готова только исключительно к халяве, принесенной им кем-то на блюдечке с розовой каемочкой, причем обязательно в койку. >> А более активная, хоть и меньшая, часть что-то делает, то и будет так как хочет эта меньшая, но активная часть общества.
> Проект будет самоокупаемой независимой системой, которая будет решать точечные проблемы в экономике страны и стоять на страже ее интересов. Ей не надо поднимать народных волн.
Ей и не надо подменять собою существующие органы власти. Надвластные структуры типа НСДАП (Национал-социалистическая немецкая рабочая партия) или КПСС мы уже проходили.
09:09 05.06.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> Ей и не надо подменять собою существующие органы власти. > Надвластные структуры типа НСДАП (Национал-социалистическая немецкая рабочая партия) или КПСС мы уже проходили.
Ты о чем щас, все это закрытые организациии, а ПРОЕКТ будет открытой системой. Он будет 3й силой в системе сдержек и противовесов призванной устранить вопиющую несправедливость и улучшить жизнь людей ...
09:28 05.06.2016
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> Как по твоему взламывать замкнутую систему из власти и правоохранителей - только изнутри и независимойи от регионов силой.
Вот партия из миллионов людей-единомышленников может стать такой силой. А вот ТВ-проект твой не сможет. И народ не сможет. И телевизор, и народ - это лишь средства для достижения власти и властвования группы людей. Сами по себе эти средства не представляют никакой силы (ну разве что сильно голодный народ может взяться за вилы)
Стихия (Tirent) писал(а) в ответ на :
> ...ПРОЕКТ будет открытой системой. Он будет 3й силой в системе сдержек и противовесов призванной устранить вопиющую несправедливость и улучшить жизнь людей ...
не будет он силой, тут даже мечтать нечего. Ты вот в своих мечтах смешиваешь "политическую партию" и т.н "гражданское общество" (активных, неравнодушных граждан) - коня и трепетную лань.
Кстати да, часть возмещенных денег должно идти на проект и да не думаю, что будут вываливать все скопом некоторые детали всегда остаются за кадром 
То есть не просто ловить на взятке, а устранять саму причину приведшую к возможности дать ее саму... Инструмент так сказать независимого контроля ... Да на такую зпл с преференциями в виде дач, квартир, машин и последующей пенсией желающих море, только выбирать надо не по семейно-клановому признаку и тогда жизнь у нас наладится ...
Насчет остального я и говорю придумать-наделить полномочиями и да надо чтобы судья был профессионал и так как они сами будут себя обеспечивать за счет "раскулачивания" то найдется немало профессионалов бывших ГРУ и т.д. Как по твоему взламывать замкнутую систему из власти и правоохранителей - только изнутри и независимойи от регионов силой. Имхо даже отправив письмо в генеральную прокуратуру они спустят твоей же и тебе кердык... То же суд - как ты че докажеш если все власти подписали этот тариф? Наделение полномочий есть тонкий момент и на это наверно надо публичное обсуждение устроить и отдельный закон так, как будет вводится 3я сила и она будет наделятся властью сравнимой с Черезвычайным положением ... Пойми было бы желания и воля, а профессионалы, которые пропишут все на бумаге найдутся ...